Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

Взаимные оскорбления не эффективны. Хотя иногда очень хочется. Я вот и сам не сдерживаюсь, но все-таки может не надо...

F>>то в апогей советского эксперимента самый ходовой товар в спорт магазинах был какой? Чудо игра "Эрудит" —
А>Честное слово, не помню такой игры. Не было ее у нас.
Очень странно, так как она была действительно сильно распространена.

F>>приходили инженеры-конструкторы в НИИ и раскладывали партии, но это до обеда — после обеда разбегались за дифицитом
А>Что б ты знал. Как ты с территории института выйдешь-то? Для этого у начальника отдела надо пропуск выписывать, иначе фиг.
Не знаю, насколько правда то, что написал Frostbitten, наверное, это зависело от института. Хотя мой отец и работал и любил свою работу в одном институте, он успевал и за дефицитом побегать и в очередях постоять, в том числе и в рабочее время.

А>Я из-за этого членом райкома комсомола стал, чтобы с работы уходить когда захочу. А то — разбегались. Разбежался.
Вот-вот. Пронырливые и небрезгливые ( или имеющие другие представления о том, что достойно, а это не зазорно в принципе ) пролезали в комсомол, потом в партию, чтоб быть равней других. А простым людям только и оставалось, что слушать: "Щазз. Разбежался."

F>>толпяться конструктора-проектировщики за шмотьем да матом др. друга кроют так, как в рабочих коллективах в вечер дня получки не прослышишь — чай люди образованные.
А>Нет, не вспоминаем. Ибо это просто ложь.Обычная гнусная ложь. Мало того, оскорбительная для массы достойных людей ложь. Просто ты начитался фигни, ну и лепишь теперь. Только ты тем, кто тогда жил, эту фигню на уши вешать не пытайся.
Ну то, что из-за шмотья могли и подраться и поругаться — это совершенно точно. Хотя партийным и прочим работникам видимо вообще легче жилось со спецраспределителями и прочим.

F>>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские,
А>Ну-ну, давай. А я уж лучше как-нибудь на своей, чем в этих гробах на колесиках.
Ну все-таки, газели — альтернатива не своей машине, а перпеполненному троллейбусу.

F>>Вот метро... метро это да... такого, конечно, больше не будет нигде (удобно, но неадекватно дорого).
А>Опаньки! Что, состоятельный, на метро не заработал? Червонца нет?
Не то имелось ввиду. Имелось ввиду, что красивостей ненужных в метро много. Действительно экономически невыгодно строить такое дорогое метро и именно поэтому в странах с рыночной экономикой такого никогда не построят.

А>Так когда придешь на работу наниматься, ник не называй (впрочем. я тебя и в лицо узнаю).
Вас бы еще узнать, чтоб не дай бог на работу к вам не попасть. Может назоветесь? Или вам так сподручнее, анонимом против представившихся.

F>>Там выше я уже упоминал. А еще НТВ
А>Расстрелять перед их же строем.
За что? Вы считаете это адекватным совершенным ими преступлениям ( хотя я таких и не вижу, но вы-то видите, видимо )? Или вы просто не цените человеческую жизнь вообще, ну кроме своей.

F>>(ну на какой-то миг, но все равно не забываемо) в частности, и свобода слова вообще (хотя мне и кажется, что это выражение для многих как для меня "патриотизм" — потеряло всякий слысл). Интернет (хороший ответ на вопрос "что создали демократы"!:), в смысле поледние мили. Мобильная связь. Нормальная торговля. Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации. В общем свободный доступ к Информации — а из этого всегда можно получить все что угодно: и деньги, и образование, и опыт, и свободу — все.

А>Интернет, мобильную связь, торговлю демократы создали???? Их люди работающие, а не болтуны типа тебя создали. Демократы ни хрена сделать не могут — пример — Попов Гаврюша, ну, и ты в какой-то степени.
Задача правительства не создавать вещи, технологии и т.д., а не мешать и помогать делать это работающим людям. Создают люди творческие, а в СССР творчество поощрялось, только если его результат можно было применить в ВПК, дальнейшее развитие идеи не происходило, ну не делались технологии мирными. Вот и получалось, что боевые самолеты у нас лучшие в мире, а гражданские тоже вроде бы неплохие, но похужее иностранных ( это конечно на конец советского периода, про раньше я не знаю, а так у меня отец как раз по авиации инженер ). И интернет с сотовой связью не у нас сделали по той же причине.

А>Иначе хоть на метро денег набрал бы.
См. выше.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
А>Зря споришь — случай клинический.
Вы будете смеятся, но мне тут тоже ( правда приватом ) советовали перестать спорить с Паталогом, так как случай клинический

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Очень хорошо, что этот хренов Юкос накроется. Еду по М4 летом. Кусок километров в 150 буквально приватизирован ЮКОСом — никаких других колонок нет. Везде бензин по 11 с небольшим, а кое где и дешевле — по 10.80. У ЮКОСа — 12.80. И заправиться больше негде. Так что пусть подавится.
РМ>То есть ЮКОС — монополист. Ну так пусть им занимается антимонопольный комитет. Не надо мешать все кучу.

А лично я бы обратил внимание на тех чинуш, которые дали разрешение ЮКОСу строить там свои заправки и не давали, скажем так, другим нефтянным компаниям... Их за яйца повесить — другим неповадно будет. А ЮКОС тут просто бизнес делает....

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:


RAL>Бред. Я ж говорю — ты не знаешь того что ругаешь.
RAL>Не буду за других, скажу за себя —
RAL>3-й курс стройотряд Москва — 600 руб за чуть больше месяца
RAL>4-й курс стройотряд Камчатка Заработок >1000 руб.за 1,5 месяца.
RAL>С Норильска привозили и по две-три за пару месяцев.

RAL>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.

Я про инженеров говорю, я лично (не знаю, как ты) не хочу деньги на стройке зарабатывать, я по специальности хочу нормальные деньги получать. И сейчас я их получаю, а тогда? Шиш с маслом, нет, мне сейчас ГОРАЗДО больше нравиться, и жизнь и работа. У меня есть все, а чего нет, так будет, зачем мне возвращаться к чему-то?

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Здравствуйте, mik1, Вы писали:

RAL> Сейчас где то $130-140 млрд.

RAL> (Это кстати и к вопросу о полных прилавках За счет чего они наполняются)

Вообще-то странно, если 140 млрд/140 млн (чел), на каждого по штуке получается, это за столько-то лет! Это-же копейки, тут на жизнь в месяц столько уходить может.

Здравствуйте, rmihael, Вы писали:

A>> Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить.

R>Сейчас провёл маленький эксперимент. Встал и прошёлся по книгам на своей полке. Из фантастики (любил очень в детстве, как все наверное) глаза натыкаются на Андерсона, Гамильтона, Шекли -- это из ихних. Года изданий специально брал пораньше -- конец семидесятых. Наших писателей побольше -- Булычёв, Беляев, Олди(роскошное издание, кстати), сборников туча. Смотрю на тираж -- 100, 150, 200 тысяч. Эти книги во времена Союза в магазинах не лежали, их разметали мгновенно. Прискорбно конечно, но страна большая и читать (или хотя бы иметь солидную и красивую библиотеку) хотели все. На всех издавать -- никаких лесов не хватит. Смотрю на тираж тех книжек, которые куплены недавно. 5, 10, 15 тысяч. Вспоминую о том, что я живу в Украине и до нас доходит в лучшем случае треть тиража. И всё равно месяцами лежит на полках и раскладках. Возможны два неортогональных вывода (если у кого-то есть ещё идеи -- пишите):
R>1) качество книг снизилось многократно, население Росии+Украины не раскупает и этого.
R>2) количество населения, способных купить книгу за 10-20 гривен (60-120 рублей) ничтожно мало.

есть третий вариант, никто не печатает реальное значение тиража, потому как от налогов скрывается. Насчет тиражей и кол-ва не знаю, знаю что у нас в книжных магазинах было именно так, как я написал (во всяком случае к 80 году), книжки "доставали" по блату



A>>Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было.
R>Слушаю музыку. Очень даже активно. Да только того, что я слушаю в свободной продаже нет, и скорее всего не будет. А если и будет то по западным ценам -- 20 евро за блинчик. Что же мне -- начинать про ущемление своих прав? Или про дефицит? Или просто прикинуть что интерес к апо-фольку среди людей мал и ничего удивительного в его отсутствии на полках нет? С книгами тоже самое. Найти в продаже Грамши (для души) или Шлезингера (для роботы) невозможно. Специальная литература по математике, которой было достаточно в Союзе теперь на полках замещена "Статистикой для экономистов" в тысяче вариантов.

с этим согласен,


A>>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
R>У Америки был план атомной бомбардировки всех крупных городов Союза. Туда входила и Самара (тогда Куйбышев), где я вырос, и Киев, где я живу сейчас. При таких вот хреновых раскладах я предпочитаю жить в стране, которую боятся. Да и сейчас, когда Украина нафиг никому не нужна у меня на душе не спокойно -- станции ПВО отключают за неуплату.

у СССР тоже был такой план, кто прав из этих двух стран я не знаю, но думаю, что наличие таких планов, оно как раз в силу того, что боялись друг друга.

Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 16:41:52 GMT:

РМ> Ну не весь же месяц повторять?
Для пехоты, в принципе, месяца может и хватит. Только качество этой пехоты будет еще хуже, чем сейчас.

РМ> Да и подкорректировать можно, чтоб не обязательно четко в ногу.
Ну да, танком тебя за месяц запросто научат управлять

РМ> Ну я там не знаю, я в армии не служил.

S>> В смысле — "молодые парни вместе со здоровыми мужиками"?
РМ> А в прямом. В 18 лет не шибко чего соображаешь, а 40 летний мужик по
РМ> мозгам уродцам надает, которые дедовщинки захотят.

Или не надает, а как большинство у нас, предпочтет не вмешиваться. Или ему самому надают

S>> Откуда оно возмется, нормальное человеческое общество?
РМ> Вот оттуда и возьмется, что будут и разумные люди, и что через месяц
РМ> максимум они вернуться домой.

С чего это они вдруг резко поумнеют?

РМ>>> что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений,
РМ>>> которые мы видим в тюрьме, в армии. Без отрыва от производства.
S>> Это как — днем работаешь, ночью на сборы? А спать когда?
РМ> 10 месяцев работаешь, 1 месяц отпуск, 1 месяц армия.
Отпуск оплачивает работодатель, кто будет оплачивать армию?

РМ>>> И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней
РМ>>> армии.
S>> Армия без "промывания мозгов" невозможна. Вернее, очень неэффективна.
РМ> Несогласен.
Да и фиг с тобой.

S>> Клево, блин! А семьи их кормить Пушкин будет? Это ж тебе не 18-летние
S>> пацаны, которых самих в основном родители содержат. В каких нафиг
S>> перерывах — по выходным, что ли?
РМ> Выше объяснил.
Ничего ты не объяснил.

РМ>>> тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот
РМ>>> долг и компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят
РМ>>> те же самые люди.
Ну да, выйдет где-то на 3% ВНП больше на оборону. Типа сильно дешево

S>> Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии
S>> управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев
S>> практически не дают.
РМ> И что, это хорошо?
Нет, конечно. С чего ты взял, что это хорошо?

Best regards,
Sergey.

Hello, mik1!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 05:55:38 GMT:

m> А лично я бы обратил внимание на тех чинуш, которые дали разрешение
m> ЮКОСу строить там свои заправки и не давали, скажем так, другим
m> нефтянным компаниям... Их за яйца повесить — другим неповадно будет.
Обязательно надо.

m> А ЮКОС тут просто бизнес делает....
Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение взятки.

Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

[]

A>у СССР тоже был такой план, кто прав из этих двух стран я не знаю, но думаю, что наличие таких планов, оно как раз в силу того, что боялись друг друга.

Может немного и не в кассу, но советую почитать вот это
(это форум, возможно потребуется зарегистрироваться)

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

[]

RAL>>>>Голод

A>>>был

P>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?

A>а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был!

Да ну? А я говорю — не был!

A>надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились.

А на хрена весь народ до сих пор ее садит, ежели все магазины ломяться?

A>А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ за продуктами ездил исключительно от жажды туризма?

Это ты рассказываешь уже про закат. Когда страну уже рвали на куски, но до памятной баньки в беловежской поще оставался еще десяток лет.
И это не голод вовсе. Голод, это когда моя соседка со своей пенсии в 1000р (коммнуналка 800, булка хлеба 7) в обмороки падает.

A>Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так что пыжится в нем ни к чему.

Т.е. ты в детстве не доедал?

RAL>>>>Наркомания

A>>>была

P>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.

A>не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.

Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?

RAL>>>>Коррупция

A>>>бфла

P>>Сравните масштабы и безнаказанность.

A>не могу статистикой не обладаю, этого... зятя Брежнева за что судили?

Дык судили же А что там у нас с ЕБНом?

RAL>>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)

A>>>разделение общество было по другим критериям

P>>Да. С каждого по способностям...

A> ну ты блин.....


RAL>>>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,

RAL>>>>Вымирание русского населения

A>>>что ты понимаешь под этим?

P>>Смотри демографическую статистику.

A>где ее смотреть?

А набери, например, в гугле "демографическая ситуация"...

RAL>>>>Межнациональные конфликты

A>>>да

P>>О господи! А это то где?

A>а ты поспрашивай знакомых, тех, что служили в советской армии, и тебе расскажут про интернационализм, мне рассказывали и не один человек.

Это что, идет в какое-то сравнение с Чечней? С Приднестровьем? С Карабахом?

RAL>>>>Терроризм.

A>>>фактов нет

P>>Каких фактов?

A>у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так сказать народа, или это все пропаганда?

Что, тогда кто-то дома взрывал? ДК захватывал?
А при Сталине террористов не было. Враги народа были. И их эффективно уничтожали, как раз для того, чтобы не было террористов.

RAL>>>>Сотни миллиардов внешнего долга.

A>>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России

P>>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?

A>да сколько б не было, там вроде ниже по треду статистика (насколько достоверная не знаю), что в полтора раза он вырос, т.е. можно считать что к СССР внешнего долга не было? Приведи пожалуйста тогда достоверную статистику.

Смотри в процентах по ВВП. Абсолютные цифры никого не интересуют.

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

N>...И на Беломорканал-2!

А вот этого не надо, от него и от первого-то никакого проку. Придумайте другой проект, пожалуйста.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Взаимные оскорбления не эффективны. Хотя иногда очень хочется. Я вот и сам не сдерживаюсь, но все-таки может не надо...
Не то слово.


А>>Я из-за этого членом райкома комсомола стал, чтобы с работы уходить когда захочу. А то — разбегались. Разбежался.
РМ>Вот-вот. Пронырливые и небрезгливые ( или имеющие другие представления о том, что достойно, а это не зазорно в принципе ) пролезали в комсомол, потом в партию, чтоб быть равней других. А простым людям только и оставалось, что слушать: "Щазз. Разбежался."

Ничего зазорного в членстве в комсомоле не вижу. Никаких особых льгот на уровне райкома (кроме свободного выхода за проходную) не полагалось.

F>>>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские,
А>>Ну-ну, давай. А я уж лучше как-нибудь на своей, чем в этих гробах на колесиках.
РМ>Ну все-таки, газели — альтернатива не своей машине, а перпеполненному троллейбусу.

Тогда нечего пор чужую "несостоятельность" распинаться.

А>>Так когда придешь на работу наниматься, ник не называй (впрочем. я тебя и в лицо узнаю).
РМ>Вас бы еще узнать, чтоб не дай бог на работу к вам не попасть. Может назоветесь? Или вам так сподручнее, анонимом против представившихся.

Это вы, Рома, представились. А Фростбиттен даже на собственном сайте не представился. Я, собственно, с ним как аноним с анонимом говорю.

А>>Расстрелять перед их же строем.
РМ>За что? Вы считаете это адекватным совершенным ими преступлениям ( хотя я таких и не вижу, но вы-то видите, видимо )? Или вы просто не цените человеческую жизнь вообще, ну кроме своей.

Да, чтобы проснулось чувство юмора, вам, Рома, необходим смайлик. Или смех за кадром. Вы фразу перечитайте, а?

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

[]

P>>>> И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.

N>>>"Вырезать до седьмого колена?"...

P>>До 7-го может и перебор. А вот ближайших — однозначно.

N>Простите, а Вы к исламу отношения не имеете?

Пока нет. А вот сделать ислам государственной религией, действительно не помешало бы.

N>шариат там и все такое?

Куда эффективнее современного законодательства, писанного понятно кем, но не понятно для кого.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>>Расстрелять перед их же строем.
РМ>>За что? Вы считаете это адекватным совершенным ими преступлениям ( хотя я таких и не вижу, но вы-то видите, видимо )? Или вы просто не цените человеческую жизнь вообще, ну кроме своей.
А>Да, чтобы проснулось чувство юмора, вам, Рома, необходим смайлик. Или смех за кадром. Вы фразу перечитайте, а?
Нда

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

m>> А ЮКОС тут просто бизнес делает....
S>Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение взятки.
А ты поди построй бензоколонку не давая взяток. Эдак и разорится можно. Хотя конечно практика порочная, но начинать надо с чиновников, так как именно так это можно остановить, другими действиями можно остановить бизнес, но не взяточничество.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

Про армию спорить не буду, так как не знаю массы вещей. Одно только скажу: тот особый тип отношений, который всегда складывается в замкнутых мужских коллективах, где все вместе все время, днем и ночью и никто по свое желанию уйти не может ( типичные примеры: армия, тюрьма ), не сложится, если время существоавания такого коллектива невелико. Просто нельзя человека довести до крайней степени унижения за месяц, а за год можно.

S>>> Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии
S>>> управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев
S>>> практически не дают.
РМ>> И что, это хорошо?
S>Нет, конечно. С чего ты взял, что это хорошо?
Вот и не пойму что тогда эта фраза означает, что так есть? Это очевидно. И что, от того, что так есть надо с этим смирится? Или что? Я не понимаю.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Да, есть вещи, которые говорить нельзя. А именно нельзя призывать к убийству, к более некоторым легким преступлениям против людей. Всё. Остальное неподсудно. А наказание должно определяться и эффективностью воздействия и тяжестью деяний, на которые речи сподвигают.
РМ>А вообще некорректное сравнение.

Не только. Подсудность определяется по последствиям. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" — слова прекрасные, но иногда нужно все-таки соображать. Например, религиозная пропаганда легко становится орудием разжигания религиозной розни, а патриотические высказывания легко используются в пропаганде национализма и шовинизма, хотя во всех случаях надо тщательно отделять тараканов от котлет. То есть можно выступать за торжество ислама в какой-то местности, и даже не поминать никакого похода против неверных, а результатом будет куча трупов и сожженные деревни.

А можно выступать за торжество свободы, и ради этого предложить забанить кой-кого.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Она должна быть разделена на 30-40 карликовых государств и полностью исчезнуть как военно-политическая сила.
РМ>Я так и не понял, может ты мне объяснишь, ну в чем прикол жить в стране, являющейся военно-политической силой. У меня это вызывает ассоциации ( хотя и не прямые ) с мерянием длиной пенисов ( никогда не учавстовал и не додумался бы до такого, но говорят же, говорят ), то же мальчишество по-моему.

Страна, не являющаяся такой силой, не может существовать как самостоятельное государственное образование. Это неотъемлемое и обязательное условие существования любой независимой страны. Любая демилитаризованная территория в кратчайшие сроки присоединяется к тому или иному государству. Такова се ля ви. Пацифисты не выживают. Кстати, о "цивилизованном" мире — почитай последний номер "Популярной механики", там хорошо показано, как американцы видят свою страну в этом плане.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Gena_Popov, Вы писали:

G_P>>Я думаю вот что.
G_P>>Ходорковский приватизировал огромную часть гос. собственности, причем явно незаконно (этого никто и не скрывает).
РМ>Приватизация была проведена. Результат есть. Теперь все отнять и переделить, так как поделили неправильно? Уверяю вас, никому от этого лучше не станет. Ну кроме тех, в чью пользу поделят теперь.
РМ>Кроме того, если кто-то что-то задешево покупал, то кто-то ему, видимо, продавал. Вот с того, кто продавал и спросить.

G_P>>Его первая ошибка — он решил приватизировать государственную власть (о его масштабном финансировании политических партий знают практически все).
РМ>Это незаконно?
РМ>Да он решил заняться политикой. Т.е. он активен, принимает участие в жизни России.
РМ>Тех же кто, нахапав, теперь просто проедают наворованное, никто не трогает. Но они то гораздо вреднее, деньги Ходорковского работают, а их тратятся.

G_P>>Вторая ошибка – он действовал не в интересах России (в отличии от Лукойла, Газпрома, ТНК) и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже).
РМ>Это незаконно?
РМ>Во-вторых не надо путать интересы России ( которые довольно неопределенны — я думаю про них так, кто-то еще — иначе ) с интерсами Путина, КГБ и прочих.

Да нет, старик, интересны понятны. Сибирь замерзает вся, люди по квратирам мрут, а Ходорковский и другая уголовщина в дерьмократию играет. И не хочет никто ничего переприватизировать. Нефть — стратегический ресурс. Частная компания с этого дела бабки имеет, а нгосударсвто нет. Какие тут могут быть разночтения. На лицо воровство. Конечно не сродни воровству с мешком и ночью, но воровство.
А насчет кгб и прочих — так все правильно. Россия без царя не может. все, поиграли в дерьмокартию, пора работать. Надо шоб кто-то нагибал.

G_P>>Третья ошибка – попытка продать компанию (доставшуюся ему за 100 миллионов) ~ за 40 миллиардов, с явными намерениями использовать эти деньги для борьбы за власть.
РМ>Чего тут плохого? Кампании продаются и покупаются именно за те деньги, которых стоят. Использовать деньги человек имеет право и на политику.

G_P>>Теперь о главном аргументе противников преследования Ходорковского – типа законы начинают применяться выборочно.
РМ>Да нет проблема не в этом. Законы начинают применяться не по назначению. Для разборок с неугодными.

Коенчно с неугодными. А кому угодны ворье, при том сильное, при деньгах, тулящееся во власть.

G_P>>Представим себе, что в Москве действует несколько десятков убийц-насильников. И тут одного из них задержали, будет ли общество возмущаться, мол “что за беспредел? Почему законы применятся выборочно – ведь остальные на свободе?? значит и этого надо выпустить!”? Мне кажется – нет.
РМ>Аналогия не верна. Верная аналогия: в Москве все убийцы-насильники, ту одного хватают, которому главный пахан ( тоже убийца и насильник ) не нравился, и за то, что он убийца-насильник ( якобы, а на самом деле, что б не мешал пахану ), казнят.

Ну а почему бы и нет. Зато все остальные приуспокоятся. Маркс писал "Государство — аппарат насилия". Так и есть — одни бандюки правят и сажают других, пока власть не сменится. На зоне кстати пахан за тем и нужен шоб порядок поддерживать. Кстати за тем же нужна дедовщина в армии. Просто другой силы нет — русские как я уже сказал царя любят.

G_P>>Что касается паники в наших СМИ – то здесь все понятно. Олигархическая тусовка пытается использовать все методы, чтобы удержать власть
РМ>Это вполне естественное желаение
G_P>>и влияние в своих руках, поэтому и пугают народ экономическим кризисом и инвестиционной стагнацией.
РМ>Только не зря они это делают. Будет и экономический кризис и не будут разумные люди вкладывать в страну, где их деньги и их самих легко и просто могут арестовать.

А на кой ляд нам чужие деньги — у нас своих завались. только надо шоб Ходорковский и его тусовка поделилась. А то как-то несправедливо. Нефть — достояние государства, а жирует один Ходорковский.

РМ>Вообще лично меня эта история не удивляет. Страна плавно движется назад, в коммунистическое прошлое. Закрыли свободные СМИ ( еще не все, но это вопрос времени ), вернули гимн, возобновляем однопартийную систему, отбираем деньги, чтобы якобы поделить между всеми. Мне — страшно.

А мне не страшно. Страна плавно движется к порядку. Ты наверное старик в сытой москве живешь, привык к демократии, гласности, большому сытому городу и распонтовке — поэтому и страшно тебе, что скоро тебя пострят тут. Но иначе никак — надо чем-то жертвовать ради порядка. Или как "я конечно за сытую Россию, но шоб с меня пи этом ничего не взяли, в Чечню воевать не посылали и шоб за счет всей России мою хату топили. А то иначе это не Демократия" Вот в каком-нибудь Приморье — там демократия. Там ты сам себе хозяин. Захотел — нарубил дров чтоб хату отопить, а захотел — не нарубил. Никто из комунальщиков тебе свою воду и тепло не норовит продать.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

P>[]

RAL>>>>>Голод

A>>>>был

P>>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?

A>>а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был!

P>Да ну? А я говорю — не был!

а что же кончилось при Сталине? вот и у нас кончится.

A>>надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились.

P>А на хрена весь народ до сих пор ее садит, ежели все магазины ломяться?

сейчас.... не знаю у меня куча знакомых, которые этим занимались в советское время сейчас этим не занимаются, с другой стороны, просто сейчас проблема в том, что денег мало народ зарабатывает, и купить не на что.

A>>А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ за продуктами ездил исключительно от жажды туризма?

P>Это ты рассказываешь уже про закат. Когда страну уже рвали на куски, но до памятной баньки в беловежской поще оставался еще десяток лет.

слушай ты выдели тот момент советской власти, который ты готов обсуждать, а то до Сталина, еще рано, закат поздно.

P>И это не голод вовсе. Голод, это когда моя соседка со своей пенсии в 1000р (коммнуналка 800, булка хлеба 7) в обмороки падает.

да вполне возможно. У нас вот пенсионеры платят за квартиру существенно меньше остальных, да и детей, которые тебе помогают их никто не отменял.

A>>Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так что пыжится в нем ни к чему.

P>Т.е. ты в детстве не доедал?

доедал, правда конфет например, не видел, колбасу только по большим праздникам, из фруктов только яблоки, еще что из моего детства тебя интересует?

RAL>>>>>Наркомания

A>>>>была

P>>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.

A>>не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.

P>Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?

нет, я и сейчас не знаю, где покупать оно мне не надо.


RAL>>>>>Коррупция

A>>>>бфла

P>>>Сравните масштабы и безнаказанность.

A>>не могу статистикой не обладаю, этого... зятя Брежнева за что судили?

P>Дык судили же А что там у нас с ЕБНом?

согласен целиком и полностью!

RAL>>>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)

A>>>>разделение общество было по другим критериям

P>>>Да. С каждого по способностям...

A>> ну ты блин.....


RAL>>>>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,

RAL>>>>>Вымирание русского населения

A>>>>что ты понимаешь под этим?

P>>>Смотри демографическую статистику.

A>>где ее смотреть?

P>А набери, например, в гугле "демографическая ситуация"...

я не склонен верить этой информации.

RAL>>>>>Межнациональные конфликты

A>>>>да

P>>>О господи! А это то где?

A>>а ты поспрашивай знакомых, тех, что служили в советской армии, и тебе расскажут про интернационализм, мне рассказывали и не один человек.

P>Это что, идет в какое-то сравнение с Чечней? С Приднестровьем? С Карабахом?

для тех людей которые в этом лично поучаствовали, мне кажется и то и другое одинаково ужасно.


RAL>>>>>Терроризм.

A>>>>фактов нет

P>>>Каких фактов?

A>>у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так сказать народа, или это все пропаганда?

P>Что, тогда кто-то дома взрывал? ДК захватывал?
P>А при Сталине террористов не было. Враги народа были. И их эффективно уничтожали, как раз для того, чтобы не было террористов.

ок

RAL>>>>>Сотни миллиардов внешнего долга.

A>>>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России

P>>>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?

A>>да сколько б не было, там вроде ниже по треду статистика (насколько достоверная не знаю), что в полтора раза он вырос, т.е. можно считать что к СССР внешнего долга не было? Приведи пожалуйста тогда достоверную статистику.

P>Смотри в процентах по ВВП. Абсолютные цифры никого не интересуют.

ну понеслось.