Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так понимаешь тут такое дело, если бы украина с россией воевала на территроии россии
pik>то все санкции легли бы на неё. разве это не очевидно?

Тогда о санциях никто бы и не побеспокоился. Если бы конечно это были сегодняшнии Россия и Украина. Хотя предположение слишком фантастическое.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Может это, в том числе, для внутреннего потребления?
EP>Мол смотрите, не только одно какое-то правительство несогласно с РФ, а всё "мировое сообщество" (tm), и следовательно надо помочь угнетённой "молодой демократии" (tm).

Мне кажется, что для внутреннего потребления РФ, а тем более Украина всем пофиг. Самолёт сбитый ещё кого-то прерывает, а остальное -- пофигу.

С другой стороны, политика США боле менее понятна. Они последовательно работают на дестабилизацию Украины, а если получится, то и частей РФ и ЕС...

А вот политика ЕС сложнее...

Здравствуйте, Сухов, Вы писали:

С>Януковича развели по такой же схеме. Я не думаю что Путин на это поведется.

Дык зависит от того, как будут обеспечены гарантии, ну и ещё *НР тоже должны поверить

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

G>>Дык проблема в том, что в данной ситуации — первый шаги делают европейцы с сша.

DM>придумалась прикольная санкция, которую может ввести россия — временно приостановить защиту авторских прав по отношению к американским и европейским правообладателям.

Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но мне так кажется, что я читал у американских всяких оборзевателей, что план в том, что бы двить не на граждан, а на ближнее окружение...
E>Только, IMHO, оба пути тупиковые.
E>1) Если начнут давить граждан за Крым, то граждане таки перейдут к ещё большему патриотическому угару. Зачем бы это США?

Они это не вполне понимают. Чичваркин давеча в британском телевизоре на эту тему пытался британцам чего-то донести, но похоже что безуспешно (если верить нашему телевидению).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но мне так кажется, что я читал у американских всяких оборзевателей, что план в том, что бы двить не на граждан, а на ближнее окружение...
E>У меня очень чёткое чувство, что они вообще не понимают к чему приведут те или иные их действия.

Самое простое объяснение — они хотят таким образом подорвать авторитет власти РФ в обществе, ослабить ее, осуществить госпереворот и дальше действовать по принципу разделяй и властвуй. Наносится удар прежде всего по правящей элите: санкционными списками, статьями в газетах, презрительными высказываниями первых лиц относительно психического состояния объектов нападок, их умственных способностей и прочего. Во всем видна одна конечная цель: унизить, ослабить, втоптать в грязь элиту, чтобы общество прониклось этими мыслями и перешло к каким-то активным действиям. Надо сказать что выполняют свою работу довольно качественно, и их информационные вбросы и санкции по видимому достигают целей в странах ЕС. Но к их сожалению такая тактика уже не работает в РФ. Это те же самые грабли, к которым антитела выработаны лет 20 лет назад. В РФ похоже все таки больше людей которые думают на 2-3 шага вперед, и не станут сломя голову идти на всякие жертвы ради того чтобы выиграть битву, но проиграть войну.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>По международному праву саенкции может налагать только СовБез ООН. Любые другие санкции по совсем другим правам, возможностям и интересам.
странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
если так не проходит изза вето РФ то санкции имеет право каждая страна от себя вводить. то что страны ЕС координируют свои действия
как бы понятно, что делают США, япония, канада, австралия итп. это их дело, эти санкции да в отличии от санкций ООН необязательны

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>санкции вводят с целью достижения мира в украине
И как бан "Добролёта" приближает мир на Украине?
Кстати, Путин, как попугай говорит, что надо вести переговоры между Киевом и *НР...
И всё время предлагает разные версии, как это сделать.
Вот сейчас ведут в Минске, например...
Чего от него хотят ещё?

pik>это всегда лучше но до сих видимо одних переговоров не хватило
Пока что Порошенко упорно не хотел их вести с надлежащей стороной...


pik>цель читай выше — мир в украине
И как санкции против РФ приближают эту цель?
А как санкции против Крыма приближают, кстати?
Я верно понимаю, то логика ЕС такая, что вы не признаёте результаты референдума, но, тем не менее, наказываете население Крыма за то, что они проголосовали не так, как вам бы хотелось?

pik>ну так драматично то уж ненадо, всегда есть
pik> сценарии выхода а переговоры ведутся постоянно
Пока конца-края что-то не видно. Жертвы уже давно уверенно превысили и потери СССР в Аффгане и потери РФ в Чечне, а конфликт только интенсифицируетсся.
На повестке дня блокада Донецка, дороги жизни и всё такое...
Зачем бы ФРГ участвовать во всём этом говне?

E>>Ну стратегия-то в чём? Вводить санкции, пока не получится достичь чего?
pik>и в третий раз — мира в украине
Для этого надо Порошенко склонить к тому, что бы он начал искать пути к миру, а не фантазировал о том, то он с РФ воюет...

E>>А чего хочет ЕС -- нет.
pik>теперь в четвёртый уже — мира в украине
Это неправда. Хотели бы мира — не поддержали бы переворот, не поддержали бы АТО и т. д.
Мне было очевидно, что правительство Турчинова-Яценюка ведёт дело к гражданской войне.
Неужели я умнее ваших аналитиков?

E>>Пока что ты рассказал о том, что надо сделать источник меганестабильности в Европе лет на 20-30.
E>>Так что это решение, конечно, проблемы, только не совсем той, о которой ты думаешь
pik>плохой мир всегда лучше войны. если уж таков должен быть компромисс что поделаешь, ситуация то ведь не простая
pik>и идеального решения из неё не выжмешь. самое простое — если актуальные лидеры-политики неспособны найти хорошее решение
Ну, казалось бы, всем вместе нажать со всех сторон на украинских игроков, что бы они пошли на федерализацию и сожительство. Что-то вроде наших Хасавьюртовских соглашений. И посмотреть чем дело закончится...


pik>то лучше переложить этот вопрос на будущие покаления
Ну да пусть они тоже повоюют.

Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Они это не вполне понимают. Чичваркин давеча в британском телевизоре на эту тему пытался британцам чего-то донести, но похоже что безуспешно (если верить нашему телевидению).

IMHO, они вообще нихрена не понимают, но надеются, что можно будет компенсировать дефицит понимания грубой силой. А это очень плохо, так как это значит, что пока поймут -- много дров наломают.
IMHO, плохо, что у Путина репутация вменяемого перца. Считали бы его маньяком -- опасались бы чудить.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
По международному праву именно так. США же ничего не было за многочисленные военные агрессии и организованные войны последних десятилетий.
Или снова будешь мне объяснять, что международное право это хорошо, но на самом деле все основано на праве сильного?

pik>если так не проходит изза вето РФ то санкции имеет право каждая страна от себя вводить. то что страны ЕС координируют свои действия
pik>как бы понятно, что делают США, япония, канада, австралия итп. это их дело, эти санкции да в отличии от санкций ООН необязательны
Только тогда не нужно всуе международное право вспоминать, оно отдыхает.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>В РФ похоже все таки больше людей которые думают на 2-3 шага вперед, и не станут сломя голову идти на всякие жертвы ради того чтобы выиграть битву, но проиграть войну.

IMHO, всё проще.
у США в бСССР был наработан ещё в советское время большой кредит доверия.
Но они его прокакали в РФ в 1990-е. Теперь на него опираться глупо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С другой стороны, политика США боле менее понятна. Они последовательно работают на дестабилизацию Украины, а если получится, то и частей РФ и ЕС...
E>А вот политика ЕС сложнее...

Видимо давят на них чем-то, но вот чем конкретно?
Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.

как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
только думали всё упокоилось утряслось а тут открывается новый ящик пандоры.
аннексия крыма была большой ошибкой но её ещё можно поправить ибо в ЕС все
прекрасно знают что статус крыма был не совсем решонным, базы РФ, договора итд.
но вот о новоросии надобы забыть и прекратить войну там. думаю проблема может
есть в том что РФ там не всех контроллирует, гиркина к примеру. но в ЕС не слепые
и видят что гиркина госСМИ поддерживают и покачто открыто власти РФ не призвали
сепратистов сложить оружие. понимаешь, здесь все уверены в том что без поддержки
из РФ сепаратисты в два счёта разбегутся и воевать с регулярной армией они без
поддержки извне просто не могут. в сети есть куча материалов, разведданные итд итп
короче не скроешь это никак, поддержка есть, добровольцев вербуют чуть ли не в военкоматах,
солдаты ставят снимки вконатктиках где геокоординаты показывают территорию украины,
далеко зашло дело и скрыть просто невозможно

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ну в плане того, что там Украина с Россией воюет. Так вот нужно на обеих, чтобы не повадно было. Это хоть логически непротиворечиво.

Ну я так понимаю, что позиция США+ЕС состоит в том, что РФ -- агрессор.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно? Нужен перформанс, однозначно. Ежемесячные рейды или что-то типа того. Статистика (желательно растущая) нарушений. Суровые наказания для нарушителей — первый раз попался? Ай-яй-яй, иди, больше так не делай. Злостный нарушитель? Ай-яй-яй, административный штраф 100 рублей.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
Как же Косово? совсем не против были?
И Украина, и Россия вроде как пока не в ЕС. Разве ЕС брал на себя обязанности действовать за своими пределами или тем более кто-то наделял ЕС такими полномочиями? Это к вопросу о международном праве.

pik>только думали всё упокоилось утряслось а тут открывается новый ящик пандоры.
pik>аннексия крыма была большой ошибкой но её ещё можно поправить ибо в ЕС все
pik>прекрасно знают что статус крыма был не совсем решонным, базы РФ, договора итд.
pik>но вот о новоросии надобы забыть и прекратить войну там. думаю проблема может
pik>есть в том что РФ там не всех контроллирует, гиркина к примеру. но в ЕС не слепые
pik>и видят что гиркина госСМИ поддерживают и покачто открыто власти РФ не призвали
pik>сепратистов сложить оружие. понимаешь, здесь все уверены в том что без поддержки
pik>из РФ сепаратисты в два счёта разбегутся и воевать с регулярной армией они без
pik>поддержки извне просто не могут. в сети есть куча материалов, разведданные итд итп
pik>короче не скроешь это никак, поддержка есть, добровольцев вербуют чуть ли не в военкоматах,
pik>солдаты ставят снимки вконатктиках где геокоординаты показывают территорию украины,
pik>далеко зашло дело и скрыть просто невозможно

Не буду такое читать, дело не в содержании, а в форме.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>или от него исходят
Дык, Казалось бы, установить демократические механизмы, вроде федерализации, и того, постепенно выяснить.
Скажем установить 5-ти или 10-ти летний переходный период, со значительной автономией сразу и демократическим решением вопроса по прошествии переходного периода...
Ну и вообще, это точно разрешимо.

pik>сейчас такой всплеск эмоций?
Потому, что в РФ, в среднем не приемлют подлость и несправедливость.
По сути ЕС наказывает население Крыма за то, то оно "неправильно" проголосовало на референдуме...

pik>вот грецию хотят держать в ЕС и еврозоне любой ценой за это надо платить
pik>ну мы постонали и платим
А, это вы типа для компенсации решили теперь РФ клизму сделать?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так понимаешь тут такое дело, если бы украина с россией воевала на территроии россии
pik>то все санкции легли бы на неё. разве это не очевидно?

Если оставить Крым за скобками, во время войны в Чечне, Украина делал всё тоже самое, что РФ делает сейчас.
Как много было санкций?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
Вроде как вето против санкций против себя нельзя использовать.
Но ещё Китай есть...

pik>если так не проходит из-за вето РФ то санкции имеет право каждая страна от себя вводить. то что страны ЕС координируют свои действия
pik>как бы понятно, что делают США, япония, канада, австралия итп. это их дело, эти санкции да в отличии от санкций ООН необязательны

Это всё не важно. Что хочет США более или менее ясно.
Не понятны цели ЕС. Или цель типа такая, что отсидеться в окопах, пока РФ с США как-нибудь да разберутся?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

ХГД>>Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

M>Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно? Нужен перформанс, однозначно. Ежемесячные рейды или что-то типа того. Статистика (желательно растущая) нарушений. Суровые наказания для нарушителей — первый раз попался? Ай-яй-яй, иди, больше так не делай. Злостный нарушитель? Ай-яй-яй, административный штраф 100 рублей.

Зачем, если можно сделать все так, что вообще никто не подкопается? Метод называется "итальянская забастовка", древний красивый европейский (что особенно ценно) обычай. Достаточно судьям начать прислушиваться к обоим сторонам процесса и покончить с обвинительным уклоном в делах об иностранном копирайте, и все — никто ничего не докажет. Не сумеет наша прокуратура показать результат в реальном состязательном процессе, не обучены.
Или можно, в рамках гуманизации и демократизации судебной системы начать рассматривать такие дела с присяжными — но тут уже будет непонятно, как защитить отечественного производителя
Ну а донесет эту радостную новость, естественно, пресса, удивленная таким внезапным совершенствованием отечественной судебной системы.