Re: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:42
Оценка:
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG>В Адмиралтейском районном суде Санкт-Петербурга 25 октября состоится первое слушание по иску 15-летней школьницы Маши Шрайбер к Министерству образования РФ. Девочка требует запретить преподавание в школе теории эволюции Дарвина.


Шрайбер — молодец. Такой PR себе сделал, и так задёшево!

DG>В качестве экспертов согласились выступить глава нейро-психофизиологической лаборатории крупного питерского НИИ и представители Петербургской епархии.


Бедные, бедные представители епархии. Стали пешками в PR-игре умного жулика.
Re[3]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:44
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

XZ>>Креационизм — это такая же теория, как и астрология. Потому преподавание её в школе было бы вообще полной глупостью.


FF>не надо только гнать на астрологию.. это очень точная наука.. то, что люди додумывают, это их проблемы..


Простите, но точная наука, по определению, должна иметь методологию и прозрачную и воспроизводимую экспериментальную базу. Ни того, ни другого у астролохии нет. Так что, пожалуйста, перестаньте гнать вы. Вредно это — гнать в публичном месте.

XZ>>Сколько религий — столько и "теорий" происхождения человека. А у нас государство светское, потому если есть желание изучать религиозные "теории" — добро пожаловать в соответствующие школы.


FF>школа навязывает только одну теорию.. без выбора.. есть же и другие "светские" теории..


Нет других. Синтетическая теория эволюции — одна.
Re[5]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:45
Оценка:
Здравствуйте, Gajdalager, Вы писали:

G>Кстати, если я правильно понимаю, теория эволюции говорит только о эволюции(т.е. развитии) жизни, но не о зарождении жизни, хотя часто эти понятия подмешивают...


О зарождении жизни — тоже. Как и об эволюции неживой материи вообще. То есть, рассматриваются вообще любые процессы самоорганизации, на всех системных уровнях.
Re[7]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Red Bird, Вы писали:

RB>Из неживого нельзя сделать живое. (был поставлен эксперимент)


Вы бредите.

RB>Вообще на эту тему есть статья ВЕРОЯТНОСТЬ НЕВЕРОЯТНОГО: НАУКА ПРОТИВ ПРЕДРАССУДКОВ.


Перестаньте ссылаться на тупиц. Они (так же, как и вы), не знают, что такое вероятность.

RB>

RB>«...Одинокая молекула ДНК на пустынном берегу первобытного океана выглядит еще более неправдоподобно, чем Адам и Ева в райском саду...»
RB>(молекулярная биология и теория вероятностей против случайного самозарождения жизни)


Автор этих строк — абсолютно туп и невменяем. Вы что, хотите быть на него похожим, да?

Бегом курить теорию вероятности, изучать понятие "ансамбль" и цепи Маркова.
Re[8]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:48
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ну они может и против, но неравновесная термодинамика — за, и что? Судя по тому что ты упоминаешь "теория вероятностей" — ты не очень в теме


Кстати, совершенно неясно, что такое существо делает на RSDN. Ведь как минимум комбинаторику обязан идеально знать каждый программист, а от комбинаторики и до теорвера недалеко.
Re[7]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:52
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>относительно расположения "светил" изучают например события, которые были в мире.. это вроде опытов в физике

FF>например мне рассказали где то в районе 2к года был какой то "аспект"..(честно точно не помню )
FF>он проходил по определенной траектории через Питер и область.. когда наложили траекторию на карту, оказалось, что
FF>прошло через "Дорогу жизни".. такие вот интересные совпадения
FF>вообще там много математики.. как и в астрономии..

Восхитительный уровень владения предметом. В сочетании с безаппеляционной заявой про "астрология — точная наука" получается вообще полный цирк, с клоунами и акробатиками на воздушных шариках.
Re[5]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:56
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Неверно. Чтобы совсем нельзя было прикопаться, то надо было бы для начала добится от школьников понимания аксиоматического подхода, а затем начать изучение геометрии, потихоньку расширяя аксиоматику...


А я всегда считал, что геометрию в школе как раз затем и дают, чтобы научить аксиоматическому подходу.

DOO>Но тогда придется еще и алгебру с ними изучить (не школьную арифметику, а именно алгебру), а потом бы еще и логику и теорию доказательств...


А что, это всё уже не изучают? Теорию множеств, мат. логику, основы алгебры?
Re[5]: Насчёт астрологии
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:57
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF> это что то вроде социологии и психологии..


Кое-кто только что тут вещал про "точная наука". К чему это было, ась?
Re[7]: Насчёт астрологии
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 13:58
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>а когда в вычислительной математике не будет погрешностей, а в статистике научатся учитывать ВСЕ факторы погрешностей?.


LMD. Отвратительно!

Я для любого численного решения могу дать точное значение погрешности.
Re[9]: Насчёт астрологии
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 14:00
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>я не говорю, что предсказания точны.. нет как то абсолютно точных наук/учений/теорий..

FF>но почему то той же статистике верят больше
FF>я говорю, что в астрологии идут довольно точные вычисления, сопоставимые с физикой, например..

Простите, но когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите. (с)

Никакой логики в ваших заявах нет. Даже уровень владения предметом — и тот запредельно низкий. Зачем было ввязываться в дискуссию и так отвратительно позориться?
Re[11]: Насчёт астрологии
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 14:01
Оценка:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>астрологи используют математику для своих вычислений..


Вот блин LMD! Для тебя это и есть главный признак "точной науки", да?!? Знаешь, в экономтеории тоже математика используется, да такая, что физика вся укакается при виде этих формулищь. Но точной наукой она от этого не становится, да и не пытается даже претендовать.
Re[10]: Насчёт астрологии
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 14:03
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Точность науки измеряется не количеством формул и арифметических действий, используемых в ней, а логичностью рассуждений.


Логичность рассуждений AKA внутренняя непротиворечивость — далеко не достаточное требование для точной науки.

Точная наука обязана иметь методологию (обязательно включающую в себя в том или ином виде фальсификационизм), экспериментальную методологию и экспериментальную базу, открытую и воспроизводимую. При наличии этого всего наука может быть точной даже если в ней не будет ни капельки математики.
Re[4]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 14:11
Оценка:
Здравствуйте, casual, Вы писали:


C>Религия — догмотична, этим к стати отличается большинство точных наук.


LMD. Покажите мне "догматичную" науку.
Re[6]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 14:26
Оценка:
Здравствуйте, Arioch, Вы писали:

A>Тогда какая разница ? Эволюция вполне может быть направлена Всемогущим Господом.


Может. А может быть направлена Хилым Тушканчиком. Или ещё какой хренью. Которую всю, без исключений, наука отрезает бритвой именни Оккамского.
Re[3]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: GNUzaurus  
Дата: 29.10.06 14:32
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Хорошо если это идиоты.


Это не идиоты, это PR-щики, делающие свой маленький PR-гешефт. А на какой теме привлечь к себе внимание, каким голым задом о какую горячую сковороду биться — дело десятое. Свою задачу они выполнили не 200%, молодцы. А о последствиях такие личности и не думают никогда.
Re: Школьница подала на Дарвина в суд
От: SergeySPb Россия  
Дата: 30.10.06 02:20
Оценка:
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:

DG> На пресс-конференцию школьница Маша пришла со связкой бананов, предлагая съесть их тем в зале, кто считает, что его предки — обезьяны.


И что, никто не догадался предложить съесть бананы тем, кто считает, что Машины предки были обезьяны ?
Re[6]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 30.10.06 07:40
Оценка:
>> Исходим из того, что Бог создал все. Тогда он создал и человека тоже.
>> Осталось доказать существование Бога.
>> Доказательств существования Бога много. Например, Over Three Hundred
>> Proofs of God’s Existence <http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm&gt;
>> Ну или более систематический подход в Википедии
>> <http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God#Arguments_for_the_existence_of_God&gt;.
>> Ну и мне нравится, например, онтологическое доказательство Геделя
>> <http://en.wikipedia.org/wiki/Godel%27s_ontological_proof&gt;. Научнее некуда
C>Это не есть "научное доказательство". Это больше похоже на
C>математические доказательства — строим аксиоматическую модель и делаем
C>выводы о свойствах объектов в этой модели.

Ээээ. А чем математическое доказательство не научно?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[13]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Axc  
Дата: 30.10.06 08:00
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Что есть центр масс вселенной? Ты его сможешь вычислить?


Не важно. Теория была не о том
Впрочем, спасибо Cyberax за комментарий.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Насчёт астрологии
От: _pk_ Россия  
Дата: 30.10.06 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Garrett, Вы писали:

G>"Камешек в небе"?


вот не помню... Там вроде как человек в будущее попал, из нашего времени.
кстати, я вот точно помню, что когда читал — нашел почти полное собрание в отличном переводе в сети. А сейчас нет нигде... Может, кто знает, дайте ссылочку...

G>О да, Азимов вообще супер-писатель. Главное только в хорошем переводе его читать, ну или в оригинале


Это точно!
Re[9]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: jhfrek Россия  
Дата: 30.10.06 08:42
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Вот, собственно, приплыли. Креационизм, как было уже справедливо

>> замечено, не предполагает подобного эксперимента. Приведите, пожалуйста,
>> пример оного для теории эволюции. Причем, желательно, в сфере "как оно
>> было".
C>1. Берем штамм бактерий и начинает их травить ядом. Бактерии не должны
C>приспосабливаться к нему.

Хочешь сказать что в случае правоты теории эволюции бактерии должны превратиться в человека и надавать по голове тому кто их травил?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.