Re[11]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Axc  
Дата: 27.10.06 15:06
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>А что такое центр вселенной?


Скажем, центр масс
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Axc  
Дата: 27.10.06 15:06
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А что такое "вид" для бактерий?

Не знаю
Википедия говорит: Вид — группа особей с общими морфо-физиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространенная в пределах определенного ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внутренней среды.
Вроде, все подходит...

C>Новые виды, кстати, тоже есть. Например, сейчас инсулин делают с помощью

C>генетически модифицированых бактерий. То есть взяли бактерию и добавили
C>ей абсолютно новый отличительный признак. Чем не новый вид?
Э, не. Это примерно как полиморфный вирус, полиморфизм которого заключается в ручном переписывании кода.

>> Второй воспринимаю как шутку юмора. Я так могу "научно" утверждать, что

>> в самом центре вселенной находятся два килограмма сливочного
>> мороженого... Может, кстати, и находятся...
C>Да, это будет научной теорией. Другое дело, что это будет очень глупой
C>научной теорией, которая не будет объяснять существующих феноменов и
C>вряд ли будет вразумительно объяснять происхождение этого мороженного.
Ok.

>> C>Ну и сейчас еще собираются делать проект по созданию польностью

>> C>искусственной бактерии. Вот сейчас как раз делают проект по созданию
>> C>искусственных рибосом.
>> Это имеет отношение к эволюции?
C>Как бы да — возможность искусственного создания жизни.
Эээ... ммм... Ладно, соседи объяснили.

C>PS: а "центра Вселенной" по современным понятиям не существует, точнее,

C>каждая точка пространства является "центром".
Поверю на слово.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Arioch  
Дата: 27.10.06 15:18
Оценка: +1
>> C>Ну и сейчас еще собираются делать проект по созданию польностью
>> C>искусственной бактерии. Вот сейчас как раз делают проект по созданию
>> C>искусственных рибосом.
>> Это имеет отношение к эволюции?
kan>Это необходимое условие ТЭ. Если теория верна, то значит когда-то, в самом начале должен быть простейший организм,
kan>который должен появиться из неживой материи.


Если мы не смогли воспроизвести создание живого из неживого (и даже договориться об однозначном определении живого) — то значит мы не смогли, только и всего.

Иначе ТЭ можно уже выбрасывать в мусор, мы же не смогли пока вывести новые виды ? Не смогли.
Re[13]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: DDVlost Туркмения  
Дата: 27.10.06 15:25
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


>> C>Знаете, что количество костей в черепе — величина постоянная? Так вот, у

>> C>ископаемых это количество совсем другое. Я уж не говорю, что спутать
>> C>череп неандертальца и современного человека может только неандерталец.
>> Ну ты сказал... самому не смешно?
>> Найденые черепа причесляют к неандертальцам, выискивая расхождения в
>> форме черепа, а ни как не в количеатве костей.
>> Например чуть увеличеные надбровные дуги, более низкий лоб и т.д
C>В том числе отличают и по количеству костей (у неандертальцев их
C>меньше).
Смотри, что пишут уже здесь
И кому же верить


>>> > Смотрел я как велись одни из раскопок, на примере фильма BBC — "Хоббиты

>>> > острова Флорес".
>> C>А книжки там почитать не пробовали? Говорят помогает....
>> О том как очередной мега-ученый по найденым трем зубам,
>> описывает внешность, как жили, откуда пришли, чем занимались наши
>> предки, читал, спасибо, больше не надо. Лучше читать обычную фантастику.
C>А ты не удивлен, что по показанию стрелки на приборе физики делают
C>заключение о верности теории относительности? Или что по цвету раствора
C>определяют болен ли ты какой-то болезнью?
Да это же колдуны!! В костер их, костер!!!

C>По существу будут возражения почем реконструкцию "по трем зубам"

C>нельзя использовать?
Возражения придумать пожалуй действительно трудно, когда утвержается что абсурдное.
Это похоже на то, как если бы тебя поросили доказать, почему у человека не может быть рогов.
Единственное что приходит на ум:
'внешность хозяина зубов' = lerp('обезьяна', 'человек', factоr);

factor — выбрать по настроению
Re[17]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: DDVlost Туркмения  
Дата: 27.10.06 15:28
Оценка:
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DDV>>Ты хоть взлянул бы, чтоли на приведеные фотографии найденых черепов. Где ты там увидел переходные формы?

DDV>>Ты видел череп обезьяны? Надеюсь можешь представить как сильно они различаются, даже при беглом взгляде.

DC>Современной? Мда уж естественно есть отличия. Ведь черец современной обезьяны из паралленой ветки эволюции, даже относительно этих найденых черепов .


Ок, приведи пример черепа доистрической обезяны, и давай посмотрим на различия с черепом человека.
Re[18]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 27.10.06 15:30
Оценка:
Здравствуйте, DDVlost, Вы писали:

DDV>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:


DDV>>>Ты хоть взлянул бы, чтоли на приведеные фотографии найденых черепов. Где ты там увидел переходные формы?

DDV>>>Ты видел череп обезьяны? Надеюсь можешь представить как сильно они различаются, даже при беглом взгляде.

DC>>Современной? Мда уж естественно есть отличия. Ведь черец современной обезьяны из паралленой ветки эволюции, даже относительно этих найденых черепов .


DDV>Ок, приведи пример черепа доистрической обезяны, и давай посмотрим на различия с черепом человека.


Ща пойду в огороде выкопаю
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[12]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: kan Великобритания  
Дата: 27.10.06 16:37
Оценка:
Arioch wrote:

> Если мы не смогли воспроизвести создание живого из неживого (и даже

> договориться об однозначном определении живого) — то значит мы не
> смогли, только и всего.

> Иначе ТЭ можно *уже* выбрасывать в мусор, мы же не смогли пока вывести

> новые виды ? Не смогли.
Это означает лишь то, что ТЭ до сих пор теория, как только появятся положительные экспериментальные данные, она
станет физическим законом. Появятся опровергающие экспериментальные данные (которые докажут неадекватность теории
и дадут более сильную теорию, описывающую всё то, что сейчас описывает ТЭ + эти новые экспериментальные данные) —
выбросим в мусор.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[14]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: kan Великобритания  
Дата: 27.10.06 16:49
Оценка:
DDVlost wrote:

> Когда будет найдено хотя бы несколько, одинаковых скелетов,

> действительно переходной формы.
Попробуй порассуждать сколько надо везения, чтобы найти такое.

> Под переходной формой понимается, что то среднее между обезьяной и

> человеком.
Между современной обезьяной и современным человеком нет переходных форм и быть не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[15]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: DDVlost Туркмения  
Дата: 27.10.06 16:58
Оценка:
Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>DDVlost wrote:


>> Когда будет найдено хотя бы несколько, одинаковых скелетов,

>> действительно переходной формы.
kan>Попробуй порассуждать сколько надо везения, чтобы найти такое.
Попробуй порасуждать, как можно утвержать эту теорию не имея материальных доказательств?

>> Под переходной формой понимается, что то среднее между обезьяной и

>> человеком.
kan>Между современной обезьяной и современным человеком нет переходных форм и быть не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хорошо назовем это не обезьяной, приведи пример где нашли переходную форму между "ОНО" и человеком? И где найденые скелеты и самого "ОНО"?
Re[12]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.10.06 17:12
Оценка:
Axc wrote:
> _>А что такое центр вселенной?
> Скажем, центр масс
Каждая точка является почти точным центром масс
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[14]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.10.06 17:14
Оценка: +1
DDVlost wrote:
> C>В *том числе* отличают и по количеству костей (у неандертальцев их
> C>меньше).
> Смотри, что пишут уже здесь <http://www.compulenta.ru/286282/&gt;
> И кому же верить
Так это давно известно — неандертальцы и кроманьонцы развивались
параллельно.

Общий предок у нас с ними — это питекантропы (AFAIR).

> C>*По существу* будут возражения почем реконструкцию "по трем зубам"

> C>нельзя использовать?
> Возражения придумать пожалуй действительно трудно, когда утвержается что
> абсурдное.
Почему "абсурдное"? Для невежды из гор может быть "абсурдным"
возможность разговора по телефону.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[18]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.10.06 17:15
Оценка:
DDVlost wrote:
> DC>Современной? Мда уж естественно есть отличия. Ведь черец современной
> обезьяны из паралленой ветки эволюции, даже относительно этих найденых
> черепов .
> Ок, приведи пример черепа доистрической обезяны, и давай посмотрим на
> различия с черепом человека.
Смотри черепа Homo Erectus (человек прямоходящий).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[16]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.10.06 17:20
Оценка:
DDVlost wrote:
>> > Под переходной формой понимается, что то среднее между обезьяной и
>> > человеком.
> kan>Между современной обезьяной и современным человеком нет переходных
> форм и быть не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Хорошо назовем это не обезьяной, приведи пример где нашли переходную
> форму между "ОНО" и человеком? И где найденые скелеты и самого "ОНО"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

Найдено большое количество их скелетов, многие очень хорошо сохранились:
http://www.nature.com/nature/journal/v316/n6031/abs/316788a0.html
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[16]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.10.06 17:23
Оценка:
DDVlost wrote:
> C>В общем, классическая реакция: "Лалала, я ничего не слышу, лалала".
> Ты хоть взлянул бы, чтоли на приведеные фотографии найденых черепов. Где
> ты там увидел переходные формы?
Ты пробовал просить доктора установить тебе диагноз по фотографиям?

> Ты видел череп обезьяны? Надеюсь можешь представить как сильно они

> различаются, даже при беглом взгляде.
Мимо таза. Обезьяны и человек — параллельные ветки.

> C>Я некоторое время работал с историками и палеонтологии прочитал

> C>достаточно. Поэтому всякие фоменки с "умными творцами" у меня вызывают
> C>только рвотный рефлекс.
> Я понимаю, на меня тоже в детстве производило неизгладимое впечатление
> чтение книжек с красивыми иллюстрациями На которых волосатые обезяны с
> дубинами, жили бок о бок с динозаврами.
Ты знаешь, в тех книжках, которые я читал — в основном были все схемы да
таблицы.

> Я разве говорил что-то о "творцах"?

А еще есть альтернативы?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[12]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 27.10.06 17:25
Оценка: +2
Axc wrote:
> C>Новые виды, кстати, тоже есть. Например, сейчас инсулин делают с помощью
> C>генетически модифицированых бактерий. То есть взяли бактерию и добавили
> C>ей абсолютно новый отличительный признак. Чем не новый вид?
> Э, не. Это примерно как полиморфный вирус, полиморфизм которого
> заключается в ручном переписывании кода.
И? Сделали новый вид.

Кстати, можно ли считать новым видом бактерию, устойчивую почти ко всем
известным антибиотикам? Они возникли совершенно естественно и тоже
подходят под определение нового вида.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[12]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: anton_t Россия  
Дата: 27.10.06 19:44
Оценка:
Здравствуйте, Axc, Вы писали:

Axc>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:


_>>А что такое центр вселенной?


Axc>Скажем, центр масс


Что есть центр масс вселенной? Ты его сможешь вычислить?
Re[8]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: deniok Россия  
Дата: 27.10.06 20:20
Оценка: +1
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>>Рекомендую прочитать: http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html


__>Кстати, Еськов, в числе прочего дает неплохой подход к определению научности теории.


__>

__>Собственно говоря, принимать во внимание подтверждающее свидетельство следует лишь в тех случаях, когда оно является результатом реальной "проверки теории на прочность" — попытки ее [теорию — _alm_] опровергнуть, которая оказалась безуспешной. Теория же, которая не опровергаема никаким мыслимым событием, является ненаучной; принципиальная неопровергаемость представляет собой не достоинство теории (как часто думают), а ее порок. Итак, критерием научного статуса теории является ее проверяемость и принципиальная опровергаемость (фальсифицируемость) . Иными словами, наука (в отличие от псевдонауки) должна делать проверяемые предсказания ("Будет так-то и так-то, в противном случае я съем свою шляпу"), причем предсказания эти должны быть рискованными, не очевидными априори (не типа — "Солнце завтра по-прежнему взойдет на востоке").


Это идеи Карла Поппера. И Еськов, кстати, на него ссылается.
Re[8]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 28.10.06 06:23
Оценка:
Здравствуйте, casual, Вы писали:

NBN>>Японцы не могут пить молоко без добавления специальных ферментов.


C>зато они жрут сырую рыбу а я не могу


Хм.... а я могу и то и другое — я мутировавший японец?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 28.10.06 10:56
Оценка:
FF>>и думаю можно "доказать с научной точки зрения", что именно Бог создал человека

VS>А ну докажи!!!


Исходим из того, что Бог создал все. Тогда он создал и человека тоже. Осталось доказать существование Бога.

Доказательств существования Бога много. Например, Over Three Hundred Proofs of God’s Existence

Ну или более систематический подход в Википедии.

Ну и мне нравится, например, онтологическое доказательство Геделя. Научнее некуда
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Школьница подала на Дарвина в суд
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.10.06 15:53
Оценка:
Mamut wrote:
> Исходим из того, что Бог создал все. Тогда он создал и человека тоже.
> Осталось доказать существование Бога.
> Доказательств существования Бога много. Например, Over Three Hundred
> Proofs of God’s Existence <http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm&gt;
> Ну или более систематический подход в Википедии
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God#Arguments_for_the_existence_of_God&gt;.
> Ну и мне нравится, например, онтологическое доказательство Геделя
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Godel%27s_ontological_proof&gt;. Научнее некуда
Это не есть "научное доказательство". Это больше похоже на
математические доказательства — строим аксиоматическую модель и делаем
выводы о свойствах объектов в этой модели.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.