Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.

V>Заранее благодарен

Одним словом борьба сомадержавия с неугодными.

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>Если подойти совсем уж цинично, то Российсое государство может получить много налогов от этого. Потому что покупки доли корпорации обычно выполняется путем дополнительной эмиссии акций. Деньги за эти акции идут в бюджет упомянутой корпорации, которая на них расширяет свою деятельность — строит трубопроводы (+ рабочие места в металлургии
В Чьей?
A>),

A>бензоколонки (+ рабочие места в сфере обслуживания), разведывает месторождения...
Ага, держи карман ширее — много налогов с "Сахалин-1,2" государство поимело?

Здравствуйте, pidolas, Вы писали:

P>Одним словом борьба сомадержавия с неугодными.
{censored} Ну ты и поднял веточку

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.

V>>Заранее благодарен

bt>Вор должен сидеть в тюрьме.

А судьи кто?

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>Слушай, а на что ты свою зарплату меряешь? Может, согласен получать на 10% меньше пожизненно, за то, что перед твоим домом поставят твой бюст (бронзовый, в натуральную величину)?

Зарплата действительно измеряется деньгами. Но — не поверишь! — не все меряется зарплатами.

A>Чем больше денег, тем больше товаров ты на них можешь купить — тем лучше тебе...

И только "тебе" — не надо писать, не решай за других. Пиши честно: "Чем больше денег, тем больше товаров я на них могу купить — тем лучше мне". Три банана лучше чем два банана, ага.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Кстати, теперь вам broadcast (сторонникам, так скать) — ответьте мне на один простой вопрос —
P>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
P>(только не надо уводить диспут в сторону, типа то что мы имеем сейчас — это не демократия etc.)

Кто такие "дерьмократы" я не знаю. А демократы сделали довольно много.
1) Построили более или менее рыночную экономику и преодолели чудовищный экономический кризис 1980-х, таки доканавший "велиий и могучий"
В конце концов сравни что случилось при низких ценах на нефть с СССР в конце 1980-х и что случилось при низких ценах на нефть (более низких, кстати, вроде) с РФ в конце 1990-х...
2) Дали людям свободу. Лично я не хочу, чтобы мои дети на уроке физики слушали, что преобразования Галилея верны, так как их подтвердили и обосноваликлассики марксизма-лененизма. Потому что я, например, эти загоны слышал лично.
3) Дали возможность ездить за границу, смотреть кино, читать книги. Любые, а не те, которые...
4) Дали возможность чувтвовать себя человеком, который полагается на свои силы. То, как нужно было что-то выпрашивать у советского чиновника я тоже не збуду никогда. Правда теперь снова надо выпрашивать, так что кто забыл -- можно сходить и посмотреть
Кроме того, ИМХО, человек, который ничего, кроме как пойти и поклянчить чего-то у умного и доброго дяди не умеет убог. Я предпочитаю САМ заботиться о себе. МНЕ так удобнее. Я лучше буду жить "плохо", но так, как нравится мне.

О всяких мелочах, вроде возможности учиться не только в отечественных ВУЗах, но и в хороших (ИМХО в СССР реально хороших вузов было довольно мало. Были, но мало. Лично мне повезло и я учился в МФТИ, так что примерно знаю что по чём в этой сфере было) или там более или менее нормальнйо стоматологии, доступной не только народным артистам, а многим работающим людям я псать не хочу. Тут просто смешно что-то обсуждать. Но просто так, на всякий случай, напомню, что нормальная стиралка, автомобиль, бытовая техника , одежда, мебель, ремонт и телефизор одновременно для простого советского человека были очень малодоступной роскошью...

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

F>>Чем, скажите, виноват Чубайс (как собирательный образ, как красн... рыжая тряпка для русского "патриота":)

P>А кто приватизацию придумал?
P>Причем такими методами?

АФАИК вполне советские начальники придумали...
Деректора поддержали, кстити. Вспомни, там была приватизация по такому типу, по сякому... Самы ходовые (когда топменеджмент варует фактически все активы) добавили потом уже, и вовсе не "демократы"...

F>>Но ведь есть люди, которым ненавистна как раз эта точка зрения. Ну не хочу я со всем стадом идти по заасфальтированной, освещенной дороге, уставленной по обочине бесплатными общественными, извините, туалетами — я хочу свернуть, хочу через лес, хочу через сад. Таких людей меньшенство. Но такие люди решают.
P>И ради бога! С чего такое мнение, что при Союзе их зажимали?
P>Другое дело, что некоторые такие "предприимчивые" личности действовали в ущерб государства, тогда и сажали, и пропадали оне...
ну понятие "цеховик" тебе знакомо? Предпринимательство в СССР фактически было уголовным преступлением...

P>Кстати да. Я по большей части когда говорю Союз, имею в виду послевоенный, еще при жизни Сталина. В остальных случаях — я думаю из контекста понятно.

Послевоенный "ещё при Сталине" Союз был ужасной страной. Хорошего там было конкретно мало. Мои бабушки дедушки говорили что зажили они хоть как-то только при Брежневе.
Насколько я понимаю на нефтяные деньги в основном. То, что случилось в конце 1980-х -- это фактически расплата за долги сделаные в конце 1970-х — начале 1980-х...

P>А счас в какой-нить порно-тетрис играют...
У нас в конторе, например, таких быстро выгоняют. А вот в госсструктурах...

P>Как вообще, советская экономика в течении 70 лет почти полной блокады продержалась?
Это, про полную блокаду -- это немного неправда. Например на всех заводах, на которых я был в советское время, хорошее оборудование было импортным.
Да что там оборудование. При Брежневе СССР даже хлеб и тот закупал массово...

P>Научную сторону не забываем. И новые технологии, которые появились для его создания тоже.
Это какие такие "новые технологии"? Система управления? Ну-ну...

P>Ты все о фитюльках говоришь. Единственное, что достойно комментария — жд. Так ведь и ту — отремонтировали, а не построили.

Вообще-то строить ж/д или перестраивать разницы не много. Ж/д тем и славны, что их строить относительно дёшево

P>Эт не наши. А проекты (не вражеского интернета, а вообще сети) и при советах были, не успели
А можно какие-то факты о проектах сети для граждан при советах? Уж больно как-то неправдоподобно. С самиздатом боролись. Ксероксы надо было в бронированных комнатах хранить, а для граждан хотели внедрить среду для чата?

F>>Нормальная торговля.
P>Оччень спорный вопрос.
Ну вспмони советские магазины. С их блатом, хамством, и потрясаящим ассортиментом
F>>Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации.
P>И раньше было, причем в большей степени.
У кого как. Скажем "бульдозерную выставку" люди устроить конечно смогли...
Но, и разборки в ректорате на тему отчеисления не очень удачно пошутившего студента, я тоже помню очень хорошо...

P>Мне почему-то представляется, что все твои перечисленные "плюсы" — из оперы "и у нас теперь сорок сортов колбасы на прилавке!". А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?

Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.

P>А я вот doom/готику предпочитаю Lacrimosa например.
Lacrimosa при СССР пожалуй была доступна. Но это просто конкретно с Моцартом попёрло

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) Дали людям свободу. Лично я не хочу, чтобы мои дети на уроке физики слушали, что преобразования Галилея верны, так как их подтвердили и обосноваликлассики марксизма-лененизма. Потому что я, например, эти загоны слышал лично.

Вот чего-чего, а такого уж точно не было.

E>3) Дали возможность ездить за границу,

Благодаря тому что она сильно приблизилась...

E>смотреть кино, читать книги. Любые, а не те, которые...

Вот не помню я когда последний раз смотрел фильм. По телевизору идут исключительно сериалы. Или про бандитские разборки. Иногда проскакивают анонсы фильмов, которые вроде было бы интересно посмотреть, но... выясняется что они идут посему-то после 11 ночи. И вообще — у нас кино снимается? Назовите хоть несколько интересных фильмов за последние годы, может я хоть диск куплю посмотрю...

E>4) Дали возможность чувтвовать себя человеком, который полагается на свои силы. То, как нужно было что-то выпрашивать у советского чиновника я тоже не збуду никогда. Правда теперь снова надо выпрашивать, так что кто забыл -- можно сходить и посмотреть

Не знаю, что ты там выспрашивал у советского чиновника, но чиновники нынешние — это просто ужас какой-то. И если тогда на них можно было найти управу пригрозив начальством, то теперь все бесполезно. Это какая-то гидра, справиться с которой нет никакой возможности.

E>О всяких мелочах, вроде возможности учиться не только в отечественных ВУЗах, но и в хороших

Мда. Хорошо сказал. Значит прогрессирующее падение уровня образования у нас компенсируется возможностью получить его за рубежом? А бабло кто даст?

E> (ИМХО в СССР реально хороших вузов было довольно мало. Были, но мало. Лично мне повезло и я учился в МФТИ, так что примерно знаю что по чём в этой сфере было)

Значит про другие не знаешь. Почему тогда думаешь что другие были плохие?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема)
DO>Хороший политик пости всегда не равно хороший человек.
DO> госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции)
А что народ с этого что-то имеет?

Здравствуйте, Alvin, Вы писали:

A>Вот не надо передергивать. ЮКОС не владеет недрами — он владеет лицензиями на их использование, выдача каковых по-прежнему осуществляется государством. То, что владельцы ЮКОСа продают — это их частная собственность. И государство не должно туда лезть (см. Конституцию РФ, право на частную собственность.)

У нас в стране честно заработанной частной собственности таких масштабов нету — это всё разворованное наследие СССР. Такшта сажать как ходора можно любого такого "владельца".

Fella пишет:
> V>>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема)
> DO>Хороший политик пости всегда не равно хороший человек.
> DO> госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции)
> А что народ с этого что-то имеет?

Ага. Геморрой, астму и кучу других сопутствующих заболеваний.
Важно не владеть, а уметь правильно распорядится.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

P>> А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?

E>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.

Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

P>>> А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?

E>>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.

A>Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...

Нет, тут мэйнстрим такой: если бы не пришел Гайдар, то ей бы вообще северный зверек пришел.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>2) Дали людям свободу. Лично я не хочу, чтобы мои дети на уроке физики слушали, что преобразования Галилея верны, так как их подтвердили и обосноваликлассики марксизма-лененизма. Потому что я, например, эти загоны слышал лично.
A>Вот чего-чего, а такого уж точно не было.
Конечно ты большой авторитет в этих вопросах и наверное хорошо знаешь что и где было. Я за весь СССР не знаю. Я знаю только о тех школах гю. Новосибирска, где я забесплатно и не совсем забесплатно учился. Так вот там мне это на полном серьёзе заявлял преподаватель. За споры с этими тезисами я был недопущен на уроки физики и сдавал её отдельно. Зато физику изучил хорошо. В команду СССР тренировался потом. Так что всё, что не случается -- всё к лучшему

В любом случае, ИМХО, спорить о том дала ли демократизация людям свободу или нет глупо. ИМХО можно спорить нужна ли она, свобода? Особенно если свобода, ценой увеличения трудности жизни (вспомни анекдот, сравнивающий трудную, но вольную жизнь волка и сытную и определённую жизнь собаки)
Мне лично свобода нужна.

E>>3) Дали возможность ездить за границу,
A>Благодаря тому что она сильно приблизилась...
ИМХО это тоже обсуждать бессмысслено. Сейчас Турция -- народный русский курорт. Ты можешь представить себе массовые поездки на неделю-две к морю во времена СССР?

E>>смотреть кино, читать книги. Любые, а не те, которые...

A>Вот не помню я когда последний раз смотрел фильм. По телевизору идут исключительно сериалы. Или про бандитские разборки. Иногда проскакивают анонсы фильмов, которые вроде было бы интересно посмотреть, но... выясняется что они идут посему-то после 11 ночи. И вообще — у нас кино снимается? Назовите хоть несколько интересных фильмов за последние годы, может я хоть диск куплю посмотрю...
Во-первых. ТВ вообще, ИМХО, проще не смотреть. И, тем не менее, в ближайшие выходные ты можешь выбирать из: "Матчиха", "Анна и король", "Мотылёк", "Слепая ярость", "Подземелье драконов", "Кавказская рулетка", "Безумный день" (я думаю, что его в 1870-х не показывали, кстати), "Сальса", "Ответный ход"(это было доступно и в СССР), "Окончательный анализ", "В чужом ряду", "Эйс Вентура 2: Зов природы", "Право на смерть", "Полёты во сне и на яву" (тоже хорошее советское кино), "Долгая дорога в дюнах" (тоже бл доступен в СССР), "Любовники" (наверное тожебыл бы доступен в СССР, если бы успели снять), "Трембита" (не знаю было ли это доступно в СССР году в 1982-м), "Вокзал для двоих" (хорошее советскоекино, ИМХО), "Первая перчатка" (АФАИК в СССР 1982-го года был недоступен), "Повесть о настоящем человеке", "Ребро Адама", "Тоннель", "Неспящие в Сиетле", "Свадьба лучшего друга", "Амнезия", "Судья Дредд", "Эммануэль: Сокровенная фантазия" (на самом деле каждую ночь на этих выходных на этом канале показывают один из фильмов цикла, "Украли бедро Юпитера"

При этом это то, что не очень поздно (кроме эротики) и то, что я бы посмотрел или уже посмотрел и в целом не пожалел. В СССР большинство из этих фильмов было недоступно, да и на выходные был выборфильмов из шести — восьми, половину из которых смотреть не хотелось

И это при том, что сейчас у нас уже не "демократы" у власти-то. Вспомни ящик времён демократии...

Что касается диска и "посмотрю". Я предпочитаю сам выбирать что и во сколько смотреть сегодня. Так что для меня кинотеатр или диск намного удобнее. Кроме того я оборудовал на последние деньги кино дома. Из отечественного могу назвать сразу фильм "Эйфория", фильм "Кармен" Оба очень понравились, произвёл сильное впечатление "4".
Но это всё уже очень зависит от твоих личных вкусов в кино, вообще-то... Скажем мне очень нравятся фильмы с Одри Хеппберн...

E>>4) Дали возможность чувтвовать себя человеком, который полагается на свои силы. То, как нужно было что-то выпрашивать у советского чиновника я тоже не збуду никогда. Правда теперь снова надо выпрашивать, так что кто забыл -- можно сходить и посмотреть

A>Не знаю, что ты там выспрашивал у советского чиновника, но чиновники нынешние — это просто ужас какой-то. И если тогда на них можно было найти управу пригрозив начальством, то теперь все бесполезно. Это какая-то гидра, справиться с которой нет никакой возможности.

А сейчас у нас уже лет семь, как не демократическая власть. И чиновники снова сильно обнаглели...
Обсуждались же достижения демократов, а не Путина?

E>>О всяких мелочах, вроде возможности учиться не только в отечественных ВУЗах, но и в хороших
A>Мда. Хорошо сказал. Значит прогрессирующее падение уровня образования у нас компенсируется возможностью получить его за рубежом? А бабло кто даст?
Ну разделение на "отечественные" и "хорошие" приключилось ещё в СССР
А в СССР сильно помогало не бабло, а связи. Но в любом случае отрицать то, что появилась массовая возможность учиться за рубежом (скажем съездить на курсы повышения квалификации в фирму Apple) спорить, ИМХО, трудно очень

E>> (ИМХО в СССР реально хороших вузов было довольно мало. Были, но мало. Лично мне повезло и я учился в МФТИ, так что примерно знаю что по чём в этой сфере было)
A>Значит про другие не знаешь. Почему тогда думаешь что другие были плохие?

Потому что много ездил по ВУЗам по многим причинам. Например с олипмиадами, и со СТЭМом, и знакомых много из разных ВУЗов, и одноклассники у меня были. Ну правда плохо учили типичных советских инженеров, врачей, учителей, и т. д.

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

HC>У нас в стране честно заработанной частной собственности таких масштабов нету — это всё разворованное наследие СССР. Такшта сажать как ходора можно любого такого "владельца".
Жаль, только, что сажали его не за это

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.

A>Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...

Месье в курсе, что СССР был к моменту начала реформ Гайдара, глубоким банкротом?
Объём долгов, золотовалютного запаса СССР и т. д. месье наверное не припоминает? А так же объём эмиссии ничем не обеспеченных "внутрених наличных рублей" наверное месье тоже не припоминает?
Хотя бы график цен на нефть в 1960-1990 месье себе представляет?
А график закупо зерна СССР? А ТНП? А роста госдолга?

ИМХО если бы СССР ещё можно было как-то рулить, то институскую крысу Гайдара никто бы к ручагам не допустил. Сами бы рулили...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.
A>>Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...

E>Месье в курсе, что СССР был к моменту начала реформ Гайдара, глубоким банкротом?

Да ну?!

E>Объём долгов, золотовалютного запаса СССР и т. д. месье наверное не припоминает?

Долги СССР всегда возвращал регулярно, поэтому ему всегда охотно давали кредиты. А что касается золотовалютного запаса, то продавать его начали именно с приходом Гайдара, проданы были даже дореволюционные слитки с царским клеймом.

E>А также объём эмиссии ничем не обеспеченных "внутрених наличных рублей" наверное месье тоже не припоминает?

Никакой "эмиссии" тогда не было. Инфляция (которая тогда могла проявляться в виде дефицита) возникла благодаря деятельности кооперативов, перекачивающих безнал в нал. А вот настоящая инфляция, в тысячи процентов, пришла вместе с Гайдаром — хотя предлагались меры по ее избежанию.

E>Хотя бы график цен на нефть в 1960-1990 месье себе представляет?

Цены на нефть в то время не играли такой роли как сейчас — все необходимое СССР производил и сам. А вот сейчас мы сидим на такой нефтяной игле, что слезть с нее безболезненно уже не получится.

E>А график закупо зерна СССР?

Зерно закупалось только фуражное. А при Гайдаре перестали покупать? Да, стали покупать готовые окорочка! Кому на хрен нужны свои птицефабрики и те, кто там работает.

E>ИМХО если бы СССР ещё можно было как-то рулить, то институскую крысу Гайдара никто бы к ручагам не допустил.

Ну-ну...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Жаль, только, что сажали его не за это
А, пофиг. Хоть за что-нибудь )))

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

E>>Жаль, только, что сажали его не за это
HC>А, пофиг. Хоть за что-нибудь )))

ИМХО "за что-нибудь" можно посадить любого. Мало того, это же обозначает, что "коллег" Михаила Борисовича могут и не посадить, что особенно печально.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

E>>Месье в курсе, что СССР был к моменту начала реформ Гайдара, глубоким банкротом?
A>Да ну?!
Понимаю. Не в курсе значит...


E>>Объём долгов, золотовалютного запаса СССР и т. д. месье наверное не припоминает?
A>Долги СССР всегда возвращал регулярно, поэтому ему всегда охотно давали кредиты. А что касается золотовалютного запаса, то продавать его начали именно с приходом Гайдара, проданы были даже дореволюционные слитки с царским клеймом.

Опять значит не в курсе. АФАИК, к концу 1980-х в долг СССР давать перестали...

E>>А также объём эмиссии ничем не обеспеченных "внутрених наличных рублей" наверное месье тоже не припоминает?
A>Никакой "эмиссии" тогда не было. Инфляция (которая тогда могла проявляться в виде дефицита) возникла благодаря деятельности кооперативов, перекачивающих безнал в нал.
Правда? А что же было в 1986-м, например?
Кроме того, если эмиссии не было, то что обозначает загадочная финансовая деятельность "перекачивать безнал в нал"?

E>>Хотя бы график цен на нефть в 1960-1990 месье себе представляет?
A>Цены на нефть в то время не играли такой роли как сейчас — все необходимое СССР производил и сам. А вот сейчас мы сидим на такой нефтяной игле, что слезть с нее безболезненно уже не получится.

Странно. А как же еда, оборудование, ТНП?

E>>А график закупо зерна СССР?
A>Зерно закупалось только фуражное. А при Гайдаре перестали покупать? Да, стали покупать готовые окорочка! Кому на хрен нужны свои птицефабрики и те, кто там работает.
И где СССР, в таком случае, брал твёрдые сорта пшеницы? Или это и есть "фуражное зерно"? Месье считает, что народ -- скотина?

E>>ИМХО если бы СССР ещё можно было как-то рулить, то институскую крысу Гайдара никто бы к ручагам не допустил.
A>Ну-ну...
Попробуй оспорить