Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Есть рацпредложение!

M>Давайте забаним нафиг Джокера и Паталога . Хотя бы в форумах "О жизни".
M>Тогда сразу втрое-вчетверо уменьшатся длины веток с политическими темами.
M>Да и траффик у всех уменьшится.
M>А то их слишком много в этих ветках.

M>Может голосование открыть?

Класс!!! Отключите им микрофоны, перекройте воду, выключите свет — эти люди не вписываются в реальную действительность. Супер!!! Я диссидент!!!

Hello, mik1!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 10:09:15 GMT:

m> Есть рацпредложение!

m> Давайте забаним нафиг Джокера и Паталога . Хотя бы в форумах "О
m> жизни". Тогда сразу втрое-вчетверо уменьшатся длины веток с
m> политическими темами. Да и траффик у всех уменьшится.
m> А то их слишком много в этих ветках.

m> Может голосование открыть?

Во, я как раз подумывал на тему — а не провести ли всенародный референдум по вопросу: "казним Березовского без суда и следствия, руководствуясь исключительно волей народа". А демократы-то наши, оказывается, на ту же тему думают, только персоналии немного другие

Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:
S>дело том что на аукцион из 1 чел.,
S>пригласили не меня и не тебя.
Ну так он виноват, что его пригласили. Он для этого кучу всего сделал, наверное, но виноваты все равно те, кто приглашал, и те кто отдавал, согласившись получить деньги потом, а не тот, кто покупал. Продали задшево, он и купил. Я бы тоже купил.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, Рома!
S>You wrote on Wed, 05 Nov 2003 09:27:58 GMT:

S>Т.е. — призывная система.
Да нет. Призывная система — это когда армия состоит из ныне призванных. Они и пойдут на войну. Я предлагаю, чтобы люди ездили на сборы на месяц максимум ( а обычно и того меньше, на неделю ), не затем, чтобы жить в казарме и стоять на боевом дежурстве, а учиться держать в руках оружие, водить танки и т.д. Или вообще сборы по желанию, но обязательные экзамены, а уже в случае несдачи принудительная подготовка. А на боевом дежурстве пусть стоят не призывники, а добровольцы, они же профессионалы, их много не нужно, и желающие всегда есть. Эти же профессионалы занимаются с остальными.

S>Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят
Ну не как сейчас. Совсем не так.

РМ>> Среди прочих достоинств такой армии то, что она
РМ>> гораздо дешевле,
S>Дешевле чего?
Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет меньше ресурсов.

РМ>> а у правителя фактически нет возможности нападать,
РМ>> вводить войска и прочая.
S>Всеобщая или частичная мобилизация — и готово.
Эээ. Для мобилизации недостотачно решения, нужно, например, чтобы парламент одобрил или вводить чрезвычайное положение.

РМ>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки.
S>"Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может наблюдать на примере USA.
А на примере СССР видно, что не окупаются. Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения. У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на острове, тогльо на большом ), отличный климат, что все само растет и т.д. У СССР — кругом другие страны, пол-территории ( больше, больше ) — зона неустойчивого земледелия и т.д. А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем.

> На самом деле в разумных пределах я готов. Но советская армия, да и
РМ> даже нынешняя россиийская — это слишком много и совсем не то. На мой,
РМ> иделаьный вариант, это когда армии почти совсем нет, но в любой момент
РМ> каждый мужчина в стране может взять ружье и пойти на войну.

S> Т.е. — призывная система.

Замечательная идея, жаль только что неосуществимая.
Представь себе, служит призывник на флоте, на конкретном корабле. Отслужил срок, отправился в запас, его заменил другой. Со временем таких запасников набирается достаточно много. И вот возникает вопрос: а в случае войны где он будет служить? Других-то кораблей нет! И это относится практически ко всем современным родам войск.

Призывная система была эффективна когда воевали винтовками. Тогда можно было хранить на складе несколько миллионов винтовок и в случае войны вооружить ими призывников. С танками, самолетами, и т.п. такое невозможно.

> Я бы тоже купил.

любой купил бы, если только не из кащенко

Поэтому, кто там владеет энергетикой Чубайс
или Шаймиев, мне глубоко безразлично.

Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 10:29:01 GMT:

S>> Т.е. — призывная система.
РМ> Да нет. Призывная система — это когда армия состоит из ныне призванных.
РМ> Они и пойдут на войну.

Они и пойдут на войну в первую очередь. Потом — резервисты, т.е., кто в настоящий момент не обучается и находится в запасе.

РМ> Я предлагаю, чтобы люди ездили на сборы на месяц максимум ( а обычно и
РМ> того меньше, на неделю ), не затем, чтобы жить в казарме и стоять на
РМ> боевом дежурстве, а учиться держать в руках оружие, водить танки и т.д.

За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.

РМ> Или вообще сборы по желанию, но обязательные экзамены, а уже в случае
РМ> несдачи принудительная подготовка.

Ты в курсе, каким количеством жертв может обернуться "несдача" экзамена по стрельбе из танка в ночных условиях?

РМ> А на боевом дежурстве пусть стоят не
РМ> призывники, а добровольцы, они же профессионалы, их много не нужно, и
РМ> желающие всегда есть. Эти же профессионалы занимаются с остальными.

Ну в РВСН например примерно так сейчас и есть. Рядовые-срочники максимум охраной-обороной занимаются. В принципе, так и надо.

S>> Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят
РМ> Ну не как сейчас. Совсем не так.

Т.е., надо существенно чаще?

РМ>>> Среди прочих достоинств такой армии то, что она
РМ>>> гораздо дешевле,
S>> Дешевле чего?
РМ> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет
РМ> меньше ресурсов.

А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять, например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая армия значительно дороже обойдется

РМ> Эээ. Для мобилизации недостотачно решения, нужно, например, чтобы
РМ> парламент одобрил или вводить чрезвычайное положение.

Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения?

РМ>>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки.
S>> "Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может
S>> наблюдать на примере USA.
РМ> А на примере СССР видно, что не окупаются.

На примере СССР видно, что когда идеология начинает превалировать над экономическими интересами, то не долго и разориться. Полагайся СССР больше на кнут и меньше на пряник, расходов бы он нес значительно меньше.

РМ> Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения.

Вот именно — геополитического. Которое они отстаивают всеми силами и средствами, включая военные.

РМ> У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на острове,
РМ> тогльо на большом ),

И с которой трудно нападать, что, однако, не останавливает США от развязывания войн в любой точке мира.

РМ> отличный климат, что все само растет и т.д.

В Бразилии и Аргентине климат не хуже.

РМ> У СССР — кругом другие страны,
Вот именно, поэтому хорошая дубинка еще важнее.

РМ> пол-территории ( больше, больше ) — зона
РМ> неустойчивого земледелия и т.д.

Да, издержки больше. И что?

РМ> А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем.

Твоя аргументация действительно не по теме


Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

А>>Удобнейшая позиция — кинуть обвинение, пусть отмывается.
А>>Вы тут защищаете воров, сумевших разграбить огромную страну.
РМ>Вы будете смеятся, но я еще и за то, чтобы развалить огромную страну маленькие ( малюсенькие ) части. На территориальную целостность покушаюсь. Чтоб мой пезидент жил в соседнем доме и ходил без охраны в магазин пещком,а не на бронированном мерседесе людей убивал на дорогах.

Я не буду смеяться, я плакать буду. Вам, Рома, имхо, лучше бы уехать из этой страны. Честное слово, она вам не подходит, как и вы ей. Туда, где ваш пезидент будет жить в соседнем доме. Правда, не знаю. что за страна такая. Ну, езжайте в Прибалтику, что ли... Только из России. Пусть у вас будет все хорошо, много денег здоровья и так далее, только пусть вас, потенциальных власовцев, здесь не будет.

А>>Практически, вы защищаете наследников коммунистической сволочи, это она поделила страну меж собой. Почему вы это делаете? С какой стати? Они с вами делятся, что ли?
РМ>А вы почитайте. Я их не защищаю. Они пока и сами могут защитится.

Защищаете во всех ваших постах. Улавливаю логику. "Любые деструктивные акты, любое разложение и грязь пойдут нам на пользу — они приближают крах этого общества", Маркузе.

Нет, Путин не лучше. Просто выбор стороны хорош. Путин хоть мешает продать за кордон кусок России. Впрочем, вам ведь не нужна Россия? Тогда это вполне логичная позиция врага этой страны.

PS Будь сейчас 37-й, вы, Рома, уже были бы в подвале НКВД, давали показания и закладывали сообщников. Подумайте об этом, прежде, чем сравнивать арест одного жулика с 37-м.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.

Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.

A>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?

Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа)
Ну я вот на Кипре был -пропускник в аэропорту — у женщин спрашивают (завуалировано правда) — вы не проститутка? мелочь конечно, но неприятно.

A>Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.

Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем.
Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.
Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения?

Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

P>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.

A>ну... это спорный плюс

Ну раз уж про детей упомянули. Посмотри с иэтой точки зрения
Дети одинаково быстро впитывают и хорошее и плохое.
А когда кругом дерьмо — оно в основном и пристает.
Так что лучше пусть будет мало но хорошее.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности.

Так и нет истерики. Это у вас при этих словах корчи начинаются. Вон как разобрало, космополит вы наш пламенный.

F>imho, конечно, но мне противно. Одно дело слышать такое от пенсионеров, которым действительно просто не повезло жить в эпоху перемен и перед кем мы все действительно находимся в долгу. Но слышать стенания от нормальных здоровых мужиков, пусть и взрощенных на советской халяве, просто омерзительно — в стране полно работы, делай не хочу, нет ведь, предпочитают за горькой Чубайса поминуть, Горбачева проклять, да Ельцина в угаре матом покрыть и так из года в год. Как подростки, блин, мир меняется, сами менеются, а жить хотят (а в глубине души и надеятся) как в детстве, чтобы и накормили их, и обучили их, и распределили их, и квартирку дали.

Это хорошо, что вам противно, это правильно. Пусть таким как вы почаще плохо будет. Вы что, деньги в моем кармане сосчитали, чтобы меня в несостоятельности обвинять? Да и стенают-то ваши, ах, нашего обидели, ах, посадили! Тридцать седьмой! Кого я после работы матом буду крыть — не ваше дело, но если хотите, могу вас.

F>P.S. Хорошо так с анонимами беседы вести — вроде как и не лично, вроде как broadcast, и обижаться вроде как некому :).

Хорошо анонимно отвечать — и вроде как никто не говорил, а с другой стороны — обложили, обтекай.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


A>Блин, ну понятно фотоспособом, еще как то, но мне нравится придти в магазин и купить то, что мне нравится, легально, на хера мне эти приключения юного подпольщика? Да есть и сейчас проблемы, например, не переиздаются, книги по математике, ну не видел я ни Зигмунда, ни Леонтьева, и мат энциклопедия у меня старенькая, 80-х годов, прикупил тут два СД-рома с книжками, но там не все, что хотелось бы и сделано по уродски, найти наверное, можно, но на прилавках не лежат.

Alglib, опять ты. Ну почему то цепляют меня твои посты. Для тебя Книга — это что, смысл жизни?
Книг стало больше конечно. Вопрос какой ценой. И что мы утратили.

Насчет "мат энциклопедия" — предагаю устроить простенький опрос современной молодежи что это такое.
1) энциклопедия мата
2) книга про шах-маты
3) что то другое

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


LL>>Я не о том, что это хорошо. Это как раз плохо было. Да мне тоже нравится придти и купить, только не смертельные это проблемы всё. Ну не было тогда книг в достаточном количестве, но читали же? Менялись, и так далее. Все книги, что хочется, и сейчас не купишь.

A>согласен не смертельная. А какие сейчас смертельные проблемы которых не было при советской власти?

Голод
Наркомания
Криминализация общества и власти
Коррупция
Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
Вымирание русского населения
Межнациональные конфликты
Терроризм.
Сотни миллиардов внешнего долга.

Продолжить?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

РМ>Я попробую объяснить, за что я не люблю Советскую власть. За то, что я чуть не стал Павликом Морозовым. Ходил я в детский сад. И что там делал почти не помню. Но очень хорошо помню, что когда узнал, что мои родители не в партии, был в шоке. Мне с детства пудрили мозги: кто не в партии — недочеловек.

ээээ А вкаком году ты родился что тебе с детства пудрили мозги? Может в семье?
А про П.М. — это миф и анти-миф.Все было совсем не так как на самом деле.

РМ>И люди сидящие в тюрьмах, да психушках — не выдумка и не вранье, как некоторые тут пытаются говорить.

Найди данные сколько сидело тогда и сколько теперь, и процент раскрываемости тоже поищи — сколько не сидит хотя должно.

РМ>А то что жизнь была другая вообще. Ну другая. Мне кажется, что нынешняя дает больше возможностей и шансов человеку, но вполне справедливо и то, что гарантий меньше. Как правда и то, что в т.н. развитых странах сейчас гарантий не меньше, чем было в СССР. Вдруг да дойдем до того же состояния, все-таки сейчас положение дел даже официально не считается окончательным — реформы идут.

Не дойдем, даже не надейся.

LL>>Если спросить лично меня, лучше ли я сейчас живу, чем при Советах, я не смогу ответить сразу.
РМ>Это-то вполне естественно. Родной страной для тебя является все-таки СССР и даже плохое все равно родное. Я вырос при капитализме и мой взгляд уже совсем другой.

Потому что социализма ты не пробовал. Тебе сказали, что тогда было плохо и ты веришь книжкам и "старшим товарищам".

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

Отдает анархической 100махинщиной.

Здравствуйте, alexkro, Вы писали:

К>>>>Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.

E>>>Что к чему. Кто ввел войска в афганистан? Американцы что-ли? А в чечне — ты много видел американских наемников?
OP>>года два назад вышла книга одного наемника + агента ЦРУ, где он прямо говорил что во время первой войны воевал за чеченских боевиков и убивал Русских + выполнял обязаности агента правительства САСШ. Американцы так его и не выдали России, мотивируя это тем что он является гражданином САСШ, а они еще никому своих граждан не выдавали.

A>Интересно почитать. Как называется? Кто автор?
если честно, не помню названия, что то вроде "Мо война", или я путаю? , поищи на амозоне.

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:


RAL>Продолжить?

Ну, наркомания, коррупция, богатые-бедные это и раньше было. Может и остальное тоже, тока мы не знаем...

Я не любитель путина, но все же в этот раз оно отработал "на все 100"

Цитата из http://www.utro.ru/articles/2003/11/04/246992.shtml

"...Накануне своего визита в Италию Владимир Путин дал обширное интервью ряду итальянских СМИ

Чтобы опровергнуть обвинения в авторитаризме российских властей, якобы, сажающих успешных предпринимателей за решетку, Владимир Путин обратил внимание журналистов к ситуации с американской компанией Enron. По делу этой компании было возбуждено 20 уголовных дел. "Аресты проводились прямо в офисах компаний с надеванием наручников и с демонстрацией всего этого действия по телевидению. Один из фигурантов дела, как известно, покончил жизнь самоубийством. И почему-то не возникает сомнения по поводу того, что там происходит", — сказал президент.

. "У нас ситуация, может быть, даже сложнее, чем в других странах с устойчивой рыночной экономикой. Разница заключается в том, что людей с таким состоянием пока еще никогда не привлекали к уголовной ответственности — в отличие от других стран",

. Сейчас один из фигурантов по делу ("ЮКОСа") пришел в прокуратуру и говорит: "Ну ладно, я раньше не заплатил, давайте сейчас заплачу, и забудем это дело". Так не бывает... Вот такая торговля, такой сговор — он недопустим. Все должны раз и навсегда для себя понять: надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место".

Владимиру Путину пришлось признать, что в России еще нет необходимых условий для свободной прессы. "Они (СМИ) не должны зависеть от "денежных мешков" и бизнеса, которые рассматривают средства массовой информации исключительно как средство для решения своих групповых интересов. В этом смысле у нас еще не создано полностью таких условий

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.

RAL>Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.

это ты как из моего поста вывел? не расскажешь? глупости про меня не пиши пожалуйста.

A>>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?

RAL>Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа)

если тебе это надо ради бога.

RAL>Ну я вот на Кипре был -пропускник в аэропорту — у женщин спрашивают (завуалировано правда) — вы не проститутка? мелочь конечно, но неприятно.

очень интересно и как оно бы в советское время ты на Кипр отправился.


A>>Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.

RAL>Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем.

ну если ты так уверено об этом говоришь, то я спокоен.

RAL>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.

что ты понимаешь под колониями?

RAL>Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения?

нет не устроит. А к чему ты это спросил?

RAL>Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить.

угу, и что ты там увидел?

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


LL>>>Я не о том, что это хорошо. Это как раз плохо было. Да мне тоже нравится придти и купить, только не смертельные это проблемы всё. Ну не было тогда книг в достаточном количестве, но читали же? Менялись, и так далее. Все книги, что хочется, и сейчас не купишь.

A>>согласен не смертельная. А какие сейчас смертельные проблемы которых не было при советской власти?

RAL>Голод
RAL>Наркомания
RAL>Криминализация общества и власти
RAL>Коррупция
RAL>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
RAL>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
RAL>Вымирание русского населения
RAL>Межнациональные конфликты
RAL>Терроризм.
RAL>Сотни миллиардов внешнего долга.

RAL>Продолжить?

я вообще то спрашивал "которых не было при советской власти"