Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>ээээ А вкаком году ты родился что тебе с детства пудрили мозги? Может в семье?
Я уже тут писал, в год Олимпиады.
Но когда я начал ходить в детский сад ( наверное в 83 ), а потом и в начальную школу ( в 86 ), то сразу захотел стать таким же отличником как Ленин, и думать, что все приличные люди — партийные. И после школы чуть не пошел в академию ФАПСИ ( уф, пронесло! ), тоже, блин, психологи, заманивают к себе.

RAL>А про П.М. — это миф и анти-миф.Все было совсем не так как на самом деле.
Очень может быть, но когда такое продвигают как миф о положительном герое — это сильно.

РМ>>И люди сидящие в тюрьмах, да психушках — не выдумка и не вранье, как некоторые тут пытаются говорить.
RAL>Найди данные сколько сидело тогда и сколько теперь, и процент раскрываемости тоже поищи — сколько не сидит хотя должно.
Сейчас сидит очень много, граздо больше, чем нужно. Сидят в до суда в следственных изоляторах, то есть невиновные фактически люди ( суд еще не решил какие они ). Это очень большая беда, одна из самых больших ныне.

RAL>Потому что социализма ты не пробовал. Тебе сказали, что тогда было плохо и ты веришь книжкам и "старшим товарищам".
А кому мне верить про то, что было до меня? Откуда мне это узнавать, а? А то, что я больше верю внушающим мне доверие и уважемым мной людям, так в нормально. Я довольно много общаюсь с разными людьми из поколения нынешних 40 — 50-летних.

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.
Были, но мы их в отличие от западных стран не отпустили, за что сейчас от тех же чеченцев, например, и огребаем.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

РМ>> Я предлагаю, чтобы люди ездили на сборы на месяц максимум ( а обычно и
РМ>> того меньше, на неделю ), не затем, чтобы жить в казарме и стоять на
РМ>> боевом дежурстве, а учиться держать в руках оружие, водить танки и т.д.

S>За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.
В первый месяц курс молодого бойца. Через год, какая-то более продвинутая подготовка.

S>>> Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят
РМ>> Ну не как сейчас. Совсем не так.
S>Т.е., надо существенно чаще?
Можно чаще, можно не раз в жизни, а раз в год или два, но не так надолго и чтоб молодые парни вместе со здоровыми мужиками, чтоб в нормальном человеческом обществе, а не в том, что есть нынче и что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, которые мы видим в тюрьме, в армии. Без отрыва от производства. И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней армии.

РМ>> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет
РМ>> меньше ресурсов.
S>А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять, например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая армия значительно дороже обойдется
А можно вообще без зарплаты. Эти люди работают, а в перерывах учатся защищать свою страну, тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот долг и компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят те же самые люди. Зарплата — только профессионалам, занимающимся этим на постоянной основе.

РМ>> Эээ. Для мобилизации недостотачно решения, нужно, например, чтобы
РМ>> парламент одобрил или вводить чрезвычайное положение.
S>Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения?
Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный. Крометого, могут и импичмент устроить.

РМ>>>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки.
S>>> "Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может
S>>> наблюдать на примере USA.
РМ>> А на примере СССР видно, что не окупаются.

РМ>> Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения.
S>Вот именно — геополитического.
Я бы выделил наоброт гео.

РМ>> У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на острове,
РМ>> тогльо на большом ),

S>И с которой трудно нападать, что, однако, не останавливает США от развязывания войн в любой точке мира.
Нападать не трудно. Сейчас есть самолеты, корабли и т.д.

РМ>> А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем.
S>Твоя аргументация действительно не по теме
Я в свою очередь не заметил аргументации по поводу экономической эффективности сверхдержавности. Кроме предложения сверхдержавам для повышения экономических показателей посильнее гнобить граждан. И примера Бразилии с Аргентиной, которые однозначно не сверхдержавы и не пытаются.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

M>>Запомнился очень "жизнерадостный" рассказ матери о том, как она в то время (год точно не знаю), несла из школы 100-граммовую булочку из пшеничной муки (давали им их в школе) чтобы отдать ее младшему брату (ему года 3-4 было тогда). И ОЧЕНь хотела от нее кусочек отломить. С сытой жизни наверное? А еще вспоминается рассказ о ее деде-председателе колхоза, который в то время КОРМИЛ их семью. Детали? Не знаю. В печати, твоя любимая советская власть, думаю, их не давала.

P>Хм. Действительно рне в курсе. Постараюсь покопать на эту тему.

Я реально рад. Деталями я сам не интересовался.

M>>Что еще из ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ЗДЕСЬ можно списать?

P>Ну как же? Голод — ведь бывают же засухи всеразличные, а теперь так вааще климат меняется...

И что? В лучшую для России сторону меняется то он.

P>Криминализация? Да сколько угодно. Счас модно в бандитах то ходить, фильмы то ить современные смотришь поди?

В 20ые годы тоже модно было. И у нас, и в Штатах.


M>>А разве не в Казахстан?
P>Може и в Казахстан. Хотя мне почему то помниться что много северней...

Могу ошибаться. Однако официально их вроде к казахам отправили.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>>Бред. Я ж говорю — ты не знаешь того что ругаешь.
RAL>>Не буду за других, скажу за себя —
RAL>>3-й курс стройотряд Москва — 600 руб за чуть больше месяца
RAL>>4-й курс стройотряд Камчатка Заработок >1000 руб.за 1,5 месяца.
RAL>>С Норильска привозили и по две-три за пару месяцев.

RAL>>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.

M>Вас, зарабатывающих, в процентном отношении было больше, чем сейчас? Не уверен.

В этом можно сомневаться только сидя в москве или в вахтовом поселке юкоса.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>В советском союзе все этносы входили в суперэтнос — советский народ, у этого народа была общая культура, конечно национальные культуры в целом сохранились но доминирующей была именно советская, поэтому жили мирно.

M>Ыгы! Суперэтнос! Мир! 1978 год. Грозный. Приезжает туда в командировку мужик из Москвы. Очень крепкого телосложения. Его сразу же предупреждают: после захода солнца на улицу лучше не выходи.
M>Мир, блин, и согласие. Это не 91 год был, это был 78 год!

У блин, как страшно. Мне то же самое говорили в г.Дзержинске (около Горького) — сильно мол москвичей тут не любят. И ничего , гуляли.
А про кавказские обычаи — это отдельный разговор. Кстати в 78 вроде чечены уже начали возвращаться?

Беловежский путч в 1991г — лишь следствие, развал начался много раньше. И это главное, что нужно ставить в вину коммунистам — не смогли решить проблемы большой многонациональной страны, только сейчас ведь их тоже не решат.

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

J>>>В советском союзе все этносы входили в суперэтнос — советский народ, у этого народа была общая культура, конечно национальные культуры в целом сохранились но доминирующей была именно советская, поэтому жили мирно.

M>>Ыгы! Суперэтнос! Мир! 1978 год. Грозный. Приезжает туда в командировку мужик из Москвы. Очень крепкого телосложения. Его сразу же предупреждают: после захода солнца на улицу лучше не выходи.
M>>Мир, блин, и согласие. Это не 91 год был, это был 78 год!

RAL>У блин, как страшно. Мне то же самое говорили в г.Дзержинске (около Горького) — сильно мол москвичей тут не любят. И ничего , гуляли.

Ну и большой риск получить ножик в бок у тебя был там? А там этот риск был слишкм высок, чтобы рисковать. Уже в то время.

Я во Львове был не очень давно. Там москалей ой как не любят. Ничего. Ходил. И говорил по-русски. Понимали

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Кстати в 78 вроде чечены уже начали возвращаться?
Вся проблема в том, что их выслали. Сделано это было по принципу "разделяй и властвуй", вот и разделили.

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1).
Это ваш уровень культуры, сэр. Только не обижайтесь, я не утверждаю ничего, так как совсем вас не знаю, но это свидетельствует именно в эту сторону.

RAL>Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?
Сейчас полно популярных книжек. Я больше физикой интресуюсь, вот навскидку вот две стоящие книжки, которые сейчас сейчас свободно можно купить: "Структура реальность" Дэвида Дойча и "Новый ум короля" Роджера Пенроуза. Можно легко купить популярную книжку по генетике. Видел, стоят. Математических книг сейчас тоже выходит прилично.

A> Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить.

Сейчас провёл маленький эксперимент. Встал и прошёлся по книгам на своей полке. Из фантастики (любил очень в детстве, как все наверное) глаза натыкаются на Андерсона, Гамильтона, Шекли -- это из ихних. Года изданий специально брал пораньше -- конец семидесятых. Наших писателей побольше -- Булычёв, Беляев, Олди(роскошное издание, кстати), сборников туча. Смотрю на тираж -- 100, 150, 200 тысяч. Эти книги во времена Союза в магазинах не лежали, их разметали мгновенно. Прискорбно конечно, но страна большая и читать (или хотя бы иметь солидную и красивую библиотеку) хотели все. На всех издавать -- никаких лесов не хватит. Смотрю на тираж тех книжек, которые куплены недавно. 5, 10, 15 тысяч. Вспоминую о том, что я живу в Украине и до нас доходит в лучшем случае треть тиража. И всё равно месяцами лежит на полках и раскладках. Возможны два неортогональных вывода (если у кого-то есть ещё идеи -- пишите):
1) качество книг снизилось многократно, население Росии+Украины не раскупает и этого.
2) количество населения, способных купить книгу за 10-20 гривен (60-120 рублей) ничтожно мало.

Оба вывода в значительной мере верны. Доля сильных книг ничтожно мала. И это в основном всё та же классика, которой хватало и в Союзе. А насчёт второго -- если сейчас выдать людям всю ту зарплату, которую им задолжали, то в магазинах не останется ничего. Кроме голых полок, конечно, да и то -- не факт.

A>Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было.
Слушаю музыку. Очень даже активно. Да только того, что я слушаю в свободной продаже нет, и скорее всего не будет. А если и будет то по западным ценам -- 20 евро за блинчик. Что же мне -- начинать про ущемление своих прав? Или про дефицит? Или просто прикинуть что интерес к апо-фольку среди людей мал и ничего удивительного в его отсутствии на полках нет? С книгами тоже самое. Найти в продаже Грамши (для души) или Шлезингера (для роботы) невозможно. Специальная литература по математике, которой было достаточно в Союзе теперь на полках замещена "Статистикой для экономистов" в тысяче вариантов.


A>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
У Америки был план атомной бомбардировки всех крупных городов Союза. Туда входила и Самара (тогда Куйбышев), где я вырос, и Киев, где я живу сейчас. При таких вот хреновых раскладах я предпочитаю жить в стране, которую боятся. Да и сейчас, когда Украина нафиг никому не нужна у меня на душе не спокойно -- станции ПВО отключают за неуплату.

S>Ну да, банальностями всякими, типа "вор должен сидеть в тюрьме", "sed lex dura lex" и т.п.
Банальность -- это мудрость, которую мы разучились понимать.

Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 15:22:23 GMT:

S>> За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум.
S>> Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.
РМ> В первый месяц курс молодого бойца. Через год, какая-то более
РМ> продвинутая подготовка.

Через год — придется повторять КМБ заново Все забудешь.

S>>>> Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят
РМ>>> Ну не как сейчас. Совсем не так.
S>> Т.е., надо существенно чаще?
РМ> Можно чаще, можно не раз в жизни, а раз в год или два,
РМ> но не так надолго и чтоб молодые парни вместе со здоровыми мужиками,

В смысле — "молодые парни вместе со здоровыми мужиками"?

РМ> чтоб в нормальном человеческом обществе, а не в том, что есть нынче и

Откуда оно возмется, нормальное человеческое общество?

РМ> что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, которые
РМ> мы видим в тюрьме, в армии.

РМ> Без отрыва от производства.

Это как — днем работаешь, ночью на сборы? А спать когда?

РМ> И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней армии.

Армия без "промывания мозгов" невозможна. Вернее, очень неэффективна. Впрочем, это отдельная тема.

РМ>>> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет
РМ>>> меньше ресурсов.
S>> А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять,
S>> например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая
S>> армия значительно дороже обойдется
РМ> А можно вообще без зарплаты.

Клево, блин! А семьи их кормить Пушкин будет? Это ж тебе не 18-летние пацаны, которых самих в основном родители содержат.

РМ> Эти люди работают, а в перерывах учатся защищать свою страну,

В каких нафиг перерывах — по выходным, что ли?

РМ> тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот долг и
РМ> компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят те же
РМ> самые люди.

Ну и чем это от призыва отличается?

S>> Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения?
РМ> Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно
РМ> быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный.

Чето этот стимул на Ельцина нифига не подействовал

РМ> Крометого, могут и импичмент устроить.
Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев практически не дают.

РМ>>> Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения.
S>> Вот именно — геополитического.
РМ> Я бы выделил наоброт гео.

Учитываю бонусы, которые США имеют с "мировой валюты" — доллара и возможности практически неограниченных зависимостей, на их "гео" можно смело наплевать. Оно было актуально полвека назад, а не сейчас.

РМ>>> У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на
РМ>>> острове, тогльо на большом ),
S>> И с которой трудно нападать, что, однако, не останавливает США от
S>> развязывания войн в любой точке мира.
РМ> Нападать не трудно. Сейчас есть самолеты, корабли и т.д.
А тогда почему защищать не трудно, раз есть самолеты, корабли и т.д.?

РМ>>> А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем.
S>> Твоя аргументация действительно не по теме
РМ> Я в свою очередь не заметил аргументации по поводу экономической
РМ> эффективности сверхдержавности.
А я ее пока не приводил. Надо?

РМ> Кроме предложения сверхдержавам для повышения экономических показателей
РМ> посильнее гнобить граждан.
Чужих граждан. Иракцев там всяких неполноценных и прочих сербов с корейцами. И весь мир доить заодно — как США и поступает.

РМ> И примера Бразилии с Аргентиной, которые однозначно не сверхдержавы и
РМ> не пытаются.
Пример с Бразилией и Аргентиной был в опровержение твоего аргумента об определяющей роли климата на экономическое положение.

Best regards,
Sergey.

J>>Ну да ладно, будем книги есть, в книгах жить, на книгах ездидь, книгами от врага защищаться, лечиться будем тоже книгами.
F>Ну кто как, конечно. Чем хорош капитализм (хоть и "Такой"), так тем, что все зависит от самого человека: хотите есть книги — бомжуйте, и никто вас за туниедство не привлечет, никто за 100 км зону не выгонит, хотите ездить не на книгах — работайте, заработайте.
Знаешь, есть у западных социологов такое понятие -- miseria. "Ничтожество" по-нашему. Это такое социальное положение, при котором у человека уже нет шансов пробится наверх. Просто никаких, хоть он загнись на работе. Есть в жизни такая поганая штука -- необратимость...

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>> За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум.
S>>> Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.
РМ>> В первый месяц курс молодого бойца. Через год, какая-то более
РМ>> продвинутая подготовка.

S>Через год — придется повторять КМБ заново Все забудешь.
Ну не весь же месяц повторять? Да и подкорректировать можно, чтоб не обязательно четко в ногу. Ну я там не знаю, я в армии не служил.

S>В смысле — "молодые парни вместе со здоровыми мужиками"?
А в прямом. В 18 лет не шибко чего соображаешь, а 40 летний мужик по мозгам уродцам надает, которые дедовщинки захотят.

РМ>> чтоб в нормальном человеческом обществе, а не в том, что есть нынче и
S>Откуда оно возмется, нормальное человеческое общество?
Вот оттуда и возьмется, что будут и разумные люди, и что через месяц максимум они вернуться домой.

РМ>> что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, которые
РМ>> мы видим в тюрьме, в армии.
РМ>> Без отрыва от производства.
S>Это как — днем работаешь, ночью на сборы? А спать когда?
10 месяцев работаешь, 1 месяц отпуск, 1 месяц армия. Возможно, в других пропорциях. И что бы с возрастом доля армии уменьшалась. То есть с двадцати трех например не раз в год, а раз в два года.

РМ>> И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней армии.
S>Армия без "промывания мозгов" невозможна. Вернее, очень неэффективна.
Несогласен.

S>Впрочем, это отдельная тема.
Согласен.

S>Клево, блин! А семьи их кормить Пушкин будет? Это ж тебе не 18-летние пацаны, которых самих в основном родители содержат.
S>В каких нафиг перерывах — по выходным, что ли?
Выше объяснил.

РМ>> тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот долг и
РМ>> компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят те же
РМ>> самые люди.

S>Ну и чем это от призыва отличается?

S>>> Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения?
РМ>> Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно
РМ>> быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный.

S>Чето этот стимул на Ельцина нифига не подействовал


S>Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев практически не дают.
И что, это хорошо?

РМ>Математических книг сейчас тоже выходит прилично.

очень очень мало, и очень очень не те, да переиздали Натансона, Фихтенгольца, кажется МГУ классную подборку учебников выпустило, но монографий к сожалению....швах полный

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

P>[]

RAL>>>Голод

A>>был

P>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?

а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был! надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились. А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ за продуктами ездил исключительно от жажды туризма? Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так что пыжится в нем ни к чему.

RAL>>>Наркомания

A>>была

P>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.

не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.


RAL>>>Коррупция

A>>бфла

P>Сравните масштабы и безнаказанность.

не могу статистикой не обладаю, этого... зятя Брежнева за что судили?


RAL>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)

A>>разделение общество было по другим критериям

P>Да. С каждого по способностям...

ну ты блин.....


RAL>>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,

RAL>>>Вымирание русского населения

A>>что ты понимаешь под этим?

P>Смотри демографическую статистику.

где ее смотреть?

RAL>>>Межнациональные конфликты

A>>да

P>О господи! А это то где?

а ты поспрашивай знакомых, тех, что служили в советской армии, и тебе расскажут про интернационализм, мне рассказывали и не один человек.


RAL>>>Терроризм.

A>>фактов нет

P>Каких фактов?

у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так сказать народа, или это все пропаганда?

RAL>>>Сотни миллиардов внешнего долга.

A>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России

P>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?

да сколько б не было, там вроде ниже по треду статистика (насколько достоверная не знаю), что в полтора раза он вырос, т.е. можно считать что к СССР внешнего долга не было? Приведи пожалуйста тогда достоверную статистику.

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


RAL>>>Книг стало больше конечно. Вопрос какой ценой. И что мы утратили.
A>>что ты утратил?

RAL>справедливость ( "вор должен сидеть в тюрьме" и все такое)

сочуствую, но юношеские иллюзии, они в любом случае были бы утрачены, так что особо не переживай

RAL>>>Насчет "мат энциклопедия" — предагаю устроить простенький опрос современной молодежи что это такое.
RAL>>>1) энциклопедия мата
RAL>>>2) книга про шах-маты
RAL>>>3) что то другое

A>>ты считаешь современную молодежь дураками? ты считаешь, что если можно было бы устроить этот опрос среди несовременной молодежи результаты бы сильно отличались?
A>>кстати ты не знаешь что-такое мат-энциклопедия, или не написал правильного ответа, чтобы не давать подсказку?

RAL>Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1). Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?

ну то что первым на ум приходит вариант 1), это твои проблемы, а не современной молодежи и не устройства государства. На счет Перельмана, просто плохо искал, на вскидку: Занимательная механика. Знаете ли вы физику?, Занимательные задачи и опыты.

Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>>>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.

RAL>>>Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.

A>>это ты как из моего поста вывел? не расскажешь? глупости про меня не пиши пожалуйста.
RAL>Из твоего поста и вывел.
RAL>Было хорошо:
RAL>Квартиры за так давали
RAL>в институты бесплатно брали

да были такие моменты, и это хорошо, и что дальше? как отсюда следует, что я предпочитаю жить в долгах и читать буржуйскую литературу и слушать буржуйскую музыку? логика мне не ясна.

RAL>на пенсию можно было жить лучше чем сейчас (тут неправда ваша как сейчас можно на 2-3 тысячи прожить я не понимаю)

где прожить на 2-3 тысячи? у нас в городе можно, правда пенсии у нас насколько я знаю поменьше.


RAL>>>Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа)
A>>если тебе это надо ради бога.

A>> очень интересно и как оно бы в советское время ты на Кипр отправился.
RAL>Я б в крым поехал, нахрена мне Кипр бы сдался.

ну и езжай в Крым, кто тебе мешает?

RAL>>>Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем.
A>>ну если ты так уверено об этом говоришь, то я спокоен.

RAL>Ну что ж, расслабтесь и получайте удовольствие. (А что еще остается)

разве я попросил чтобы ты посоветовал мне как себя вести?

RAL>>>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.
A>>что ты понимаешь под колониями?

RAL>Это территория за счет которой можно поддерживать высокий уровень жизни метрополии

кульно, тогда в советском союзе оно было в чистом виде, причем я жил в колонии, потому как высокий уровень жизни в столице, например, поддерживался за счет херового в том числе и в моем регионе.

RAL>Это то во что олигархи превращают РФ, в которой вы пока живете.

не знаю, может быть.

RAL>>>Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения?
A>>нет не устроит. А к чему ты это спросил?

RAL>Куда будете эмигрировать, если не секрет? Другой глобус нужен?

никуда пока не собираюсь, а что ты из моих постов сделал вывод, что я собираюсь эмигрировать? ты лучше спрашивай, додумывать не надо. Другой глобус это какой?

RAL>>>Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить.
A>>угу, и что ты там увидел?

RAL>Страну, со своими достоинствами и недостатками.

ну и о чем спор? я полностью согласен, что страна была со своими достоинствами и недостатками, просто то что для тебя является достоинством мне может казаться недостатком

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:

RAL>>Кстати в 78 вроде чечены уже начали возвращаться?
РМ>Вся проблема в том, что их выслали. Сделано это было по принципу "разделяй и властвуй", вот и разделили.

http://patriotica.ru/history/kozhinov_cult.html

" ...Я отнюдь не хочу сказать, что не следует скорбеть по поводу страданий, испытанных немцами Поволжья, а также, разумеется, и другими переселенными на восток в ходе войны народами страны; речь идет лишь о том, что неверно (и бессовестно!) толковать эти акции как выражения не тогдашнего состояния мира вообще, а "злодейской" сущности нашей страны...

Но вот датированный 6 ноября 1942 года (то есть в разгар битв за Сталинград и Кавказ) документ германской службы безопасности "Общее положение и настроение в оперативном районе Северного Кавказа", составленный на основе донесений из западной части этого "района". Констатируя "неопределенность" поведения адыгейцев и черкесов, документ вместе с тем подчеркивает (выделяя ряд слов) следующее:

"Когда немецкие вооруженные силы вошли в Карачаевскую область, они были встречены всеобщим ликованием. В готовности помочь немцам они превзошли самих себя. Так, например, айнзацкоманда полиции безопасности и СД, прибывшая в начале сентября в расположенную южнее Кисловодска карачаевскую деревню, была принята с воодушевлением, сравнимым с днями присоединения Судетской области. Сотрудников команды обнимали и поднимали на плечи. Предлагали подарки и произносились речи, которые заканчивались здравицей в честь фюрера... К этим предложениям присоединились также представители балкарцев... Примечательным является стремление примерно 60000 балкарцев отделиться от кабардинцев и присоединиться к карачаевцам, насчитывающим 120000 жителей. Обе племенные группы выразили свое единение с Великой германской империей". Упомянут также и совсем иной "опыт, полученный... в населенном кабардинцами месте Баксан... жители все больше отстранялись и в конце концов творили с вражескими силами (вражескими для немцев. — В. К.) общее дело" 47).

Повторю еще раз, что я долго считал своего рода дикостью и беспределом переселение народов в целом. Но сравнительно недавно я обсуждал эту тему с выдающимся современным политологом и публицистом С. Г. Кара-Мурзой, и неожиданно он решительно возразил мне. Сергей Георгиевич с юных лет знал от своих крымских родственников, что переселение в 1944 году татарского народа в целом воспринималось многими в самом народе как "мудрое" и даже "счастливое" решение (позднейшее отношение крымских татар к акции 1944 года — дело другое). Ибо очень значительная часть мужчин действительно так или иначе сотрудничала с врагом. По немецким сведениям от 14 января 1945 года, в вооруженных силах врага еще служили тогда 10 тысяч крымских татар 48), — то есть весьма и весьма значительная доля; ведь крымских татар к 1941 году насчитывалось немногим более 200 тысяч человек и, следовательно, имелось не более 50 тысяч мужчин призывных возрастов. И, значит, каждый пятый из таких мужчин в январе 1945-го находился во вражеской армии! "

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Это как Швеция, если б она заявила, что она коммунистическая страна.

Что тут всем покоя Швеция не дает? В Швеции в 1905 году пришли к власти социал-демократы (коммунистов тогда не было) и правили ей около 70 лет. По-моему, и сейчас опять правят (после христианских демократов). Почему Швеции и не быть соцстраной? Кстати, это страна, где была единственная в своем роде забастовка предпринимателей — они бастовали против чересчур прогрессивного налогообложения.