Чушь...
M>Пусть я украл эн-ное (но весьма приличное) количество дензнаков. И тут начинается...
M>Так почему же мы так любим халяву?
M>Наболело, ничего личного.
Вот вор полгода грабил квартиры, водил на газельке нанимал (рабочие места создавал), ну там в метро подавал (благотворительностью занимался), водку покупал (поддерживал российского производителя) с черными дрался (укреплял национальный суверинитет) и т.д...
Его берут и он начинает това-а-арищь начальник за что меня? Я столько всего хорошего сделал. Я же в поте лица полгода вкалывал, и фамилка у меня Ходорский, а вы меня в тюрьму...
Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
[]
M>А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли начальный капитал. Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, кем они стали, очень сильно.
M>Так почему же мы так любим халяву?
Дело не в халяве. Дело в другом — да хрен бы с теми, с тем кто украл начальный капитал, но впоследствии использовал его на благо тех людей которых обокрал.
Нам ведь как говорили обо всей этой прихватизации — ну типа ладно, ну украли, дык это ж ведь НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ, его же ДАЖЕ в цивилизованной америке не совсем цивилизованно зарабатывали, зато ПОТОМ... Будут создаваться новые рабочие места, строиться фабрики и заводи и прочая и прочая...
И что мы имеем? Капитал работает, олигархи получают огромные сверхприбыли и куда идут эти деньги? Что построил г. Х? Может новый лечебный центр (хрен бы с ним, назвал бы его именем себя любимого, как Туркменбаши, например ) открыл? Чего сделал г. Абрамович? Прааально, АНГЛИЙСКИЙ Челси купил. А почему, к примеру, не построил пару стадиононв, детских спортивных школ дабы русский футбол поддержать? Проблема в том, что деньги, зарабатываемые при помощи того самого ураденного стартового капитала и недр страны (а они вроде пока все еще национальное достояние), уходят из страны на зарубежные счета отдельных индивидуумов.
Только не надо упоминать о тех подачках, которые делал тот же г. Х в виде списанных компьютеров etc. Имхо у него один носовой платок в гардеробе думается подороже будет, чем все то, что он потратил на "благотворительность"
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
J>>>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет... РМ>>Да вы батенька нацист
А>А вы — демократ? И чем же, по вашему, это лучше?
Нацист — это нацист, а демократ — это демократ. Это просто разные вещи, а лучше/хуже — это вопрос мнения. По мне нацизм — это очень плохо, хуже чего бы то ни было.
А>Patalog-то выше ответил на подобное обвинение, а вот вы-то, прежде чем ярлыки клеить, хоть посмотрели на его ответ?
При чем тут Дима Гурулев? А Игорь написал вполне конкретную вещь, потом он объяснил, что имел ввиду нечто другое ( хотя увидеть там то, что он имел ввиду, а не нацизм довольно сложно ), но я уже отправил это вообщение, а потом не успел, не нашел его чтобы удалить.
А>Удобнейшая позиция — кинуть обвинение, пусть отмывается. А>Вы тут защищаете воров, сумевших разграбить огромную страну.
Вы будете смеятся, но я еще и за то, чтобы развалить огромную страну маленькие ( малюсенькие ) части. На территориальную целостность покушаюсь. Чтоб мой пезидент жил в соседнем доме и ходил без охраны в магазин пещком,а не на бронированном мерседесе людей убивал на дорогах.
А>Практически, вы защищаете наследников коммунистической сволочи, это она поделила страну меж собой. Почему вы это делаете? С какой стати? Они с вами делятся, что ли?
А вы почитайте. Я их не защищаю. Они пока и сами могут защитится.
А>Что, Ходор вам решил с продажи родины, за попытку которой, по сути и сидит, долю откинуть? Или вы просто забыли, откуда вся эта гоп-компания взялась?
Да не было там попытки продажи родины? Была попытка попытаться скинуть Путина. Он, кстати, из той же гоп-компании. И плевали они там все на разграбление, это прикрытие, ширма.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше. W>>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор? P>Кто-то в состояние, кто-то нет.
Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет?
P>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
Здравствуйте, wintry, Вы писали:
W>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше. W>>>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор? P>>Кто-то в состояние, кто-то нет.
W>Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет?
P>>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
W>Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
Блин опять,
из крайности в крайность, никто тебе ничего не запрещает, просто речь о том , то что тебе запрещали или ограничивали информацию о чем либо впринципе ничего плохого в себе не несет, я думаю что нет особой пользы смотреть порно в 7 лет или бухать...смотреть на трансвиститов и пр...я рад что я этого в детстве не видел...и кто такие гомосеки узнал только в 7 классе, что вообще они существуют.
Также как родители тебе наверняка запрещали совать пальцы в розетку или заставляли чистить зубы, думаю ты не жалеешь о том что тебя так ограничивали...
[]
P>>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше. W>>>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор? P>>Кто-то в состояние, кто-то нет.
W>Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет?
Могу попробывать.
P>>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
W>Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
m>> А чего смешного Вы нашли?
S>Я уже говорил — фраза построена так, что куда там Черномырдину
May be. Всю ветку читать не могу. Большая.
m>> А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо m>> родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли m>> начальный капитал.
S>И поэтому должны понести наказание.
m>> Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, m>> кем они стали, очень сильно. m>> Так почему же мы так любим халяву?
S>Типа, олигархи халяву не любят Надо думать, украденный начальный капитал халявой не является
Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
[]
J>Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
Еще как работает. Страшнее идеологической бомбы оружия еще не придумали. А сколько их было сброшено на СССР? Начиная от "мегатонных" типа солженицыных и сахаровых и кончая всякой мелочевкой типа всяких рок музыкантов и "художников" стиля жоп-арт...
Потери населения только в Росси за время перестройки 8 млн. И это по официальной статистике. А сколько людей, которые не смогли "перековаться" в новых условиях так называемой рыночной "эконимике", т.е. не смогли устроиться в ближайший киоск благословенными сникерсами торговать, в конечном итоге спились, обомжевались? Их то кто считает...
Лейтмотив моего сообщения был такой: ПОЧЕМУ РУССКИЙ НАРОД ЛЮБИТ ХАЛЯВУ? Но не желает даже купить лотерейный билет? (C) анекдот про еврея
Почему-то все его перевели в сферу воровства. Причем в плане : Натырил сам — поделись с другими. А сами то тырить почему не хотите?
------------------------------------------------
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Пусть я украл эн-ное (но весьма приличное) количество дензнаков. И тут начинается...
Я написал — ЗАРАБОТАЛ. Не надо ТАК цитировать.
M>>Так почему же мы так любим халяву? M>>Наболело, ничего личного.
J>Вот вор полгода грабил квартиры, водил на газельке нанимал (рабочие места создавал), ну там в метро подавал (благотворительностью занимался), водку покупал (поддерживал российского производителя) с черными дрался (укреплял национальный суверинитет) и т.д... J>Его берут и он начинает това-а-арищь начальник за что меня? Я столько всего хорошего сделал. Я же в поте лица полгода вкалывал, и фамилка у меня Ходорский, а вы меня в тюрьму...
У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
J>Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
Она действительно работает. Только вот вопрос — кто из нас двоих повелся?
[]
M>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.?
Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
M>А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
А хер ли нам все время на каких-то там иностранцев кивают? Они что, эталон?
[]
M>У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
Т.е. ежели у меня домушники только одну квартиру вынесли, а другую нет, то домушников простить надо?
M>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
M>>А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли начальный капитал. Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, кем они стали, очень сильно.
M>>Так почему же мы так любим халяву?
P>Дело не в халяве. Дело в другом — да хрен бы с теми, с тем кто украл начальный капитал, но впоследствии использовал его на благо тех людей которых обокрал.
Вопрос: А не укравшие начальный капитал должны делиться доходами? Не в пределах налогов, а больше? Да или нет?
P>Нам ведь как говорили обо всей этой прихватизации — ну типа ладно, ну украли, дык это ж ведь НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ, его же ДАЖЕ в цивилизованной америке не совсем цивилизованно зарабатывали, зато ПОТОМ... Будут создаваться новые рабочие места, строиться фабрики и заводи и прочая и прочая...
Согласен. А что, не создаются новые рабочие места?
P>И что мы имеем? Капитал работает, олигархи получают огромные сверхприбыли
Что, по Вашему, есть "сверхприбыль"?
P>и куда идут эти деньги? Что построил г. Х? Может новый лечебный центр (хрен бы с ним, назвал бы его именем себя любимого, как Туркменбаши, например ) открыл? Чего сделал г. Абрамович? Прааально, АНГЛИЙСКИЙ Челси купил.
И это праально. А сколько рабочих мест в его структурах появилось, Вы тоже, надеюсь, в курсе? С не самыми маленькими зарплатами. Хуже от этого стране стало?
Или, может, эти господа и их компании налоги не платят? Платят. Иначе бы уже были закрыты. Так что же государству еще надо? Установило ставки налогов — получайте!
P>А почему, к примеру, не построил пару стадиононв, детских спортивных школ дабы русский футбол поддержать?
А почему я покупаю пиво Гиннесс, а не Балтику? А потому что мне так хочется. Потому что это МОИ ДЕНЬГИ. Ответ ясен?
P>Проблема в том, что деньги, зарабатываемые при помощи того самого ураденного стартового капитала и недр страны (а они вроде пока все еще национальное достояние), уходят из страны на зарубежные счета отдельных индивидуумов.
Почти как сказал Вова: Фамилии, номера счетов?
P>Только не надо упоминать о тех подачках, которые делал тот же г. Х в виде списанных компьютеров etc. Имхо у него один носовой платок в гардеробе думается подороже будет, чем все то, что он потратил на "благотворительность"
Да не буду. Я не в Пиар службе Юкоса работаю, чтобы знать об их благотворительных программах и тут их расписывать.
Вопросы прежние:
1)почему русский народ любит "на халяву", а не зарабатывать деньги?
2)почему кто-то так хочет, чтобы с ним поделились награбленным (это я у Вас взял)?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>[]
M>>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
P>А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.? P>Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
Я и не пытаюсь заработать нечестно. А ты согласен с тем, что заработать большие деньги ЧЕСТНО здесь очень сложно?
M>>А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
P>А хер ли нам все время на каких-то там иностранцев кивают? Они что, эталон?
Нет. Но тут честных начальных капиталов я не знаю.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>[]
M>>У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
P>Т.е. ежели у меня домушники только одну квартиру вынесли, а другую нет, то домушников простить надо?
Что у тебя лично украл г-н Ходорковский? Или он жену у тебя увел, что ты тут так злишься?
M>>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
P>Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
Сколько, по-твоему, он украл первоначального капитала? Какая это часть от его общего капитала? Если он вернет только эту часть (плюс некоторый процент) — этого будет достаточно?
А если нет, то чем ты отличаешься от любителя халявы?
[]
M>>>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
P>>А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.? P>>Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
M>Я и не пытаюсь заработать нечестно. А ты согласен с тем, что заработать большие деньги ЧЕСТНО здесь очень сложно?
Да, согласен. А тебе так хочеться больших денег?
M>>>А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
P>>А хер ли нам все время на каких-то там иностранцев кивают? Они что, эталон?
M>Нет. Но тут честных начальных капиталов я не знаю.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Чего не жалко — того не жалко.
А вам кажеться, что если человек несимпатичный, говорит несимпатичные вещи, то его можно в тюрьму? А может и убить можно?
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[12]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>При чем тут истерика? Я конечно понимаю, что Родина это теперь уже не модно, но с чего вы взяли что люди для которых Родина — не пустой звук (и которые пишут это слово с большой буквы) — несостоятельны?
А с чего ты взял, что для тех кто понимает слово Родина иначе чем ты, слово Родина — пустой звук. Да, это слово испохабили такие как ты, но оно по прежнему означает Родину.
P>Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие.
У меня подозрение что сторонники так сказать — норальные люди, как следствие разные люди, с разными взглядами. Это болезнь всегда одинакова, так все шизики похожи друг на друга, так и коммуняки.
P>Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
При советах была халява для всех, отчего и жрать было нечего.
P>Не было халявы. Работали люди, и еще как.
Кто как. Некоторые на работе чай пили.
P>Все что еще у нас есть — то от советов осталось.
Что это?
Вот например ВАЗ, как советы кончились новые модели начал осваивать, а то так бы и выпускал копейку до сих пор. Другие новые автозаводы появились. Молоко что-то все долгоиграющее в магазинах стало.
А в космос не летаем — так зачем он нужен этот космос? Чтобы гордиться, что мы ( кто такие мы? ) круче американцев. Да не все ли равно кто кого круче?
P> P>Кстати, теперь вам broadcast (сторонникам, так скать) — ответьте мне на один простой вопрос — P>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
Создавать должны не правители, а люди, задача правителей обеспечить им условия и не мешать.
А вообще уровень жизни вырос. Мой лично и моих знакомых.
P>(только не надо уводить диспут в сторону, типа то что мы имеем сейчас — это не демократия etc.)
Это правда. То что мы сейчас имеем и имели до сих пор совсем не то, чего бы хотелось. В том числе из-за таких как ты.
Не может быть такого, что, если украл, но потом что-то сделал, то все нормально, а если не сделал, то украл. Либо украл, либо нет. И если нет, то не обязан строить больницы и школы. Хочет — строит, не хочет — не строит. А если украл, то пусть вообще всех нищих содержит, все равно украл.
( К слову сказать РГГУ уже на полном обеспечении ЮКОСа, например )
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
На себя посмотри. Это ж тебе голову задурили.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Еще бы!!! Разговор о громадной стране, а важным считают Егора Летова и книжный дифецит!!! Вы хоть сами почитайте о то, что пишите...
Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ.
) открыл? Чего сделал г. Абрамович? Прааально, АНГЛИЙСКИЙ Челси купил. А почему, к примеру, не построил пару стадиононв, детских спортивных школ дабы русский футбол поддержать? Проблема в том, что деньги, зарабатываемые при помощи того самого ураденного стартового капитала и недр страны (а они вроде пока все еще национальное достояние), уходят из страны на зарубежные счета отдельных индивидуумов. 
