Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
О>Да , но вот один момент, почему-то эмблема похожа только у одного. У остальных четко видно что сплошной флаг без зубров.
О, а вот и четкие фотографии ЗУБРа собственной так сказать персоной
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится. S>Эх, а говорят программисты это в основном образованный, высокоинтеллектуальный срез общества....ну если у нас такие люди с высшим образованием, с такими взглядами...тогда, на самом деле, что все ропчут, за них всё и так решат, и покажут в кого стрелять. S>Хотя ведь расстрельные базы, и базы на "диссидентов" тоже надо кому то писать, так что товарищ за твоё будущее можно не беспокоиться, работу при любом режиме можно найти. Ведь если где-то закручивают, то должны быть и инструменты чем закручивают
Нынешняя власть как клещ присосалась к своим теплым креслам — эти ребята никуда не собираются, с выборами — ну вы сами видели что происходит, а любые митинги (которые, кстати, по нашему законодательству проводить можно только уведомляя администрацию) — будут разгонять самым жесточайшим способом. Когда с баблосом будет совсем худо (зима 2009 — 2010) думаю что будут жертвы, и немало.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится.
NWP>ну да да да, все все знали. NWP>Да было предупреждение в мегафон, чтобы разошлись. NWP>Да не выполнили требование милиции. NWP>Но все таки зачем? зачем нужно было разгонять?
Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
NWP>А теперь получается что? на площадь вообще не ходить? Вокруг елки хороводы не водить? NWP>Вдруг кто то подумает, что это митинг, акция протеста и вообще антиправительственные элементы.
Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон.
Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
"Sashaka" <58266@users.rsdn.ru> wrote in message news:3223987@news.rsdn.ru...
> S>>Люди осознанно приняли участие в несанкционированном, незаконном митинге, о котором было ВСЕМ известно. Люди не выполнили требование сотрудников милиции разойтись (я ОЧЕНЬ сомневаюсь что ОМОН просто так, ни говоря ни слова, "бросился в атаку на беззащитных стариков и женщин), надеюсь после 6 суток ареста мозгов у некоторых наших граждан — прибавится. > > NWP>ну да да да, все все знали. > NWP>Да было предупреждение в мегафон, чтобы разошлись. > NWP>Да не выполнили требование милиции. > NWP>Но все таки зачем? зачем нужно было разгонять? > > Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
Есть ощущение, что незаконными были действия именно милиции, а не граждан.
> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
Это ты про мусоров?
> NWP>А теперь получается что? на площадь вообще не ходить? Вокруг елки хороводы не водить? > NWP>Вдруг кто то подумает, что это митинг, акция протеста и вообще антиправительственные элементы. > > Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
Ментов за это сажать надо, однако.
> Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
Это была провокация со стороны умело засланных во Владивосток подмосковских "ЗУБР"овцев.
> Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
требования сотрудников милиции были незаконные.
> Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. > > Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
В КП тоже врут, и на BBC, ага.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Ладно, видимо придется прибегнуть к аналогии. Не люблю этого, но все же.
представь ты милиционер и мой сосед.
Я простой гражданин.
Я тебе на перекуре на лестничной площадке говорю. Ты мне не нравишься, я тебя терпеть немогу и вообще не люблю милиционеров.
Ты надеваешь форму и начинаешь ходить за мной следом, выжидая момента, чтобы меня подловить на чемнить и посадить на 15 суток.
Я, это заметил и веду себя образцово показательно. Дорогу перехожу в установленом месте. Матом не ругаюсь. Мусор кидаю только в мусорные корзины.
Ну ни как не даю тебе повода. Через некоторое время тебе это надоедает. Ты останавливаешь меня на улице и просишь упасть и отжаться 10 раз.
Я естественно отказываюсь и тут ты нападаешь на меня с дубинкой, избиваешь, отводишь в участок и оформляешь 15 суток.
Вот примерно как то так все и было.
NWP>20-го числа, когда была только наша милиция. толпу разогнали очень просто. перекрыли доступ к общественным биотуалетам. И народ сам разошелся.
NWP>Причем 20-го были и плакаты и мегафон и лозунги.
Везет же людям. Не у всех такая добрая милиция. Нет, серьезно, без сарказма. А в будни они тоже такие вежливые?
S>То есть народ знал, что там планируется проведение несанкционированной акции протеста и поперся "на елку"?
А вам кажется нормальным, что надо акции протеста (даже если они состоят из двух человек с плакатом) где-то санкционировать?
Иногда все-таки смотрю телевизор, и ни разу не помню, чтобы в других странах разгоняли кого-то, кто не бросает камни, машины не поджигает, не мешает движению, а просто с плакатами стоит. С чего у нас вдруг такая острая потребность всех разгонять? На днях кого-то в милицию забрали, потому что разрешение на пикет было на 5 человек, а он шестым оказался. Может я чего не понимаю? У нас уже есть постановление "больше трех не собираться"? Куда дальше двинемся?
Что ты такой буквоед то, или просто ты провокатор? А если ЗАКОНЫ противоречат ПРАВАМ И СВОБОДАМ ГРАЖДАН, то что тогда надо делать с такими законами? Тут конституцию меняют(хорошо или плохо оставим, просто это прецедент, они раньше на такое не решались) ТЫ хоть помнишь что было год-полтора назад, когда эти АНТИНАРОДНЫЕ законы о митингах принимались? Было тоже много обсуждений, и протестов! Если ситема нестабильна она падает раньше или позже, как нимудри, разве СССР не пример? А какая хорошая аргументация была, мол для безопасности митингующих, защита их от терактов и прочего, сделаем обязательные разрешения. А на самом деле закон нужен был для того, что бы пригнать за 8 тыс км, московский ОМОН и всех побить, "суверенная" демократия вдействии ДА, ты думаешь, вот они спекулянты, перекупщики.....но ты сам подумай, если они живут этим, а другой работы там нет? Ты вот поговори с людьми из Владика, ведь у нас цифровой век! Почитай дневники, поговори по скайпу и т.д. Разве не государство виновато в том, что там по другому не заработать на достойную жизнь? Все горазды судить со своего пенька. Я не голосовал за ЭТУ власть, и когда друзья удовлетворённые "крепкой рукой" спрашивали почему, я говорил, что всё что сейчас происходит это back in USSR. Вот сейчас они уже не смеются, когда на хорошую и безопасную машину им придётся копить всё свою молодость . И скажите, работаете ли вы в силовых или гос. структурах, честно?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
А еще эта работа строго регламентируется законом "О Милиции", в котором все четко прописано — в каких случаях разрешается применять силу и до каких пределов.
S>Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
А за такое — сравнивать людей, вышедших мирно требовать соблюдения своих законных прав, с уголовными преступниками — в порядочном обществе можно и канделябром получить.
S>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
S>Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
Ну разумеется, все кругом — бухие дебилы, как же может быть иначе. Ведь они недовольны властью! Точно, дебилы. Расстрелять всех, да и дело с концом. В 1905 году, кстати, так и сделали. Уверен, и тогда была масса офисного планктона(с поправкой на время- лавочников..), радостно кидавших в воздух чепчики.
S>Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
А я считаю, что для таких умников нужно проводить ознакомительные экскурсии по обезьяннику, с демонстрацией позы "ласточка". А потом сказать, что в отбитых почках они сами виноваты — нефиг было отказываться отдать патрулю ППС мабилу и бумажник добровольно.
S>Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон.
Особенно с учетом того, сколько раз Основной закон страны был нарушен действующей властью, ага...
S>Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
Ну да, из теплого офиса все, безусловно, виднее..
Откуда только берутся такие , я никак не пойму...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
В принципе все совершенно верно, но есть проблема. Сейчас власть может не санкционировать любой митинг в любом месте по любой теме, если есть желание не разрешать. Насколько я понимаю, именно это произошло во Владивостоке (просили разрешение на митинг, его не дали). Как тогда поступать гражданам? Для "маевок" сезон неподходящий.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Работа у милиции такая. Пресекать незаконные действия. Вы не знали?
S>Есть ощущение, что незаконными были действия именно милиции, а не граждан.
"Ощущение" — понятие в крайней степени необъективное.
>> Ну да да да украл/убил/избил но он же ХОРОШИЙ.
S>Это ты про мусоров?
Нет это я про законопослушных граждан.
>> Вы уже 2 раза написали что всем вокруг было известно о том, что люди собрались там для проведения незаконного митинга, а вы упорно продолжаете сводить все на "а я тут нипричем, я тут просто стою-курю". Это называется "включать дурака". И на ментов обычно не производит никакого впечатления.
S>Ментов за это сажать надо, однако.
Правильно! Ментов надо сажать потому что они плохие! Почитайте "закон о милиции" ст. 13 и 14. здесь. Но Вам ведь насрать на закон? У вас есть "ощущения" и мнение "правозащитников", а также кадры отснятые "независимыми западными журналистами", да?
Вам видней кого и за что сажать. Вы ведь юрист, Вы были на месте ПРЕСТУПЛЕНИЯ и все видели своими собственными глазами!
>> Я считаю, что скорее всего была провокация со стороны умело засланных в толпу заинтересованными силами, или просто присутсвующих там бухих дебилов.
S>Это была провокация со стороны умело засланных во Владивосток подмосковских "ЗУБР"овцев.
Вы лично их засылали?
>> Я считаю, что люди попали под раздачу по своей собственной вине — нефиг участвовать в незаконных шествиях, нефиг не выполнять законные требования сотрудника милиции.
S>требования сотрудников милиции были незаконные.
Вы это определили телепатическим путем или на основании грамотных репортажей с места события?
>> Хватит уже двойных стандартов — вы требуете правовое государство, оставляя за собой право нарушать закон. >> >> Я прекрасно представляю себе толпу, и то что в ней происходит. Один-два грамотных провокатора, да даже просто парочка "особо активных", могут завести всю толпу. Естественно в СМИ будет освещено только то что "интересно" большинству. То что "по-горячее". Записи большинства "свидетелей" в ЖЖ той же степени достоверности. Был в толпе — получил по башке от ОМОНА — написал в ЖЖ. Да он там трети происходящего физически видеть не мог.
S>В КП тоже врут, и на BBC, ага.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
NWP>Ладно, видимо придется прибегнуть к аналогии. Не люблю этого, но все же.
NWP>представь ты милиционер и мой сосед. NWP>Я простой гражданин.
NWP>Я тебе на перекуре на лестничной площадке говорю. Ты мне не нравишься, я тебя терпеть немогу и вообще не люблю милиционеров. NWP>Ты надеваешь форму и начинаешь ходить за мной следом, выжидая момента, чтобы меня подловить на чемнить и посадить на 15 суток. NWP>Я, это заметил и веду себя образцово показательно. Дорогу перехожу в установленом месте. Матом не ругаюсь. Мусор кидаю только в мусорные корзины. NWP>Ну ни как не даю тебе повода. Через некоторое время тебе это надоедает. Ты останавливаешь меня на улице и просишь упасть и отжаться 10 раз. NWP>Я естественно отказываюсь и тут ты нападаешь на меня с дубинкой, избиваешь, отводишь в участок и оформляешь 15 суток. NWP>Вот примерно как то так все и было.
Абсолютно бредовая аналогия.
Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Здравствуйте, Shark201, Вы писали:
S>Что ты такой буквоед то, или просто ты провокатор? А если ЗАКОНЫ противоречат ПРАВАМ И СВОБОДАМ ГРАЖДАН, то что тогда надо делать с такими законами? Тут конституцию меняют(хорошо или плохо оставим, просто это прецедент, они раньше на такое не решались) ТЫ хоть помнишь что было год-полтора назад, когда эти АНТИНАРОДНЫЕ законы о митингах принимались? Было тоже много обсуждений, и протестов! Если ситема нестабильна она падает раньше или позже, как нимудри, разве СССР не пример? А какая хорошая аргументация была, мол для безопасности митингующих, защита их от терактов и прочего, сделаем обязательные разрешения. А на самом деле закон нужен был для того, что бы пригнать за 8 тыс км, московский ОМОН и всех побить, "суверенная" демократия вдействии ДА, ты думаешь, вот они спекулянты, перекупщики.....но ты сам подумай, если они живут этим, а другой работы там нет? Ты вот поговори с людьми из Владика, ведь у нас цифровой век! Почитай дневники, поговори по скайпу и т.д. Разве не государство виновато в том, что там по другому не заработать на достойную жизнь? Все горазды судить со своего пенька. Я не голосовал за ЭТУ власть, и когда друзья удовлетворённые "крепкой рукой" спрашивали почему, я говорил, что всё что сейчас происходит это back in USSR. Вот сейчас они уже не смеются, когда на хорошую и безопасную машину им придётся копить всё свою молодость . И скажите, работаете ли вы в силовых или гос. структурах, честно?
Рекомендую Вам обязательно принять участие в очередном "Марше несогласных". Не забудьте взять с собой жену и ребенка.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Абсолютно бредовая аналогия.
S>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Всякие бывают. А вот там да были очень вежливы и предельно корректны. Думаю именно потому и появился московский ОМОН.
Ну так понятно, им там дальше жить. Опасаются просто беспредел творить! Чиновникам это тоже понятно, поэтому для разгона везут из других областей — везде так, и уже давно.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Никто не заставлял людей участвовать в несанкционированном митинге. И никто не заставлял людей невыполнять требования сотрудников милиции.
Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований, а также для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен как для единомышленников, также и для любых желающих или интересующихся лиц. Митинг заканчивается принятием резолюции.
Согласно статье 31 Конституции РФ, « Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» формулирует митинг как «массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера». Этот закон детально определяет порядок осуществления права граждан на собрания и манифестации.
Видимо песня "в лесу родилась елочка" это злободневный вопрос текущей жизни.
А вождение хоровода это видимо принятие резолюции.
так что да. Митинг.
Нет, серьезно, без сарказма. А в будни они тоже такие вежливые?
ДА, ты думаешь, вот они спекулянты, перекупщики.....но ты сам подумай, если они живут этим, а другой работы там нет? Ты вот поговори с людьми из Владика, ведь у нас цифровой век! Почитай дневники, поговори по скайпу и т.д. Разве не государство виновато в том, что там по другому не заработать на достойную жизнь? Все горазды судить со своего пенька. Я не голосовал за ЭТУ власть, и когда друзья удовлетворённые "крепкой рукой" спрашивали почему, я говорил, что всё что сейчас происходит это back in USSR. Вот сейчас они уже не смеются, когда на хорошую и безопасную машину им придётся копить всё свою молодость 
. И скажите, работаете ли вы в силовых или гос. структурах, честно?
