Американский ЦБ - по сути МММ?
От: PepperPuh  
Дата: 03.01.10 10:56
Оценка: 4 (2) +2 :)
Вот такой документ, в котором говорится о вещах, которые, вообщем-то, может почерпнуть любой из балансов ФРС:

Документ в PDF, предупреждаю сразу. Но интересный, с цифрами из баланса ФРС, детализированными по запросу данной группы. С ссылками на первоисточники, все как полагается.

Is it all just a Ponzi scheme?

Суть же примерно в том, что, как известно, несмотря на не очень-то большое количество свободных денег в мире ставки по казначейским обязательствам США оставались на весьма низком уровне весь 2009-й.

И это несмотря на то, что практически никакие "well-known" инвесторы не увеличивали значительно свои инвестиции туда, многие держали на прежнем уровне, а некоторые и просто уменьшали.

Так как же США удалось профинансировать свой рекордный (совершенно ужасающий, по сути) дефицит? Откуда деньги?

Ну, 286 миллиардов ФРС просто открыто взяло и напечатало, не делая из этого особой тайны. И еще 14 млрд. допечатает, для ровной суммы.

Но мало этого, не хватит. И выясняется, что на первые роли в процессе поддержки жизнедеятельности США вышли... никому неизвестные "другие инвесторы"!
Ни с того, ни с сего эти товарищи вдруг взяли и выкупили госдолга США на 510 млрд. долларов! И это после того, как в 2008-м они разорились всего лишь на 90 миллиардов.

Более того! Углубляясь в отчеты и запрашивая ФРС о дополнительной информации (которую та дает весьма скупо) выясняется, что из этих "других инвесторов" почти все более-менее понятные, вроде ком. банков, корпоративного и некорпоративного бизнеса, брокеров и дилеров — либо покупали в не очень больших количествах, либо продавали в них же — т.е., фактически, совершили нетто-покупок — внимание! — на 16.6 миллиардов. Всего лишь, лишь подтверждая гипотезу, что денег в мире — кот наплакал.

Так кто же содержал США весь этот год, кроме откровенно напечатанных 286 миллиардов долларов ФРС?

Household sector! Который всего лишь на 15 млрд. долларов купил казначеек в 2008... а на 3-й кв. 2009 года купила на (минута молчания) 528.7 миллиардов долларов.

Это что же такое? Рекордный уровень безработицы, сплошные выселения, личные банкротства, падения доходов — и на тебе, вона оно, оказывается, что! Оказывается, вот где ажиотаж — все деньги сломя голову несли дать в долг дяде Сэму!

Однако, минутку. Оказалось, что Household sector — это, конечно, никакие не необыкновенно щедрые домохозяйства, иначе это выглядело бы излишне абсурдно. Это вообще ничто. They're a PHANTOM. They don't exist. Этого не существует. Это просто остаток, которые не попал в остальные группы баланса.

Так кто же потратил эти 528.7 миллиардов, в дополнение к 286 уже откровенно напечатанным (это мы не рассматриваем пока выкуп всяких MBS на 900 млрд. долларов, с ним надо отдельно разбираться)?

Я вот думаю, что их тоже просто взяли и напечатали. И хитро смахинировав приписали самой мутной статье баланса. Ну просто нет других вариантов. Вы подумайте вот, 528.7 млрд. долларов, против 15-ти в 2008! И это только на 3-й квартал. И абсолютно неизвестно кто, точно только известно, что никто из публичных институтов — не инвестицинонные фонды, не пенсионные, не страховые — просто вот неизвестно кто и все! Больше полтриллиона долларов взял и вывалил.

Т.е. получается, что Штаты взяли и напечатали в 2009-м 286+528 млрд. долларов. 814 миллиардов.

Но это же мошенничество чистейшей воды. Обыкновенное воровство у своих и чужих, кто давал "честные" деньги в долг и ожидал их выплаты тоже честными деньгами. Вообщем, пора следить за руками. Есть же еще куча программ всяких, по выкупу MBS например. Не чистое печатанье, но все же.

Поэтому наверное всякие Китаи и России не увеличивают объемы покупки казначеек. А Штатам деваться некуда, сами себя они давно уже прокормить не в состоянии, приходится печатать как напрямую так и втихую.
Re: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.01.10 11:10
Оценка: 4 (2) +1 -3 :)
У америки нет ЦБ, у америки есть ФРС, которая печатает деньги и подгребла под себя все крупные и не очень банки. И внимание, ФРС — частная организация, неподконтрольная правительству.

Почитай книжку "Кризис. Как это делается.":

Там все расписано. Много фактов, и вообще хорошо написана.
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[2]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: PepperPuh  
Дата: 03.01.10 11:18
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>У америки нет ЦБ, у америки есть ФРС, которая печатает деньги и подгребла под себя все крупные и не очень банки. И внимание, ФРС — частная организация, неподконтрольная правительству.


Я для аналогии так выразился, не цепляйся =) МММ я тоже для аналогии употребил, в оригинале идет речь о схеме Понци. Понятно, что ЦБ в классическом нашем понимании несколько отличается от американского ФРС.
Re: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 03.01.10 13:31
Оценка:
И давно в США появился ЦБ?
Если вам предлагают ценные бумаги центробанка США, то это афёра
Make flame.politics Great Again!
А с чем несогласны несогласные?
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.01.10 14:32
Оценка: -1
Минусы ставите -> озвучивайте.
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re: Мне не нравится требование озвучивать несогласие. (-)
От: Ромашка Украина  
Дата: 03.01.10 16:23
Оценка:
сабж
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.01.10 16:30
Оценка: +5 -3
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>У америки нет ЦБ, у америки есть ФРС, которая печатает деньги и подгребла под себя все крупные и не очень банки. И внимание, ФРС — частная организация, неподконтрольная правительству.

Не надоело один и тот же бред повторять-то?
Sapienti sat!
Re: Где вы траву берете?
От: Ромашка Украина  
Дата: 03.01.10 16:40
Оценка: -1
Здравствуйте, PepperPuh:
> Household sector! Который всего лишь на 15 млрд. долларов купил
> казначеек в 2008... а на 3-й кв. 2009 года купила на (минута молчания)
> *528.7 миллиардов долларов*.
>
> Т.е. получается, что Штаты взяли и напечатали в 2009-м 286+528 млрд.
> долларов. 814 миллиардов.

Ничего не получается. Ты бы лучше в гугль посмотрел. Ладно, черт с ним,
не в гугль, там даже в этом пдф ссылки есть. В США полбюджета налоги с
"household sector". Корпорации вообще мизер платят. А третий квартал
только потому, что финансовый год в США заканчивается 1 октября и в его
конце идет выплата дивидендов.

> Но это же мошенничество чистейшей воды.


Мужик, это пропаганда чистой воды. Ничего страшного, народ пополучал
дивиденды и повкладывал в казначейки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: PepperPuh  
Дата: 04.01.10 10:06
Оценка:
TSP>И давно в США появился ЦБ?
TSP>Если вам предлагают ценные бумаги центробанка США, то это афёра

Еще раз повторю, то что написал двумя постами выше — ЦБ упомянуто лишь для аналогии, имеется в виду конечно ФРС. Который несколько отличается от нашего восприятия ЦБ, но вообщем-то исполняет, в целом, в Штатах функции ЦБ.
Re[2]: Где вы траву берете?
От: PepperPuh  
Дата: 04.01.10 10:11
Оценка:
Р>Ничего не получается. Ты бы лучше в гугль посмотрел. Ладно, черт с ним,
Р>не в гугль, там даже в этом пдф ссылки есть. В США полбюджета налоги с
Р>"household sector". Корпорации вообще мизер платят. А третий квартал
Р>только потому, что финансовый год в США заканчивается 1 октября и в его
Р>конце идет выплата дивидендов.

И после этого ты мне говоришь про траву? =)

Ты немножко разберись в предмете-то. Хоть чуть-чуть, чтобы понимать, о чем ты вообще пишешь, чтобы не краснеть потом. Начни с того, что речь идет не о бюджете, а о финансировании его дефицита.

Р>Мужик, это пропаганда чистой воды. Ничего страшного, народ пополучал

Р>дивиденды и повкладывал в казначейки.

Сразу видно специалиста в области травы. Где берешь-то, колись? Заодно можешь чисто небольшой ссылочкой подтвердить это абсурдное предположение, которое ты тут сделал.
Re[3]: Где вы траву берете?
От: sm1  
Дата: 04.01.10 11:02
Оценка: 2 (2) +1 -1 :))
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

Р>>Мужик, это пропаганда чистой воды. Ничего страшного, народ пополучал

Р>>дивиденды и повкладывал в казначейки.

PP>Сразу видно специалиста в области травы. Где берешь-то, колись? Заодно можешь чисто небольшой ссылочкой подтвердить это абсурдное предположение, которое ты тут сделал.


США в последние десятилетия хорошую пирамиду придумали для дураков (РФ, Япония, ранее Китай и многие др.). Печатаем туалетную бумагу с "ценностью" сколько хотим и даем туземцам, а они нам что-нибудь реальное . Тем более многие из них на неё молятся и только такими чужими бумагами стараются рассчитываться (РФ). Вот поэтому у нас цены на бензинчик и недвигу совсем не российские — кому ж этот рубль, который только привязан к другим валютам, нужен?. Да никому. Ничем толком не обеспеченный, с весьма нестабильным курсом, за пределами РФ неконвертируемый. Будь добр плати валютой. Ах, нету? Ну тащи тогда 30-40 своих туземских дензнаков за 1 или разговор окончен . Другое дело в Китае — стабильная сильная валюта, с поддержкой государства, население на другие валюты не молится, капиталы, просто так не вывезешь. Потому что есть свое огромное производство и экономика, а не как в РФ — с трясущимися руками олигархи и правительство смотрят с утра цены на сырье и что о них сказали "там".
Re[4]: Где вы траву берете?
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.01.10 11:51
Оценка: +3 -2 :)))
Здравствуйте, sm1:
> США в последние десятилетия хорошую пирамиду придумали для дураков (РФ,
> Япония, ранее Китай и многие др.). Печатаем туалетную бумагу с
> "ценностью" сколько хотим и даем туземцам, а они нам что-нибудь реальное

Мужик, это не пирамида, это очень давний инструмент, который
использовали еще испанские конкистадоры. Торговля называется. Мы вам
бусы, вы нам золото. То есть мы вам винду, а вы нам уран/нефть/газ и
прочее. Вывоз рабов..., тьфу, научного потенциала, это из этой же оперы.

> Тем более многие из них на неё молятся и только такими чужими бумагами

> стараются рассчитываться (РФ).

А тут тоже ничего нового за 10000 лет придумано не было. Кто торговать
не хочет, того просто задавят (СССР, Ирак и Корея тому пример). ЯО не
поможет. Единственный выход — "надури ближнего своего" и разрабатывай
свои бусы. Так что молятся/не молятся — пофиг. Пока страна производит
только золото, ее будут доить. Когда начнет производить бусы, тогда и
отношение будет другое. Китай тому последний пример. Ну, хреновенькие у
них пока бусы, но они меняют уже свои ссангёнги на вашу нефть/газ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Странно что ты не Аноним :)
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.01.10 12:27
Оценка:
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[3]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.01.10 12:27
Оценка: +1
Приветствую, Cyberax, вы писали:

C> S>У америки нет ЦБ, у америки есть ФРС, которая печатает деньги и подгребла под себя все крупные и не очень банки. И внимание, ФРС — частная организация, неподконтрольная правительству.


C> Не надоело один и тот же бред повторять-то?

В чем я неправ? Поподробнее пожалуйста, в трех словах.
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[4]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Cyberax Марс  
Дата: 04.01.10 13:27
Оценка: -3 :))
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

C>> S>У америки нет ЦБ, у америки есть ФРС, которая печатает деньги и подгребла под себя все крупные и не очень банки. И внимание, ФРС — частная организация, неподконтрольная правительству.

C>> Не надоело один и тот же бред повторять-то?
S>В чем я неправ? Поподробнее пожалуйста, в трех словах.
ФРС не является частной организацией.
Sapienti sat!
Re[5]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.01.10 14:01
Оценка: 1 (1) +1
Приветствую, Cyberax, вы писали:

C> ФРС не является частной организацией.


Даааа?

Федера́льная резе́рвная систе́ма (ФРС, Федеральный резерв) (англ. Federal Reserve System) — специально созданная в 1913 году законом о Федеральном Резерве (англ. Federal Reserve Act) система, которая в совокупности выполняет роль центрального банка Соединённых Штатов Америки. В управлении ФРС весомую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций.

И сам подумай, ну какую там нахрен роль играет государство, когда реальная (денежная) власть в руках 7 человек во главе фрс. Не президенты назначают верхушку фрс, а совсем наоборот.

И книжку всетаки почитай.
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[6]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.01.10 14:04
Оценка: :)))
Здравствуйте, Sheridan:
> И сам подумай, ну какую там нахрен роль играет государство, когда
> реальная (денежная) власть в руках 7 человек во главе фрс. Не президенты
> назначают верхушку фрс, а совсем наоборот.

Верхушку ФРС назначает сенат. По твоей же ссылке это написано. В США,
вообще говоря, не российская "вертикаль власти".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.01.10 14:13
Оценка: +1
Приветствую, Ромашка, вы писали:

Р> Верхушку ФРС назначает сенат. По твоей же ссылке это написано. В США,

Р> вообще говоря, не российская "вертикаль власти".
Ты правда в это веришь?
И то что кризис сам собой ВНЕЗАПНО случился — тоже вериш?
avalon 1.0rc3 rev 306, zlib 1.2.3 (17.12.2009 01:06:14 MSK +03:00)(Qt 4.6.0)
Matrix has you...
Re[6]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Cyberax Марс  
Дата: 04.01.10 14:27
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

C>> ФРС не является частной организацией.

S>Даааа?
Да. ФРС использует частные банки, но сама не является частной. Почитай что там дальше написано-то.

Точно так же, Правительство Российской Федерации может использовать частные компании для, скажем, покраски стен Кремля. Но это не делает Кремль частным.

S>И сам подумай, ну какую там нахрен роль играет государство, когда реальная (денежная) власть в руках 7 человек во главе фрс. Не президенты назначают верхушку фрс, а совсем наоборот.

И какая у них власть-то? Они не могут просто так без разрешения Конгресса "печатать" деньги. А доход самой ФРС от печатания денег сравнительно невелик.

S>И книжку всетаки почитай.

Да читал я её. Обычный бред в стиле глобальных заговоров.
Sapienti sat!
Re[8]: Американский ЦБ - по сути МММ?
От: Ромашка Украина  
Дата: 04.01.10 15:04
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Sheridan:
> И то что кризис сам собой ВНЕЗАПНО случился — тоже веришь?

Шеридан, это, следующий кризис 2019-2020. Это только у тебя внезапно,
все остальные в курсе про цикличность.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.