Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Доля поставок по ленд-лизу в общем объёме поставок для армии и гражданских нужд составляла: по бронетанковой технике — 16 %; самолётам — 15,3 %; боевым кораблям — 32,4 %; зенитной артиллерии — 18,4 %; радиолокационной аппаратуре — свыше 80 %; тракторам — 20,6 %; металлорежущим станкам — 23,1 %; паровозам — 42,1 %; грузовым и легковым автомобилям — 66,1 %. Эта оценка дана только по количественным показателям без учета качественных характеристик машин, их грузоподъемности, мощности двигателя, проходимости.
TMU>Плюс продовольствие. Авиационный бензин, алюминий, специальные марки стали, оборудование для нефтехимического производства и т.д. В количествах, исчисляемых десятками процентов от отечественного производства.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>Были. Всех японцев во время войны согнали в лагеря, откуда четверть не вернулась.
КЛ>>Япония ни разу не цивилизованная была
AV>Да ну? Да и согнали японцев в лагеря не в Японии, а в США.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ленд-лиз был бесплатным, ну сколько ж можно. Оплата производилась по коммерческим поставкам, которые тоже были, параллельно ленд-лизу.
Интересно, сколько из приведенных цифр приходится на ленд-лиз, а сколько на коммерческие поставки?
LVV>Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга. LVV>[/q] LVV>Видимо, так и не заплатили до конца...
Да, порядка 100 миллионов долларов до сих пор висит
Великобритания окончательно рассчиталась в 2006 году, кстати.
LVV>Ну ты меня извини! LVV>Иностранцы в СССР в массовом порядке появились только после VI всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957 года, прошедшего в Москве. LVV>Так что особой необходимости в браках с иностранными граждами просто не было.
"Почему у вас в магазине икры нет? А спроса нет" (c)
Необходимости у кого не было? Если это единичные случаи — так зачем запрещать? На всякий случай?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Какая разница за что уничтожали, за то что еврей, русский, кулак или просто антисоветский элемент ?
П>Разница как минимум в том, что антисоветским элементом можно не быть. А вот перестать быть евреем — очень затруднительно.
Перестать быть царским офицером, священником, купцом, более-менее зажиточным крестьянином, в общем перестать быть выходцем из эксплуататорских классов тоже затруднительно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
S>>>Были. Всех японцев во время войны согнали в лагеря, откуда четверть не вернулась.
КЛ>>Япония ни разу не цивилизованная была
NBN>Смешной ты
а умное что скажешь?
S>>>Про Маккартизм слышал?
КЛ>>да. пытали, расстреливали, давали 25 лес валить?
NBN>За пределами США под влиянием Маккартизма стреляли и пытали
линки
КЛ>>25 лесоповала за анекдот?
NBN>Почему не 100?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>>Смешной ты
КЛ>>а умное что скажешь?
NBN>Сначала ты. То что ты ляпнул — такая откровенная ахинея, что это даже разоблачать скучно
да да, расскажи мне какая Япония была цивилизованная до войны
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: N>>Здесь же даже аргументов нет, один тезис. Какая же тут может быть демагогия? NBN>Бы. История не терпит сослагательного наклонения. Особенно в подобном случае. Получаем совершенно пустое утверждение лишённого иного смысла кроме пропагандисткого. Но ты почему-то счёл нужным приципиться ко мне — критикану, а не к автору бреда
Это был лишь ответ на ваше пустое утверждение "без сталина мы бы проиграли войну".
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: _>>С какого бодуна? Без сталина могли бы возможно даже быстрей выйграть войну и с меньшими потерями. NBN>С другим лидером мы мировую войну проиграли Вот это факт, а не домысел.
Это лишь твой пустой не на чем не основанный домысел
Так что доказательства этого утверждения в студию.
ПС. Даа, хорошо некоторым пропоганда промыла мозги, втюхали в голову набор весьма спорных утверждений так что вних поверели как в неоспоримые факты.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
NBN>>С другим лидером мы мировую войну проиграли Вот это факт, а не домысел. N_>Это лишь твой пустой не на чем не основанный домысел N_>Так что доказательства этого утверждения в студию.
Я утверждаю, что при Сталине страна развивалась невиданными темпами, которые никто еще не смог повторить. Если есть примеры обратного — приводи. Или докажи, что можно было развиваться еще быстрей.
N_>ПС. Даа, хорошо некоторым пропоганда промыла мозги, втюхали в голову набор весьма спорных утверждений так что вних поверели как в неоспоримые факты.
Вот представь себя на месте Сталина. Итак, 1925 год, ты только что вступил в права руководителя страны, которая лежит в руинах. Твои действия?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали: S>Я утверждаю, что при Сталине страна развивалась невиданными темпами, которые никто еще не смог повторить. Если есть примеры обратного — приводи. Или докажи, что можно было развиваться еще быстрей.
Германия развивалась еще быстрей.
N_>>ПС. Даа, хорошо некоторым пропоганда промыла мозги, втюхали в голову набор весьма спорных утверждений так что вних поверели как в неоспоримые факты. S>Вот представь себя на месте Сталина. Итак, 1925 год, ты только что вступил в права руководителя страны, которая лежит в руинах. Твои действия?
Для начало давай посмотрим почему она в руинах. А потому что предшественник и соратник сталин — ленин очень хорошо постарался над ее разрушением.
Я бы начил востанавливать и развивать ее, а не гнобить и уничтожать собственный народ.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
S>>Я утверждаю, что при Сталине страна развивалась невиданными темпами, которые никто еще не смог повторить. Если есть примеры обратного — приводи. Или докажи, что можно было развиваться еще быстрей. N_>Германия развивалась еще быстрей.
Вообще-то Германия уже была развита. И в Первую Мировую вполне успешно отбивалась от трех стран. И проиграла скорей по очкам.
N_>>>ПС. Даа, хорошо некоторым пропоганда промыла мозги, втюхали в голову набор весьма спорных утверждений так что вних поверели как в неоспоримые факты. S>>Вот представь себя на месте Сталина. Итак, 1925 год, ты только что вступил в права руководителя страны, которая лежит в руинах. Твои действия? N_>Для начало давай посмотрим почему она в руинах. А потому что предшественник и соратник сталин — ленин очень хорошо постарался над ее разрушением.
Плевать на Ленина. Я описал конкретную ситуацию. А то давай еще и Николая вспомним.
N_>Я бы начил востанавливать и развивать ее, а не гнобить и уничтожать собственный народ.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали: S>Вообще-то Германия уже была развита. И в Первую Мировую вполне успешно отбивалась от трех стран. И проиграла скорей по очкам.
Она проиграла 1-ю мировую войну и вней, так же как в СССР, на начало 20-х годов ничего небыло, и всю военную промышленность они успели построить за тоже время. Причем, в отличии от СССР, имели меньше население страны, но смогли сделать им самую мошную армию в европе, превосходящую сталинскую. И все это без безумных жертв среди собственного народа.
S>Плевать на Ленина. Я описал конкретную ситуацию. А то давай еще и Николая вспомним. N_>>Я бы начил востанавливать и развивать ее, а не гнобить и уничтожать собственный народ. S>Вот я и хочу услышать предложения.
Пример собсно выше — германия, они смогли.
А я б например, сделал многое из того что сделал сталин, но без репресий.
И, как уже писал выше, из-за сталина мы выйграли войну с куда большими потерями( и была опасность ее проиграть, а не выйграть), чем могли бы. На начало войны большая часть военноначальников сидела по тюрьмам, и руководить обороной было особенно некому.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
AV>>>>Чего? TSP>>>Он с Кавказа а там национальный вопрос всегда актуален, так исторически сложилось. TSP>>>И в итоге он начал выселять людей руководствуясь своими представлениями в ссылки. Делал он это целыми народностями.
LL>>Тимур, Стали проявил какой-то запредельный гуманизм по отношению к этим народам. Если бы он судил их по законам военного времени (44 год же!) — эти народы были бы практически уничтожены.
TSP>Как можно судить народность? TSP>Это чистый социал-национализм.
Народность — нельзя. Зато людей можно. Вот если бы этим занялись, то, исходя из имеющихся данных, взрослых мужчин в чеченском, например, народе практически не осталось бы. Потому что в военное время за дезертирство, переход с оружием на сторону врага, бандитизм наказание есть только одно — ВМСС. А женщины массово поехали бы не на переселение, а в лагеря — как пособники. Лет так на 15, причем из них очень многие бы оттуда не вернулись никогда. Детей — массово в детдома, по всей стране. Остались бы там доживать свое одни аксакалы, в количестве невеликом. И всё — кончился бы этот народ, причем насовсем. Потому что народа без людей не бывает. Конечно, в таком случае сейчас бы не было проблемы Чечни. Но, имхо, то, что ты назвал "социал-национализмом", намного гуманнее, не находишь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
AV>>>>>Чего? TSP>>>>Он с Кавказа а там национальный вопрос всегда актуален, так исторически сложилось. TSP>>>>И в итоге он начал выселять людей руководствуясь своими представлениями в ссылки. Делал он это целыми народностями.
LL>>>Тимур, Стали проявил какой-то запредельный гуманизм по отношению к этим народам. Если бы он судил их по законам военного времени (44 год же!) — эти народы были бы практически уничтожены.
TSP>>Как можно судить народность? TSP>>Это чистый социал-национализм.
LL>Народность — нельзя. Зато людей можно. Вот если бы этим занялись, то, исходя из имеющихся данных, взрослых мужчин в чеченском, например, народе практически не осталось бы. Потому что в военное время за дезертирство, переход с оружием на сторону врага, бандитизм наказание есть только одно — ВМСС. А женщины массово поехали бы не на переселение, а в лагеря — как пособники. Лет так на 15, причем из них очень многие бы оттуда не вернулись никогда. Детей — массово в детдома, по всей стране. Остались бы там доживать свое одни аксакалы, в количестве невеликом. И всё — кончился бы этот народ, причем насовсем. Потому что народа без людей не бывает. Конечно, в таком случае сейчас бы не было проблемы Чечни. Но, имхо, то, что ты назвал "социал-национализмом", намного гуманнее, не находишь?
Население всех стран, вошедших в коалицию с Гитлером то же под расстрел предлагаешь?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Она проиграла 1-ю мировую войну и вней, так же как в СССР, на начало 20-х годов ничего небыло, и всю военную промышленность они успели построить за тоже время. Причем, в отличии от СССР, имели меньше население страны, но смогли сделать им самую мошную армию в европе, превосходящую сталинскую.
Вообще-то промышленность у Германии была на втором месте в Мире после США... А еще ей отдали Судеты в 38-м. А так да, не было.
N_>И все это без безумных жертв среди собственного народа.
Ну-ну.
S>>Плевать на Ленина. Я описал конкретную ситуацию. А то давай еще и Николая вспомним. N_>>>Я бы начил востанавливать и развивать ее, а не гнобить и уничтожать собственный народ. S>>Вот я и хочу услышать предложения.
N_>Пример собсно выше — германия, они смогли. N_>А я б например, сделал многое из того что сделал сталин, но без репресий. N_>И, как уже писал выше, из-за сталина мы выйграли войну с куда большими потерями( и была опасность ее проиграть, а не выйграть), чем могли бы. На начало войны большая часть военноначальников сидела по тюрьмам, и руководить обороной было особенно некому.
То есть, предлагаешь делать то же, что и Сталин, только не совершать его ошибок?
