Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Да, мне тоже "Трудно быть богом" не особо понравилось (по крайней мере — у Стругацких больше нравятся другие вещи). Фильм понравился больше.

В этом-то и причина моего несогласия с сообщением Обелиска: то, что нечто тебе не понравилось вовсе не повод называть это плохим. Можете ли Вы оспорить данное утверждение

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Что касается фильмов про Поттера, ну не соблазнили они меня на прочтение этих книг. Красивые — да, качественные -да, но как по мне на 1 раз. Дозоры вроде тоже фильмы не плохие по качеству и характеры есть и типажи, но уж очень они по мотивам, особенно 2й.

Значит ли это что фильмы всё-таки, по твоему мнению, скорее не удались (раз уж не захотелось прочитать)?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

C>>Нет. Я вообще воюю с понятием "нормальность".
LL>Могу бесплатно подсказать, где стоит классная ветряная мельница.
Да я и сам знаю — здесь и еще в соседних флеймовых форумах.

C>>Ну или так:
C>>

C>>Ну я вообще против христиан...

LL>В общем, в обоих рассуждениях все нормально. Пока они остаются рассуждениями, они имеют полное право на существование.
Это иллюстрации к относительности понятия "нормальность". И про то, что использовать его как аргумент — некорректно.

C>>Мне вообще непонятно почему одна "нормальность" лучше другой — нет никаких рациональных аргументов. Есть только фобии.
LL>Так то ж нормальность — какой бы она ни была. У мусульман можно иметь несколько жен, и это нормально. Но можно иметь одну — и это тоже нормально. У христиан запрещено многоженство — и это тоже нормально. Это разница в жизненном укладе. Но и тот, и тот, кстати, не предполагают наличия гомосексуалистов. Или педофилов. Или, допустим, маньяков-убийц. Фактически сторонники толерастии предлагают заменить один жизненный уклад (в котором п...ры нормальными не являются) другим. Почему в угоду гомикам нужно менять мораль и нравы общества, лично я не понимаю (и вряд ли пойму).
Можно вопрос? А почему ты тогда против введения ОПК в школах? Ведь они планируют заниматься развитием морали в обществе и всего такого. Ты требуешь толерантности к своим убеждениям (или их отсутствию), но при этом отказываешь другим в том же самом.

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Что касается фильмов про Поттера, ну не соблазнили они меня на прочтение этих книг. Красивые — да, качественные -да, но как по мне на 1 раз. Дозоры вроде тоже фильмы не плохие по качеству и характеры есть и типажи, но уж очень они по мотивам, особенно 2й.

_FR>Значит ли это что фильмы всё-таки, по твоему мнению, скорее не удались (раз уж не захотелось прочитать)?

Фильмы удались, я их смотрел с удовольствим, но не вызвали желания прочитать книгу, просто не показалось мне что в книге я найду что-то более интересное чем в фильме.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Нет. Я вообще воюю с понятием "нормальность".
LL>>Могу бесплатно подсказать, где стоит классная ветряная мельница.
C>Да я и сам знаю — здесь и еще в соседних флеймовых форумах.

Я, вообще-то, имел в виду Нидерланды...

C>>>Мне вообще непонятно почему одна "нормальность" лучше другой — нет никаких рациональных аргументов. Есть только фобии.
LL>>Так то ж нормальность — какой бы она ни была. У мусульман можно иметь несколько жен, и это нормально. Но можно иметь одну — и это тоже нормально. У христиан запрещено многоженство — и это тоже нормально. Это разница в жизненном укладе. Но и тот, и тот, кстати, не предполагают наличия гомосексуалистов. Или педофилов. Или, допустим, маньяков-убийц. Фактически сторонники толерастии предлагают заменить один жизненный уклад (в котором п...ры нормальными не являются) другим. Почему в угоду гомикам нужно менять мораль и нравы общества, лично я не понимаю (и вряд ли пойму).
C>Можно вопрос? А почему ты тогда против введения ОПК в школах? Ведь они планируют заниматься развитием морали в обществе и всего такого. Ты требуешь толерантности к своим убеждениям (или их отсутствию), но при этом отказываешь другим в том же самом.

Стоп-стоп-стоп. Я против введения ОПК именно потому, что это не соответствует морали и нравам нашей атеистической страны. Как показывает отношение к гей-парадам, например, такое явление, как гомосексуализм, тоже не соответствует нашей морали и нравам. Ни ничтожный процент гомиков, ни чуть больший процент христиан не должны быть в состоянии навязывать свои ценности абсолютному большинству. Поэтому я как раз никакой толерантности не требую, наоборот, я призываю в данном случае к нетолерантности — обратное означает такую неприятную, и увы, распространенную в современном мире вещь, как "диктатура меньшинств".

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Фильмы удались, я их смотрел с удовольствим, но не вызвали желания прочитать книгу, просто не показалось мне что в книге я найду что-то более интересное чем в фильме.

Я в своей жизни довольно часто ошибался подобным образом

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

E>>ИМХО типичный гомосексуалист, например а РФ, намного более адекватен, чем типичный пикапер...
T>Что такое адекватность?
Ну коллега с котёнком на аватаре высказал мнение, что у гомосексуалов есть проблемы с головой. Я вот и хотел узнать в чём они состоят и на чём мнение основанно...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Могу бесплатно подсказать, где стоит классная ветряная мельница.
C>>Да я и сам знаю — здесь и еще в соседних флеймовых форумах.
LL>Я, вообще-то, имел в виду Нидерланды...
Тут мельницы не хуже...

C>>Можно вопрос? А почему ты тогда против введения ОПК в школах? Ведь они планируют заниматься развитием морали в обществе и всего такого. Ты требуешь толерантности к своим убеждениям (или их отсутствию), но при этом отказываешь другим в том же самом.
LL>Стоп-стоп-стоп.
Пуск-пуск-пуск.

LL>Я против введения ОПК именно потому, что это не соответствует морали и нравам нашей атеистической страны.
Около 70% населения страны у нас по опросам — христиане. Около 10% — мусульмане и 4% — атеисты. Количество секс. меньшинств у нас оценивается в 5%. То есть, число такого же уровня.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia

LL>Как показывает отношение к гей-парадам, например, такое явление, как гомосексуализм, тоже не соответствует нашей морали и нравам. Ни ничтожный процент гомиков, ни чуть больший процент христиан не должны быть в состоянии навязывать свои ценности абсолютному большинству.
Верующие составляют у нас абсолютное большинство. Они имеют право тебе диктовать, что ты должен своего ребенка давать насиловать ОПК?

LL>Поэтому я как раз никакой толерантности не требую, наоборот, я призываю в данном случае к нетолерантности — обратное означает такую неприятную, и увы, распространенную в современном мире вещь, как "диктатура меньшинств".
Требуешь. Неприятно ведь, когда ТЫ в меньшинстве, не так ли?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Т.е. гомофоб становится гомосеком, а гомосек вдруг гомофобом?
CC>Открытие на премию по биологии тянет, однако...
А и тем не менее частенько. Преход гомофоб->гомосексуал частотнее, конечно, но и обратное бывает...

E>>Нормальных людей тема гомосексуальности вообще не интересует
CC>Ровно до тех пор, пока эта тема их не затрагивает. И как же она затрагивает? Вот тебя как затронула, например? Меня, например, затронула так, что несколько людей, судьба которых мне небезразлична, оказались кто гомосексуалами, кто гомофобами...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:


A>Что же касается "естественных", "природных" наклонностей, то таковых не бывает, потому что пидорами становятся не от природы, а от пропаганды — хотя бы потому что по наследству это не передается

Можно поинтересоваться, откуда такая уверенность? У меня прямо противоположные знания.

A>Если первый сексуальный опыт был гомосексуальный, то с большей вероятностью человек станет гомосексуалистом. Хотя бы потому, что он не будет знать как подойти к девушке.

Логика поражает.

A>А мальчики к нему сами подойдут.

А это-то почему?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Нет я не скажу что Гарри Поттер совсем отстойная книга и продается только благодаря пиару, но шедевром детской литературы я бы её не назвал.
DC>Я книгу не читал, но могу сказать что любил в детстве:
То есть эти книжки, по твоему мнению, можно назвать "шедевром детской литературы"
DC>Марк Твен Том Соер, Белый Клык (а разве "Белый Клык", не Джек Лондон написал?)
DC>Стивенсон Остров сокровищ
DC>Лофтинг Доктор Дулитл
DC>Дефо Робинзон Крузо
DC>Волков Вся серия про Изумрудный город
DC>Носов Вся серия про Незнайку
DC>Велтисов Приключения Электроника
DC>...

DC>Из современного фентези я бы своему ребенку дал бы почитать О.Громыко "Ведьмины байки", "О бедном Кощее замолвите слово", и серию "Профессия: Ведьма", ИМХО неплохо подойдет для среднего и старшего школьного возраста.
И это тоже тяенет на "шедевры"? Просто из твоего современного я вообще ничего не читал, но что-то у меня какое-то предосуждающее отношение к этим книжкам...

DC>А собственно какая разница?
Ну разница в обычиях той страны, где это происходит. В подтекстах, в контекстах и т. д.

DC>Например
Ну это может погрузить нас в обсуждение того кто хорош как человек, и что хорошо, как книга.
Мне, например, не нравится Набоков, как личность, но нравится "Лолита", как книга. А вообще-то это очень часто так бывало, что книги хороши, а автор -- не очень чтобы так...

DC>То что она была популярна, это факт, но от написания Властелина до экранизации прошло около 50 лет, с выхода же первой книги про Поттера (1997г) до выхода первого фильма 2001г, прошло 4-ре года.
Ну и что это значит? Что во времена Профессора не было ещё блокбастеров?: )

DC>ЗЫ Блин растормошили вы меня с этим Поттером, может если время найду и прочитаю пару книжек, а то и впрямь получается Пастернака не читал, но осуждаю.
Ну а это правильно, ИМХО. Первая книжка, КМК, довольно хорошая, особенно если с переводом повезёт

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


LL>>Я против введения ОПК именно потому, что это не соответствует морали и нравам нашей атеистической страны.
C>Около 70% населения страны у нас по опросам — христиане. Около 10% — мусульмане и 4% — атеисты. Количество секс. меньшинств у нас оценивается в 5%. То есть, число такого же уровня.

C>http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia

По моему это наглая статистика не имеющая никакого отношения к действительности...

Кстати, вконтакт виснет при поиске слова Православный...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Около 70% населения страны у нас по опросам — христиане. Около 10% — мусульмане и 4% — атеисты. Количество секс. меньшинств у нас оценивается в 5%. То есть, число такого же уровня.
C>>http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia
NBN>По моему это наглая статистика не имеющая никакого отношения к действительности...
То есть? Вполне так похоже на реальность. При текущей промывке мозгов-то...

http://www.religare.ru/article42432.htm

Тут вот число неверующих указано в 16%. Все равно меньшинство по сравнению с верующими.

NBN>Кстати, вконтакт виснет при поиске слова Православный...
Да, не иначе как заговор.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Около 70% населения страны у нас по опросам — христиане. Около 10% — мусульмане и 4% — атеисты. Количество секс. меньшинств у нас оценивается в 5%. То есть, число такого же уровня.
C>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia
NBN>>По моему это наглая статистика не имеющая никакого отношения к действительности...
C>То есть? Вполне так похоже на реальность. При текущей промывке мозгов-то...

C>http://www.religare.ru/article42432.htm

C>Тут вот число неверующих указано в 16%. Все равно меньшинство по сравнению с верующими.

Возможно в опросе спрашивали — крещены ли вы Тем не менее не устаю приводить в пример свою деревню, которая за 16 лет так и не удосужилась построить церквушки, несмотря на происки энтузиастов. А население той деревни — 10000 человек. Замечу что американские города — начинаются с церкви.

NBN>>Кстати, вконтакт виснет при поиске слова Православный...
C>Да, не иначе как заговор.
Точно...

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Фильмы удались, я их смотрел с удовольствим, но не вызвали желания прочитать книгу, просто не показалось мне что в книге я найду что-то более интересное чем в фильме.

Ну, например, в первой книжке (про философский камень, кажется она была) Гарри Поттер очень непосредственно удивляется и поражается открывающимуся перед ним миром волшебников. Это вызывает сочувствие и отклик. В кино этого нет совсем, ИМХО...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Тут вот число неверующих указано в 16%. Все равно меньшинство по сравнению с верующими.
NBN>Возможно в опросе спрашивали — крещены ли вы Тем не менее не устаю приводить в пример свою деревню, которая за 16 лет так и не удосужилась построить церквушки, несмотря на происки энтузиастов. А население той деревни — 10000 человек. Замечу что американские города — начинаются с церкви.
Нет, крещеных у нас значительно больше. Вообще, цифра 70% христиан примерно близка к реальности.

В любом случае, атеисты в существенном меньшинстве.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Эскапизм — зло в любом его проявлении.
ИМХО трендеть на форумах -- это форма эскапизма.
Так что у тебя есть верный способ уменьшить число зла в нашем мире...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Тут вот число неверующих указано в 16%. Все равно меньшинство по сравнению с верующими.
NBN>>Возможно в опросе спрашивали — крещены ли вы Тем не менее не устаю приводить в пример свою деревню, которая за 16 лет так и не удосужилась построить церквушки, несмотря на происки энтузиастов. А население той деревни — 10000 человек. Замечу что американские города — начинаются с церкви.
C>Нет, крещеных у нас значительно больше.
Как крещёных может быть больше 70%? Мусульмане, атеисты и т.п.? Лично я знаю не крещёных больше, чем крещёных.

C>Вообще, цифра 70% христиан примерно близка к реальности.
Не может быть просто по объективным наблюдениям.

C>В любом случае, атеисты в существенном меньшинстве.
Тем более не может быть, истино верующих всего 10% и в России и в США. Причём независимо от политического строя. См. работы академика Роушенбаха.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LL>>Стоп-стоп-стоп.
C>Пуск-пуск-пуск.



LL>>Я против введения ОПК именно потому, что это не соответствует морали и нравам нашей атеистической страны.
C>Около 70% населения страны у нас по опросам — христиане.

Да-да. По опросу на нашем сайте, 100% россиян постоянно пользуется Интернетом.

LL>>Как показывает отношение к гей-парадам, например, такое явление, как гомосексуализм, тоже не соответствует нашей морали и нравам. Ни ничтожный процент гомиков, ни чуть больший процент христиан не должны быть в состоянии навязывать свои ценности абсолютному большинству.
C>Верующие составляют у нас абсолютное большинство. Они имеют право тебе диктовать, что ты должен своего ребенка давать насиловать ОПК?

У нас практически нет верующих. Реальная цифра — около 4%, что соответствует посещаемости и общему количеству церквей. Если твои цифры о сексменьшинствах верны, их и то больше.

LL>>Поэтому я как раз никакой толерантности не требую, наоборот, я призываю в данном случае к нетолерантности — обратное означает такую неприятную, и увы, распространенную в современном мире вещь, как "диктатура меньшинств".
C>Требуешь. Неприятно ведь, когда ТЫ в меньшинстве, не так ли?

С этой логикой ты всегда будешь прав, по крайней мере для себя. Верь в это, и будет тебе щастье.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Возможно в опросе спрашивали — крещены ли вы Тем не менее не устаю приводить в пример свою деревню, которая за 16 лет так и не удосужилась построить церквушки, несмотря на происки энтузиастов. А население той деревни — 10000 человек. Замечу что американские города — начинаются с церкви.

А и тем не менее, когда кто-нибудь помирает, ре-е-е-едко кого не отпевают таки... Вот и думай сколько атеистов в деревне без церквушки, а сколько просто жмотов...