Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>На сколько хватит батареек при включенной в 20-градусный мороз печке?

Греть известью и водой можно. Не трогая батареи.

Hi siberia2

AV>>Уделать еще недостаточно. Необходимо сделать еще так, чтобы потом опять уделывать не пришлось.

S>Это почему? Можно каждые полгода присылать бомбардировщики. Всё равно старые бомбы нужно списывать.

Ты это серьезно?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi siberia2

AV>>>Уделать еще недостаточно. Необходимо сделать еще так, чтобы потом опять уделывать не пришлось.

S>>Это почему? Можно каждые полгода присылать бомбардировщики. Всё равно старые бомбы нужно списывать.

AV>Ты это серьезно?

А че ? Может действительно Ирак бомбить дешевле чем утилизацию старья проводить

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>ну и в третьих, грузы ЕС-США возятся по морю, потомучто других вариантов нет. поэтому спрос тут далеко не эластичный.

S>>Пока неэластичный. Можно возить по ж.д. при некоторых вложениях.

DH>из ЕС в США?

Технически тоннель до Аляски прорыть вполне можно.

DH>>>это потому что нефть направляется прямиком в авто. Если вот прямо щас, магическим образом авто стали на батарейках. То весь этот обьем высвободившейся нефти, станет шикарнейшим источником кВт/ч.

S>>И чем нефть шикарнее газа в электростанциях?


DH>тем, что в рассматриваемом сценарии, нефти вдруг стало оч. много, а газа как было — так и осталось.

Газа всегда больше. И угля. Даже если нефть тратить вообще перестанут.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>На сколько хватит батареек при включенной в 20-градусный мороз печке?

S>Греть известью и водой можно. Не трогая батареи.

Или костерок в салоне развести. Тоже метод.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>> Плавучие площадки для запуска спутников с нейтральных вод экватора.

НС>Точно. Таких во всем мире целых одна штука

А станет больше. Когда-то и пароход был в единственном экземпляре.

S>>Что вы так в электричество упёрлись? Альтернативой может быть и водород.

НС>Водород нам товарищ в голубом вертолете привезет?

Водоросли, например.

S>>Экологические нормативы могут этого не позволить, например.

НС>Когда мерзнешь, не до экологии.

Тогда уголь — его всяко больше.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Фишка в том, что в электростанциях, в отличие от авто, можно сжигать (и не только сжигать) дофига чего другого, помимо нефти.

НС>Да не так уж много альтернатив то. Газ тоже стоит дорого, уголь засирает атмосферу, остальное доступно в недостаточных количествах.

Газ значительно дешевле. Есть ещё и спирт.

hi BoberPlus

AV>>>>Уделать еще недостаточно. Необходимо сделать еще так, чтобы потом опять уделывать не пришлось.

S>>>Это почему? Можно каждые полгода присылать бомбардировщики. Всё равно старые бомбы нужно списывать.

AV>>Ты это серьезно?

BP>А че ? Может действительно Ирак бомбить дешевле чем утилизацию старья проводить

Не, ну его к черту такую утилизацию. Потом запаришься разбираться с вспыхнувшим регионом. При этом фактически не получив никакого результата.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>То же можно сказать почти про любую технологию. Ясно, что нефть — не возобновляемый ресурс. Отсюда простой вывод — перейдут на что-то другое.

ДВС и бензин станут не так важны задолго до конца нефти...
Не зря так много гибридов и электромобилей затеяли разрабатывать-то... Спрос таки есть...

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Газ значительно дешевле. Есть ещё и спирт.
Это где это он значительно дешевле и как долго это продлится?:

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>она должна быть заточена под использование в городе.

S>Подъезжаешь к трансформаторной будке. Суешь кредитку и заряжаешься.

офигеть, если это не у дома, я там что стоять несколько часов буду?
а еще при такой скорости зарядки, какие очереди будут....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>>это ты про этих жителей?
C>>>Нет. Я про тех, которые живут в пригородах. Те кто живут в гетто — на машинах не ездят.
J>>это не гетто, это обычные города
C>Ой, ну не надо сказок, пожалуйста. Это депрессивный Детройт. У которого, кстати, тоже обширные районы вполне приличных suburbs.

полистай подальше, там есть фотки и с названием
Washington D.C. — Our Nations Capita

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

C>>Ой, ну не надо сказок, пожалуйста. Это депрессивный Детройт. У которого, кстати, тоже обширные районы вполне приличных suburbs.
M>полистай подальше, там есть фотки и с названием
M>Washington D.C. — Our Nations Capita
Там половина помоек выглядят как заурядные кварталы где-нибудь в средней полосе России

В общем, несерьёзно это. Если ты хочешь сказать, что в США есть бедные — то я это ничуть не отрицаю. Только к текущей теме это не относится.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>То же можно сказать почти про любую технологию. Ясно, что нефть — не возобновляемый ресурс. Отсюда простой вывод — перейдут на что-то другое.

E>ДВС и бензин станут не так важны задолго до конца нефти...
E>Не зря так много гибридов и электромобилей затеяли разрабатывать-то... Спрос таки есть...

химическая промышленность использует 10% нефти, дальше — больше

лень подниматься по ветке, полагаюсь на свою память.

если вольту надо 8 часов на зарядку по 2кВт в час, то будет потрачено 16 кВт. при среднеамериканской цене в 11 центов
получаем $1.76 за зарядку.
этого хватит на 40 миль, или 64 км. т.е. на 100 км. будет потрачено $2.75
при нынешней цене на бензин в 50 центов, это 5.5 литра бензина.
при этом цена на электричество имеет динамику на повышение.

моя машинка есть например 7 литров на сотню, так что я не вижу существенной экономии. или чтото не так посчитал
а если по _прогнозам тутошних экспертов_ цена на нефть упадет до 20, то на том же вольте будет выгоднее на бензине ездить а не на электричестве.

это как с двухтарифными счетчиками, кажется что выгодно, но по факты надо либо на ночной образ жизни перейти либо
10 лет только окупаться будет его стоимость.

C>Почти бесплатное.


или я чтото неправильно посчитал?

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>если вольту надо 8 часов на зарядку по 2кВт в час, то будет потрачено 16 кВт. при среднеамериканской цене в 11 центов
M>получаем $1.76 за зарядку.
M>этого хватит на 40 миль, или 64 км. т.е. на 100 км. будет потрачено $2.75
M>при нынешней цене на бензин в 50 центов, это 5.5 литра бензина.
Сейчас цена около 60 центов, это уже $3.3 на бензин. Уже таки разница есть.

M>при этом цена на электричество имеет динамику на повышение.
Ночной тариф для NY сейчас около 8 центов для residental-сектора.

M>моя машинка есть например 7 литров на сотню, так что я не вижу существенной экономии. или чтото не так посчитал
M>а если по _прогнозам тутошних экспертов_ цена на нефть упадет до 20, то на том же вольте будет выгоднее на бензине ездить а не на электричестве.
Так ведь $20 она будет только если появится туча электромобилей А в ближайшее время она снова до $100 поднимется, как только экономика поправится.

Ну и выработку электричества можно удешевить, а вот с нефтью такого не получистя.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>иначе это была бы золотая жила о которой писали бы везде, а я пока нашёл статистику в которой кол-во судоверфей уменьшается.

Ты лучше поищи инфу о количестве сухогрузов.

DH>Напомним, в петербургском порту сухогруз простаивает с середины января.

Ох, елы-палы! А у нас вот в Пензе ...надцать лет назад аэродром закрыли. Вывод: раз у нас его закрыли — значит нигде в мире новые самолеты не нужны.

DH>как ты считаешь, возможен ли простой грузовика если повсюду горящие грузы ожидающие немедленной перевозки?

В России — да. У нас и не такое возможно.

DH>Не спорю. Но цену он не снизит.

В условиях монополии — нет. Только я что-то сомневаюсь в ее наличии на этом рынке.

DH>где повод?

Хинт: корабли заказывает перевозчик.

DH>сокращения не наблюдается. Но спрос не эластичный.

"Если практика противоречит теории — тем хуже для практики" (с)

DH>это потому что нефть тратится на авто.

Это потому что она есть не везде и не у всех.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

DH>>иначе это была бы золотая жила о которой писали бы везде, а я пока нашёл статистику в которой кол-во судоверфей уменьшается.

П>Ты лучше поищи инфу о количестве сухогрузов.

зачем? их столько сколько нужно. И после отказа от нефти они будут строится темиже темпами что и сейчас.

DH>>Напомним, в петербургском порту сухогруз простаивает с середины января.

П>Ох, елы-палы! А у нас вот в Пензе ...надцать лет назад аэродром закрыли. Вывод: раз у нас его закрыли — значит нигде в мире новые самолеты не нужны.

примерно так. на самом деле просто пара авиазаводов закрылись, или там з.п. не платят, т.е. то о чём я и говорю

DH>>как ты считаешь, возможен ли простой грузовика если повсюду горящие грузы ожидающие немедленной перевозки?

П>В России — да. У нас и не такое возможно.

ну канэчна. РФ — особенная страна такая.

http://businessmirror.com.ph/home/perspective/9065-cargo-ships-wait-out-economy-in-philippine-ports.html
The slump in global trade has left a growing armada of empty cargo ships and tankers cruising the seas in search of the cheapest places to drop anchor while they ride out the economic storm. About 1,000 shipping vessels are laid up for lack of freight, and the number could swell to several thousand in the next few years.

Перевод: нет грузов.


DH>>Не спорю. Но цену он не снизит.
П>В условиях монополии — нет. Только я что-то сомневаюсь в ее наличии на этом рынке.

дело за малым. Докажи теперь, что ценообразование на этом рынке связано с ценой нефти.


DH>>где повод?
П>Хинт: корабли заказывает перевозчик.

а зачем им лишние корабли?


DH>>сокращения не наблюдается. Но спрос не эластичный.
П>"Если практика противоречит теории — тем хуже для практики" (с)

ты вообще в курсе что такое эластичный и неэластичный спрос? Потому что судя по высказываниям — нет.

DH>>это потому что нефть тратится на авто.
П>Это потому что она есть не везде и не у всех.

поэтому она тратится на авто?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>>если вольту надо 8 часов на зарядку по 2кВт в час, то будет потрачено 16 кВт. при среднеамериканской цене в 11 центов
M>>получаем $1.76 за зарядку.
M>>этого хватит на 40 миль, или 64 км. т.е. на 100 км. будет потрачено $2.75
M>>при нынешней цене на бензин в 50 центов, это 5.5 литра бензина.
C>Сейчас цена около 60 центов, это уже $3.3 на бензин. Уже таки разница есть.

только не такая что *почти бесплатно*

да и не 60 в общем то:

http://gasbuddy.com/

Average Price Today $2.045/gallon
$2.045/3.785 = $0.54/литр. если смотреть самые дешевые, то как раз по 0.5 и выходит


M>>при этом цена на электричество имеет динамику на повышение.
C>Ночной тариф для NY сейчас около 8 центов для residental-сектора.

жизнь она разная, не всегда получится заряжать ночью.
кстати еще одна вещь подумалась, в большинстве частных домов есть лимит на мощность. при этом он не такой уж большой, в котеджных поселках под питером больше чем 10кВт на участок достаточно трудно найти.
а при условии что машин несколько на семью, и часто больше чем две, то это тоже может стать проблемой.

C>Ну и выработку электричества можно удешевить,
пока тенденция обратная

C> а вот с нефтью такого не получистя.
ну вот наконец, так какого лешего она тогда подешевеет? на данный моент себестоимость российской нефти например — ОТ $22 за барель.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>химическая промышленность использует 10% нефти, дальше — больше

Ну дык если снизить потребление нефти в 10 раз, да ещё старые пластмассы перерабатывать начать, то нефти ещё очень надолго таки хватит... Опять же, возможно другие сорта минералов пойдёт в дело. Пески там всякие нефтеносные и природные асфальты...