Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ну во первых, никто не будет перевозить груз МОсква-СпБ морем, только потому что там цены упали.
Ну во-первых кроме Москва-СПб на земном шарике есть еще дофига интересных маршрутов.
DH>Во вторых. даже если стоимость нефти упадёт до нуля цены на грузоперевозки упадут только вдвое, т.ч никаких 100$ и 10$ даже и близко не будет.
"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 200% прибыли" (с) Маркс
...и 50% снижения издержек (с) я
DH>ну и в третьих, грузы ЕС-США возятся по морю, потомучто других вариантов нет. поэтому спрос тут далеко не эластичный.
Других вариантов дофига — скажем открыть завод в ЮВА и возить оттуда поездом. Но предпочитают почему-то даже то, что в ЮВА уже производится, возить морем. Странно, да? А ничего странного — морем банально дешевле и "другие варианты" при наличии морского пути банально сливают из-за невыгодности.
DH>это потому что нефть направляется прямиком в авто. Если вот прямо щас, магическим образом авто стали на батарейках. То весь этот обьем высвободившейся нефти, станет шикарнейшим источником кВт/ч.
...или не станет — в зависимости от того, будет ли под рукой сравнительно дешевая альтернатива.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
E>>Иран им не по зубам. S>В каком смысле?
В военном.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да ради бога. В этой конкретно ветке мне очень понравилось твое несогласие с тем, что мне негде заряжать Volt.
Я не согласен с тем, что тот факт, что тебе негде заряжать вольт как-то связан с динамикой мирового спроса на нефть.
LL>"Только вот жить в эту пору прекрасную"(с) Приус выпустили в 1997 году. 12 лет прошло. В Москве я его видел 1 раз. Как я понимаю, официально он здесь вообще не продается, и я не слышу недовольства по этому поводу. Вот и с Вольтом будет та же фигня.
Дык в РФ традиционные проблемы с инфраструктурой... Скорее всего когда в Европе, США, Японии, Китае, Сингапуре и т. д. все уже будут на электромобилях рассекать в РФ будут всё ещё в основном на нефти кататься, и сюда привезут все морально устаревшие тачки со всего света.
Так что и бензин подешевеет и тачки -- лафа будет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Возможно и наоборот. Например, в связи с переменами, массово понадобятся суда нового типа.
Ну, например, из-за снижения спроса на нефть жидкое топливо дешевеет, так что становятся выгодны суда на в. подушке и прочие экранопланы => открываются новые маршруты => растёт спрос на суда нового типа...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DH>>Ну во первых, никто не будет перевозить груз МОсква-СпБ морем, только потому что там цены упали.
П>Ну во-первых кроме Москва-СПб на земном шарике есть еще дофига интересных маршрутов.
и они не испытывают дефецита сухогрузов. Наоборот.
DH>>Во вторых. даже если стоимость нефти упадёт до нуля цены на грузоперевозки упадут только вдвое, т.ч никаких 100$ и 10$ даже и близко не будет.
П>"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 200% прибыли" (с) Маркс П>...и 50% снижения издержек (с) я
Ну и что? максимальное падение цен — 2 раза. Да и кто захочет снижать цену то? Будут по тем же ценам возить — больше в карман.
DH>>ну и в третьих, грузы ЕС-США возятся по морю, потомучто других вариантов нет. поэтому спрос тут далеко не эластичный.
П>Других вариантов дофига — скажем открыть завод в ЮВА и возить оттуда поездом. Но предпочитают почему-то даже то, что в ЮВА уже производится, возить морем. Странно, да? П>А ничего странного — морем банально дешевле и "другие варианты" при наличии морского пути банально сливают из-за невыгодности.
Просто не приходится преодолевать 125 таможенных постов по пути ЕС-ЮВА. Да и нет туда ж/д помоему.
Это вопервых. а во вторых маршрут евразия-америка ну никак кроме как по морю не преодолеть, каков товарооборот по этому м-ту рекомендую нагуглить самому. Ну а там ты сам поймёшь, что спрос на морской транспорт, ввиду полного отсутствия альтернативы — совершенно неэластичный.
DH>>это потому что нефть направляется прямиком в авто. Если вот прямо щас, магическим образом авто стали на батарейках. То весь этот обьем высвободившейся нефти, станет шикарнейшим источником кВт/ч.
П>...или не станет — в зависимости от того, будет ли под рукой сравнительно дешевая альтернатива.
сравнительно дешёвая альтернатива — околонаучная фантастика. А дармовая нефть — суровая реальность.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>и они не испытывают дефецита сухогрузов.
Откуда такой глубокомысленный вывод?
DH>Наоборот.
Наоборот что? Сухогрузы пачками простаивают у пирсов? Или верфи имеют проблемы с их продажей?
DH>Ну и что? максимальное падение цен — 2 раза.
Демон, если ты сейчас пойдешь к капиталисту и скажешь, что знаешь, как сделать, чтоб с завтрашнего дня все перевозки по маршруту А-Б стоили вдвое дешевле — ближайшую пятилетку он будет радостно целовать тебя в попу. Или закатает под асфатьт — в зависимости от того, кто возит товары по А-Б — он сам или его конкуренты.
DH>Будут по тем же ценам возить — больше в карман.
Тем более лишний повод строить корабли.
DH>Это вопервых. а во вторых маршрут евразия-америка ну никак кроме как по морю не преодолеть
Оно отродясь так было. Тем не менее пятьсот лет назад туда плавала пара каравелл, а сейчас суда курсируют сотнями (если не тысячами). И это только по этому, выбранному тобой, маршруту — а он, как ми Мск-СПб, на Земле далеко не единственный. И тенденции к сокращению морских перевозок как-то не наблюдается.
DH>сравнительно дешёвая альтернатива — околонаучная фантастика.
Процент электростанций, работающих на нефтепродуктах, предоставляется нагуглить самостоятельно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Да ради бога. В этой конкретно ветке мне очень понравилось твое несогласие с тем, что мне негде заряжать Volt. E>Я не согласен с тем, что тот факт, что тебе негде заряжать вольт как-то связан с динамикой мирового спроса на нефть.
То есть появление еще одного малоудачного электромобиля к десяткам уже имеющихся немедленно приведет к резкому падению спроса на нефть, а то, что его негде заряжать — не приведет. Логично, черт побери.
LL>>"Только вот жить в эту пору прекрасную"(с) Приус выпустили в 1997 году. 12 лет прошло. В Москве я его видел 1 раз. Как я понимаю, официально он здесь вообще не продается, и я не слышу недовольства по этому поводу. Вот и с Вольтом будет та же фигня.
E>Дык в РФ традиционные проблемы с инфраструктурой...
Когда в свое время мои товарищи на съемной квартире в Касселе пытались подключиться к Интернету, это оказалось дорого, очень медленно и связано с бюрократической возней. В то же время в Москве уже была куча домовых сеток и вовсю начинал распространяться ADSL. Так что инфраструктура у нас создается, пожалуй, побыстрее, чем во многих других местах.
E>Скорее всего когда в Европе, США, Японии, Китае, Сингапуре и т. д. все уже будут на электромобилях рассекать в РФ будут всё ещё в основном на нефти кататься, и сюда привезут все морально устаревшие тачки со всего света.
Пока что никто здесь не ответил, каким образом будет пользоваться Вольтом хоть кто-то, не принадлежащий к числу жителей штатовских пригородов. Вот, например, южнокорейский жилой квартал:
Как его жителям пользоваться Вольтом?
E>Так что и бензин подешевеет и тачки -- лафа будет
Дай бог.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А их ни кто и не спрашивал.
Да ты шо, а мужики то и не знают...
- Впервые я заговорил о выводе ядерного оружия из Беларуси 7 декабря 1991 года, когда в белорусской правительственной резиденции «Вискули» мы согласовали ключевое положение проекта Беловежского соглашения: «СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование». Я сказал президентам России и Украины Борису Ельцину и Леониду Кравчуку, что следствием готовящегося соглашения должно стать решение вопроса о принадлежности ядерного оружия и что я считаю обязательным его вывод с территории Беларуси без каких бы то ни было условий и компенсаций. Ельцину это понравилось, Кравчук от комментария воздержался.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
C>>В США большинство жителей, которые ездят на машине, живут в своих домиках, а не оставляют машину во дворе. J>это ты про этих жителей?
Нет. Я про тех, которые живут в пригородах. Те кто живут в гетто — на машинах не ездят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет. Я про тех, которые живут в пригородах. Те кто живут в гетто — на машинах не ездят.
Кроме того, в большинстве богатых стран, автомобили бросать абы где нельзя. Надо парковаться на специально отведённых местах, в гаражах и т. п. А оборудовать такие места стоянок кабелем и разъёмом -- дело не такое уж и фантастичекое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть появление еще одного малоудачного электромобиля к десяткам уже имеющихся немедленно приведет к резкому падению спроса на нефть, а то, что его негде заряжать — не приведет. Логично, черт побери.
Не этого, так следующего. Вопрос не в том, какой из них окажется достаточно технически совершенным, а в том, какой из них окажется достаточно МАССОВЫМ, чтобы повлиять на структуру потребления. А тут важны не только технологии, но и маркетинг, однако... GM пока что настроены довольно таки решительно...
E>>Так что и бензин подешевеет и тачки -- лафа будет LL>Дай бог.
+100 Ещё бы потом добиться отмены пошлин...
E>>Дык в РФ традиционные проблемы с инфраструктурой... LL>Когда в свое время мои товарищи на съемной квартире в Касселе пытались подключиться к Интернету, это оказалось дорого, очень медленно и связано с бюрократической возней. В то же время в Москве уже была куча домовых сеток и вовсю начинал распространяться ADSL. Так что инфраструктура у нас создается, пожалуй, побыстрее, чем во многих других местах.
Ты оспариваешь проблемы в РФ с инфраструктурой?
Всё-таки зря я прекратил свой мораторий. Возвращусь, пожалуй, к истинным ценностям...
На всякий случай, вот тебе хинты для самостоятельного (уже без меня, во всяком случае) обдумывания:
Кассель надо сравнивать с Москвой, с Подмосковьем (скажем с Сергиевым-Пасадом) или с Барабинском? LL>
Я что-то там ни одной машины не вижу. Как пользоваться тем, чего нет?
Хинт: парковочные места оборудовать возможностью зарядки совсем и не сложно с инженерной точки зрения. И не особо дорого, к тому же...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>Поскольку это заведомо городская машина (а думаю, что и в Штатах есть преизрядно народу, живущего не в собственных домах, а в квартирах), C>Те кто живёт в квартирах — обычно не ездят на машинах.
Просто феерическая мысль
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В США большинство жителей, которые ездят на машине, живут в своих домиках, а не оставляют машину во дворе. J>>это ты про этих жителей? C>Нет. Я про тех, которые живут в пригородах. Те кто живут в гетто — на машинах не ездят.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>это ты про этих жителей? C>>Нет. Я про тех, которые живут в пригородах. Те кто живут в гетто — на машинах не ездят. J>это не гетто, это обычные города
Ой, ну не надо сказок, пожалуйста. Это депрессивный Детройт. У которого, кстати, тоже обширные районы вполне приличных suburbs.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>>Всяк сверчок — знай свой шесток! Недавний пример с Грузией — наглядный пример. AV>>>в 2003 году американцы вторглись на территорию Ирака из-за ирано-иракской войны и вторжения в Кувейт, которые происходили черт знает когда?
S>>Да, последней каплей явилось то, что Саддам выпендривался по поводу инспекций. Надоело с ним нянчиться.
AV> Опять вспомнилась басня Крылова.
Ягнёнок волка не задирал. Саддам оказался глупее.
S>>Во время самой войны всё звучало вполне однозначно. Без предположений.
AV>Во время войны очень многое звучит вполне однозначно. Вот только потом с доказательствами стало что-то сильно туго.
В том смысле, что пострадавшие либо умерли либо излечились? Кто-то теперь и Гитлера овечкой пытается представить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Иран им не по зубам. S>>В каком смысле?
E>В военном.
У Вас есть основания так считать или это — религиозное убеждение? Иран 7 лет воевал с Ираком практически на равных. А США Ирак уделали дважды. Практически без потерь и очень быстро.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
