Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
SA>А еще эта работа строго регламентируется законом "О Милиции", в котором все четко прописано — в каких случаях разрешается применять силу и до каких пределов.
Вы его читали сами?
Статья 13. Применение физической силы
Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Нарушение порядка было? Думаю, было.
Предупреждение было? Думаю, было.
Сопротивление было? Думаю, было.
S>>Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ. SA>А за такое — сравнивать людей, вышедших мирно требовать соблюдения своих законных прав, с уголовными преступниками — в порядочном обществе можно и канделябром получить.
Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи или заблокируют очередной аэропорт.
S>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
S>>Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов. SA>Ну разумеется, все кругом — бухие дебилы, как же может быть иначе. Ведь они недовольны властью! Точно, дебилы. Расстрелять всех, да и дело с концом. В 1905 году, кстати, так и сделали. Уверен, и тогда была масса офисного планктона(с поправкой на время- лавочников..), радостно кидавших в воздух чепчики.
Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона!
S>>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. SA>А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
Вы бредите.
S>>Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. SA>Особенно с учетом того, сколько раз Основной закон страны был нарушен действующей властью, ага...
И сколько раз? Вы сами считали, или вам Каспаров помог?
S>>Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог. SA>Ну да, из теплого офиса все, безусловно, виднее.. SA>Откуда только берутся такие , я никак не пойму...
Ну а Вы, конечно, пишите с баррикад, уворачиваясь от резиновых пуль и слезоточивого газа?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
I>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
Известно как.
Выбрать другую власть на демократических выборах.
Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224047@news.rsdn.ru...
>>> Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали? > > S>Есть ощущение, что незаконными были действия именно милиции, а не граждан. > > "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное.
И что с того?
>>> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ. > > S>Это ты про мусоров? > > Нет это я про законопослушных граждан.
Ну и какие претензии к законопослушным гражданам?
>>> Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления. > > S>Ментов за это сажать надо, однако. > > Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь.
Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела.
> Но Вам ведь насрать на закон?
Это ОМОНу насрать на закон. Ну и тебе заодно.
> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да?
Кадры поддельные штоле?
> Вам видней кого и за что сажать. Вы ведь юрист, Вы были на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ и все видели своими собственными глазами!
А если я на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ не был — я и мнения на эту тему иметь не вправе, да?
>>> Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов. > > S>Это была провокация со стороны умело засланных во Владивосток подмосковских "ЗУБР"овцев. > > Вы лично их засылали?
Угу, и приказ избивать толпу тоже я отдал, ага.
>>> Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. > > S>требования сотрудников милиции были незаконные. > > Вы это определили телепатическим путем или на основании грамотных репортажей с места события?
На основании грамотных репортажей
>>> Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. >>> >>> Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог. > > S>В КП тоже врут, и на BBC, ага. > > Только на BBC не врут!
Просвети — где не врут? Ты один не врешь, да?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
S>>То есть народ знал, что там планируется проведение несанкционированной акции протеста и поперся "на елку"? N>А вам кажется нормальным, что надо акции протеста (даже если они состоят из двух человек с плакатом) где-то санкционировать?
Да. Потому что несанкционированные акции часто приводят к п.7 ст. 14: "массовым беспорядкам и групповым действиям, нарушающим работу транспорта, связи и организаций"
N>Иногда все-таки смотрю телевизор, и ни разу не помню, чтобы в других странах разгоняли кого-то, кто не бросает камни, машины не поджигает, не мешает движению, а просто с плакатами стоит. С чего у нас вдруг такая острая потребность всех разгонять? На днях кого-то в милицию забрали, потому что разрешение на пикет было на 5 человек, а он шестым оказался. Может я чего не понимаю? У нас уже есть постановление "больше трех не собираться"? Куда дальше двинемся?
А к чему это приводит вы не видели? Греция, Англия, Франция? США в конце-концов?
Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
S>"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224047@news.rsdn.ru...
>> "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное.
S>И что с того?
Да, давайте в нашей жизни руководствоваться не законами, а ощущениями. И посмотрим что получится из этого.
>>>> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ. >> >> S>Это ты про мусоров? >> >> Нет это я про законопослушных граждан.
S>Ну и какие претензии к законопослушным гражданам?
>>>> Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления. >> >> S>Ментов за это сажать надо, однако. >> >> Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь.
S>Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела.
Кто сказал что милиция применяла спецсредства?
И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона?
>> Но Вам ведь насрать на закон?
S>Это ОМОНу насрать на закон. Ну и тебе заодно.
В вас говорят эмоции, сродни возникающим в толпе под призывами провокатора.
>> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да?
S>Кадры поддельные штоле?
Каждое действие может вызвать противодействие. В данном случае тебе могут показать только противодействие.
>> Вам видней кого и за что сажать. Вы ведь юрист, Вы были на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ и все видели своими собственными глазами!
S>А если я на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ не был — я и мнения на эту тему иметь не вправе, да?
Имеешь.
S>Просвети — где не врут? Ты один не врешь, да?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
NWP>
NWP>Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований, а также для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен как для единомышленников, также и для любых желающих или интересующихся лиц. Митинг заканчивается принятием резолюции.
NWP>Согласно статье 31 Конституции РФ, « Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
NWP>Федеральный закон от 19 июня 2004 г. № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» формулирует митинг как «массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера». Этот закон детально определяет порядок осуществления права граждан на собрания и манифестации.
NWP>Видимо песня "в лесу родилась елочка" это злободневный вопрос текущей жизни. NWP>А вождение хоровода это видимо принятие резолюции. NWP>так что да. Митинг.
Продолжаете "включать дурака"? Как Вы сами заметили, все знали для чего там собрался народ. Да даже "независимые СМИ" формулируют случившееся как разгон несанкционированного митинга.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Нарушение порядка было? Думаю, было. NWP>не было, все остальные пункты сразу идут лесом
Откуда ты знаешь? Ты видишь только то, что тебе показали. При этом сам говоришь что были оскорбительные выкрики в сторону сотрудников милиции (это уже нарушение порядка).
Допустим кто-то решил что толпа нарушает общественный порядок (напомню что ранее проходили акции в ходе которых блокировалось движение и даже аэропорт, в случае этой акции власти утверждают что тоже было чтото подобное, а это уже прямое нарушение порядка). Обычно в таком случае менты просят толпу разойтись, если толпа не расходится — они рассеивают ее. Если толпа не рассеивается (сопротивление) — толпа получает дубинкой по голове и рассеивается. При этом менты хватают "особо активных граждан" и тех кто попался под горячую руку — обычное дело. Везде так. Там где менты проявляют слабость — толпа жжет машины и грабит магазины.
NWP>Еще раз повторюсь, это специальное место, оборудованное для сбора толпы, чтобы она там могла гулять и ни кому не мешать.
Даже в специально оборудованном месте нельзя нарушать закон.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Сейчас, подождите, подойдут специально заточенные ники и обстоятельно объяснят почему все это правильно, логично, да и вообще полезно (дальновидно) для российского общества в целом.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>>>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
I>>В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
S>Известно как. S>Выбрать другую власть на демократических выборах.
А до этого четыре года отсиживаться по квартирам? Возможно ли избрать другую власть на демократических выборах (хотя у нас с таковыми проблемы), если граждане не имеют возможности даже собраться вместе?
S>Но конечно, можно пойти разгромить мэрию например. Только вот потом не стоит удивляться если проломят череп резиновой дубинкой.
Удивляться не стоит. Проблема в том, что власть сама толкает людей на подобные действия, перекрывая один за другим все законные способы выражения своего несогласия.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
О>>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7794000/7794238.stm
О>>Есть ощущение что выборочно вытаскивали из толпы, возможно подозрительных активистов. NWP>и таким образом вытащили около двухсот человек.
NWP>А саму толпу я не увидел чтобы разгоняли. Если посмотреть то люди просто стоят рядом и даже не разбегаются. NWP>не разбегаются, потому что там вроде в кольцо взяли толпу.
NWP>http://www.youtube.com/watch?v=q52Dg056tIs NWP>http://www.youtube.com/watch?v=Ys5AjX_a1d0
Посмотрел, второе видео это то что на BBC , немного подлинее. Там особо ничего не видно такого, пару человек сажают в автобус и все.
Самое "кровавое" это первое, собственно что я лично на нем увидел.
1. Мертвого кольца из которого бы не выпускали желающих уйти и чтобы били всех подряд — небыло, притом если прислушаться слышно как там на протяжении всей записи голосят "Акция незаконна, организаторы и участники будут привлечены к административной ответственности, просим разойтись".
2. Спокойная в плане за свою жизнь толпа и ОМОН явно выбирал из этой толпы наиболее резвых и достаточно корректно отаскивал в автобусы. По крайней мере на этих съемках я особой жестокости не увидел в действиях.
Грубо говоря пак ОМОНовцев подходил к толпе, выхватывал оттуда кого-то и в 4-6 человек несли его к автобусу.
Хотя конечно неприятно эти стычки милиции с народом наблюдать. Не исключаю что конкретный милиционер мог как обычно переусердствовать и превысить свои полномочия, особено если кто-то сопротивлялся могли и ударить. Остальные ходили рядом и даже спокойно разговаривали по сотику прогуливаясь ровной походкой. Обычно когда людей убивают или сильно бьют рядом стоящие разбегаются, либо начинают спасать. Но не просто стоять и топтаться на месте.
3. Толпа достаточно хорошо организована, быстро подхватывает лозунги, свистит. Очень не похоже на случаных гуляющих прохожих, которые бы я думаю сразу разбежались после первого предупреждения. Кому надо связываться с этим ОМОНом. Пусть и не понятно что случилось, но я бы если бы гулял возле ёлки я бы отошел от греха подальше, потом бы разобрался что происходит, собственно это там и так видно — рядом стоит куча народа и смотрит на это.
Да тут хоровод больше, но не понятно откуда у случайно "гуляющего" прохожего взялся в руках мегафон, просто из дома случайно прихватил попеть ?
Что как бы проясняется :
1. Это был не случайно гулявший народ, а все таки целенаправленно пришедший для проведения акции ( по информации из сми — были планы проводить акцию, но сами организаторы в последний момент отказались, а те кого они вызывали — те пришли и собственно в непонятках что делать начали самоорганизовываться )
2. Участники акции осознанно приняли риск получить дубинкой. На призыв разойтись — не разошлись. Я понимаю что это обидно, и может как бы не законно, что вот я имею право стоять возле елки, хотя все понимают зачем они тут собрались. Но если человек принял решение остаться — значит он принял риск что его могут покалечить, хотя еще раз повторю , что на видео я не видел как там избивают и калечат, там просто оттаскивают в автобусы. На протяжении всего видео — человек 10-20 оттащили, не более. Были какие-то заминки возле автобусов, возможно там кто-то и получил по голове.
Но такого чтобы ОМОН начал дубасить толпу безразбора и мочить всех наповал — как мне показалось по статье в начале — такого даже близко на видео не видно.
S>Статья 13. Применение физической силы
S>Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей.
Для пресечения какого административного правонарушения разбивали камеры и ломали руки журналистам?
S>Нарушение порядка было? Думаю, было. S>Предупреждение было? Думаю, было. S>Сопротивление было? Думаю, было.
Kakie vashi dokazatelstva?(c)
А поломанные руки и разбитые камеры уже есть.
S>Завтра эти мирные люди перекроют дорогу скорой помощи или заблокируют очередной аэропорт.
1) Для "скорых" специально была оставлена полоса движения.
2) И что? Люди ИМЕЮТ ПРАВО.
S>Если вы недовольны властью — имеете право выражать свои претензии законным путем. Но нет. Для наших людей лучшим способом выражать недовольство является нарушение закона!
Ну да, только старательно не замечаем, что закон, точней чиновники, им пользующиеся, де-факто запрещают высказывать свои претензии законным путем.
S>>>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции. SA>>А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
S>Вы бредите.
Ни капли. Что в первом, что во втором случае нарушается закон и творится беспредел. Но такие, как Вы, очевидно, способны понять это только на своем опыте.
S>И сколько раз? Вы сами считали, или вам Каспаров помог?
Что за занудные шаблоны...смените методичку(с).
P.S. Вот кем надо быть, чтобы все это усиленно оправдывать?..(it was a rhethorical question, Errol..)
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Люди были без плакатов, вели себя достаточно спокойно и даже водили хороводы вокруг главной городской новогодней елки.
Интересная картина — собрались люди на митинг, а тут менты. И тут здоровые мужики быстренько встают вокруг елки и начинаят водить хороводы — а че, а мы ниче...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
S>Вы что, правда не понимаете, что неконтролируемая толпа может сжечь вашу машину или убить вашего ребенка?
А вы не понимаете, что милиция должна за порядком сделить независимо от того, уведомили ее или нет? Т.е. если желающие ограбить сберкассу или чего-то взорвать ее не уведомили — то взорвут вас за милую душу. Поэтому давайте пусть каждые три человека желающие постоять с плакатом, будут ее уведомлять, чтобы она их проконтролировала.
Конечно, милиции трудно было просто постоять рядом с этим хороводом и ничего не делать, если толпа ничего не нарушает? Когда по улице идете — сами себя не боитесь, вдруг вас не проконтролируют, и натворите чего-нибудь? Может для профилактики в кутузку?
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3224087@news.rsdn.ru...
>>> "Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное. > > S>И что с того? > > Да, давайте в нашей жизни руководствоваться не законами, а ощущениями. И посмотрим что получится из этого.
Одно другому не мешает, а дополняет. Невозможно руководствоваться законами без учета ощущений
>>> S>Ментов за это сажать надо, однако. >>> >>> Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь. > > S>Как следует из текста закона, права применять в данном случае спецсредства милиция не имела. > > Кто сказал что милиция применяла спецсредства?
Какая разница, кто — ты ж все равно не поверишь, скажешь что клевещут.
> И ты совершенно уверен что никакие действия граждан во Владивостоке не попадали под десяток пунктов из этого закона?
Например?
>>> У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да? > > S>Кадры поддельные штоле? > > Каждое действие может вызвать противодействие. В данном случае тебе могут показать только противодействие.
Ну покажи действие что ли, открой глаза так сказать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
S>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Хорошо быть идейновыдержанным
Владимир Путин заявил, что законопроект о митингах и шествиях не должен привести к ограничениям свобод граждан, передает РИА "Новости". "Это очевидный факт. Надеюсь, что депутаты будут исходить именно из этого", — сказал президент РФ на встрече со спикером Госдумы Борисом Грызловым в присутствии журналистов.
Спикер, в свою очередь, заверил президента, что депутаты "поправят" закон. "Тезис о невозможности проведения митингов у зданий администраций, органов власти неправомерен, — сказал Грызлов. — Где же их еще проводить, чтобы показать власти, что есть и другие мнения?"
и законопослушным
31 марта Госдума приняла в первом чтении проект закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", ограничивающий места проведения митингов и шествий: подобные мероприятия запрещается проводить непосредственно перед резиденцией президента РФ, зданиями федеральных органов власти, а также администрациями субъектов РФ, представительствами иностранных государств и международных организаций. Законопроект также предусматривает уведомительный характер проведения митингов, шествий и демонстраций, предоставляя властям возможность отказывать в разрешении на такие мероприятия по собственному усмотрению.
PS:
Дословно :
Алексей Толстой (1817-1875)
русский писатель
— Прости, государь, холопа твоего!..
Басманов повалился Иоанну в ноги.
— Солнышко мое красное! — вскричал он, хватаясь за полы царского охабня, — светик мой, государь, не губи меня, солнышко мое, месяц ты мой, соколик мой, горностаек! Вспомни, как я служил тебе, как от воли твоей ни в чем не отказывался!
Иоанн отвернулся.
