Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:
MH>>Кроме России бряцает оружием США. Остальные просто не в счет.
C>А бряцание беспилотниками над территорией Абхазии уже не в счет ?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Shabi, Вы писали:
S>>>Ну и какие друзья у Англии с Америкой?
S>>самый краткий списочек здесь
NBN>Ну тады у нас однозначно в друзьях: NBN>Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Узбекистан, КНР, Индия, Иран, Монголия и Пакистан.
Пакистан — это ты промахнулся. С остальными более менее все в порядке. Неясно только, почему при таких друзьях Россия пытается называться европейской державой.
Япония, Южная Корея, Китай вот азиаты и нисколько об этом не плачутся.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Россиия в 19м веке тоже гнула политику. Закончилось это поражением во всех сферах и привело к концу Российской Империи.
А не подучить ли кое-кому историю означенного века? А то чувствуется, что собственная желчь немного мешает этому процессу.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Здравствуйте, Irbiss, Вы писали:
MH>>>Полагаю, ты с симпатией отнесешься к соседу, который раз в два дня устраивает погром на этаже ?
I>>Полистай историю за последние 300 лет и ответь, сколько раз за это время Россия на кого-либо нападала? Обычно получалось наоборот — нападали на Россию.
MH>Россия постоянно вмешивалась в дела соседей.
MH>18й век — Семилетняя война и Русско-польские войны.
Семилетняя война была начата нападением Пруссии на Саксонию. Польша сама в свое время решительно захватывала русские земли, так что обижаться ей, собственно, не на что.
MH>Вот скажи, что делали русские в 1760м году ажно в Берлине ?
Пришли, постояли и ушли. А что делал несколькими годами ранее Фридрих Великий в Саксонии?
MH>Вот смотрим войны России за 19 век.
MH>Крымская война — Николай первый решил разделить Османскую империю.
MH>Результаты весьма плачевные для России. MH>
Да, только Турция тут ни при чем. Чего это Франция и Англия вмешались не в свое дело?
MH>Не прошло и 20 лет — "в апреле 1877 года Россия объявила Турции войну."
MH>Под видом спасения балкан все таки отыграли то, что не смогли отыграть в Крымскую.
MH>Русско-шведская война 1808й год — без объявления войны ввели войска.
Да, после многочисленных требований соблюдать ранее заключенные договора и очевидным альянсом Швеции со ставшей враждебной Англией. А насчет "без объявления" — так Англия тогда тоже напала без объявления на Данию.
MH>Кавказские войны — присоединение Северного Кавказа и подавление сопротивления.
Война против народов, живших набегами и разбоем и подстрекаемых турецкими эмиссарами. В основном, Кавказ присоединялся добровольно (см. Карталинцы и Кахетинцы)
MH>Русско-персидские войны — опять же присоединение Закавказья(потом была еще война, персы пытались вернуть Закавказье).
Ну, из 5 войн три были начаты персами.
MH>Русско-польские войны в 19м веке — опять таки Россию это не красит.
Какие-такие "русско-польские войны"? Не было такой страны "Польша" в 19 веке!
MH>В 20м веке интересно посмотреть русско-японскую войну — оборонительный союз Китая и России против Японии. Очень удобный повод был для России, что бы не выглядеть агрессором.
Ну, и кто же первый напал?
MH>Еще была первая мировая война — России позарез нужен был выход в Средиземное море.
Повторю вопрос: кто первый напал?
MH>Собственно одного 19го века уже более чем достаточно. И дело было не в ресурсах, а в той политике, которую проводила Россия. Тогда она была страной агрессором и постоянно вмешивалась в дела других государств.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
MH>>Да незачем. Просто Европа и США будут отстаивать свою энергетическую безопасность.
LL>То есть стремление хапнуть чужие ресурсы — это такое мирное и невинное дело, а стремление самому распоряжаться своими — это агрессия?
Про агрессию я уже объяснил что откуда — это 300 лет истории.
Ресурсами распоряжаться можно сколько угодно.
Только если использовать это как инструмент давления — будь готов, что Европа выставит противовес.
MH>>Это курс на конфликт, чем Россия и занималась последние 300 лет. LL>То есть накапливание войск у чужих границ — это стремление к миру, а тот, у чьих границ эти войска накапливаются, держит курс на конфликт? Так?
Да, все так, все коварные, подлые, жадные, одна Россия невинная аки агнец.
Ведь как все, на Западе ведь только врать могут, никак иначе и быть не может.
А раз так, то налицо мировой заговор против России.
MH>>Блок НАТО — это отчасти заслуга послевоенной политики СССР. LL>А почему не США и Великобритании? Кто Фултонскую речь-то произносил? Сталин или Черчилль?
А сколько строчек этой Фултонской речи ты прочел ?
СССР взял под контроль Восточную Европу и создал прокоммунистическую часть Германии.
Из за этого чуть было не возникла еще одна война, на этот раз между победителями второй мировой.
Понятное дело, для русских действия их политиков святое, а все остальные — США, Англия автоматически неправы абсолютно.
Ты эту догму не пробовал проверить на прочность ?
LL>Например, Китай, Франция, Англия, имеющие сотни ядерных зарядов и ВВП поболе российского, не в счет? Нефигово считаешь.
Я бы хотел услышать каким образом и как часто бряцают эти страны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MH>>Россия же действует реакционно, своими руками создали себе проблему ВТО. C>Многие страны нагло использовали ВТО для того, чтобы получить от России какие-то выгоды. Типа прощения долгов.
Ну так еще бы. Россия и так прощает долги кому попало, типа Ирака или Ливии с Муаммаром Каддафи.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А не подучить ли кое-кому историю означенного века? А то чувствуется, что собственная желчь немного мешает этому процессу.
Такую фразу может любой дурак брякнуть.
Приведи свой список войн в 19м веке и покажи, где чего я упустил.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
MH>>Россия постоянно вмешивалась в дела соседей.
MH>>18й век — Семилетняя война и Русско-польские войны.
J>Семилетняя война была начата нападением Пруссии на Саксонию.
Т.е. в этом случае можно примазываться кому угодно к войне, так что ли ?
MH>>Вот скажи, что делали русские в 1760м году ажно в Берлине ?
J>Пришли, постояли и ушли. А что делал несколькими годами ранее Фридрих Великий в Саксонии?
Ты разговор на сторону не переводи. Речь идет о том, как Россия выглядела в глазах других государств.
MH>>Крымская война — Николай первый решил разделить Османскую империю.
MH>>Результаты весьма плачевные для России. MH>>
J>Да, только Турция тут ни при чем. Чего это Франция и Англия вмешались не в свое дело?
Потому что Россия была агрессором. Люди имели основание считать, что станут после Османской империи следующими по списку.
MH>>Не прошло и 20 лет — "в апреле 1877 года Россия объявила Турции войну."
MH>>Под видом спасения балкан все таки отыграли то, что не смогли отыграть в Крымскую.
MH>>Русско-шведская война 1808й год — без объявления войны ввели войска.
J>Да, после многочисленных требований соблюдать ранее заключенные договора и очевидным альянсом Швеции со ставшей враждебной Англией.
Это был просто удобный предлог для захвата Финляндии, вот и все.
MH>>Кавказские войны — присоединение Северного Кавказа и подавление сопротивления.
J>Война против народов, живших набегами и разбоем и подстрекаемых турецкими эмиссарами. В основном, Кавказ присоединялся добровольно (см. Карталинцы и Кахетинцы)
Да неужели ? Воевали, воевали, а оказывается, все это было в основном добровольно.
MH>>Русско-персидские войны — опять же присоединение Закавказья(потом была еще война, персы пытались вернуть Закавказье).
J>Ну, из 5 войн три были начаты персами.
А остальные две, понятное дело, неведомо кем и Россия здесь ни при чем ?
MH>>Русско-польские войны в 19м веке — опять таки Россию это не красит.
J>Какие-такие "русско-польские войны"? Не было такой страны "Польша" в 19 веке!
Я говорю про восстания 30 и 63го года.
MH>>В 20м веке интересно посмотреть русско-японскую войну — оборонительный союз Китая и России против Японии. Очень удобный повод был для России, что бы не выглядеть агрессором.
J>Ну, и кто же первый напал?
Цитирую себя "удобный повод был для России, что бы не выглядеть агрессором."
Подвернулся шанс вмешаться в чужие дела и он был использован. Вот и все.
MH>>Еще была первая мировая война — России позарез нужен был выход в Средиземное море. J>Повторю вопрос: кто первый напал?
Блок Антанта был оборонительным, но Германия его создание приняла как враждебные намерения.
Знакомая ситуация, не правда ли ?
Война началась с формального предлога, посему вопрос "кто первый" неуместен.
J>Ну-ну, будешь мне тут сказки рассказывать...
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Блок Антанта был оборонительным, но Германия его создание приняла как враждебные намерения.
The Entente heralded the end of British neutrality in Europe. It was partly a response to growing German antagonism expressed in the creation of the Kaiserliche Marine battle fleet capable of threatening British naval supremacy.
MH>Знакомая ситуация, не правда ли ?
indeed... в смысле, знакомая ситуация. Это примерно тоже самое, когда СССР был вынужден нарастить свою военную мощь в т.ч. атомно-ядерную чтобы достигнуть паритета с США и ликвидировать угрозу диктования США своей воли с позиции силы, а последние создали оборонительный альянс NATO... так кто первый начал?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
MH>>Блок Антанта был оборонительным, но Германия его создание приняла как враждебные намерения.
DH>
DH>The Entente heralded the end of British neutrality in Europe. It was partly a response to growing German antagonism expressed in the creation of the Kaiserliche Marine battle fleet capable of threatening British naval supremacy.
Если глянуть поглубже, этот блок преследовал не совсем благородные цели.
Формальный повод, из за которого началась та война, нужен был обоим сторонам.
MH>>Знакомая ситуация, не правда ли ?
DH>indeed... в смысле, знакомая ситуация. Это примерно тоже самое, когда СССР был вынужден нарастить свою военную мощь в т.ч. атомно-ядерную чтобы достигнуть паритета с США и ликвидировать угрозу диктования США своей воли с позиции силы, а последние создали оборонительный альянс NATO... так кто первый начал?
СССР предлагалось учавствовать в объединении Европы. СССР вместо этого создал прокоммунистическую Германию и взял под контроль восточную Европу.
Достижением паритета тут и не пахло. Я же говорил про другое — когда один начинает обороняться, второй автоматически начинает вооружаться
> J>Пришли, постояли и ушли. А что делал несколькими годами ранее Фридрих > Великий в Саксонии? > > Ты разговор на сторону не переводи. Речь идет о том, как Россия выглядела > в глазах других государств.
Как не очень сильный конкурент — как же еще?
> J>Да, только Турция тут ни при чем. Чего это Франция и Англия вмешались не > в свое дело? > > Потому что Россия была агрессором. Люди имели основание считать, что > станут после Османской империи следующими по списку.
Где такую траву дают? В том веке все боялись GB, а не Россию. Россия была
региональным игроко средней руки, Великобритания — глобальным.
> Цитирую себя "удобный повод был для России, что бы не выглядеть > агрессором." > Подвернулся шанс вмешаться в чужие дела и он был использован. Вот и все.
Ха. В чужие дела в тот раз вмешивалась свежемодернизированная Япония, а не
Россия.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Ты разговор на сторону не переводи. Речь идет о том, как Россия выглядела >> в глазах других государств.
S>Как не очень сильный конкурент — как же еще?
Нет, не так. Конкурентами были почти все государства. Только у России была очень агрессивная внешняя политика.
>> Потому что Россия была агрессором. Люди имели основание считать, что >> станут после Османской империи следующими по списку.
S>Где такую траву дают? В том веке все боялись GB, а не Россию. Россия была S>региональным игроко средней руки, Великобритания — глобальным.
Т.е. это GB воевала с соседями и присоединяла их территории к себе под любыми предлогами ?
У GB были колонии и отрывались они именно там. В Европе у GB была умеренная политика.
>> Подвернулся шанс вмешаться в чужие дела и он был использован. Вот и все.
S>Ха. В чужие дела в тот раз вмешивалась свежемодернизированная Япония, а не S>Россия.
Боролись за контроль над Маньчжурией и Кореей, а вмешивалась только Япония ? Ну и бред
Русско-японская война — война 8 февраля 1904 — 27 июля 1905 между Россией и Японией за контроль над Маньчжурией и Кореей, которая завершилась Портсмутским миром.
И себя процитирую
Подвернулся шанс вмешаться в чужие дела и он был использован
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Приведи свой список войн в 19м веке и покажи, где чего я упустил.
Ну давай возьмем для примера, скажем, Францию. Итак, наши французские друзья в XIX веке вели военные действия в Италии, Египте, Португалии, Австрии, Пруссии, Испании, Голландии, России, Алжире, Сенегале, Тунисе, Гвинее и Вьетнаме, активно препятствовали объединению в единое государство Германии (с куда более трагичными, чем Россия в Кавказской войне, последствиями), имели длительные военные конфликты с Англией и т.д. и т.п. В общем отличалась ну просто ангельским миролюбием. Хочется других примеров? Можно вышеупомянутую Англию взять — тоже исключительно мирная держава была, причем списочек "актов миролюбия" Империи-Над-Которой-Никогда-Не-Заходит-Солнце едва ли сильно короче французского будет. Но тебе ж это все до лампочки — для тебя Россия априори единственный источник войн в Европе, не будь ее — наши европейские общечеловеки давно бы построили царство божие в одной отдельно взятой части света. Удобная позиция, ничего не скажешь.
>>> Ты разговор на сторону не переводи. Речь идет о том, как Россия >>> выглядела >>> в глазах других государств. > > S>Как не очень сильный конкурент — как же еще? > > Нет, не так. Конкурентами были почти все государства. Только у России была > очень агрессивная внешняя политика.
У Великобритании внешняя политика была не менее агрессивной. У Франции
кстати тоже.
>>> Потому что Россия была агрессором. Люди имели основание считать, что >>> станут после Османской империи следующими по списку. > > S>Где такую траву дают? В том веке все боялись GB, а не Россию. Россия > была > S>региональным игроко средней руки, Великобритания — глобальным. > > Т.е. это GB воевала с соседями и присоединяла их территории к себе под > любыми предлогами ?
GB воевала в 19 веке не только с соседями (Франция, Испания), а вообще по
всему миру.
> У GB были колонии и отрывались они именно там. В Европе у GB была > умеренная политика.
Умеренной она была только по сравнению с "заморской" политикой Так,
повоевали немного с Францией, Испанией, Россией и Данией, сущие мелочи
>>> Подвернулся шанс вмешаться в чужие дела и он был использован. Вот и все. > > S>Ха. В чужие дела в тот раз вмешивалась свежемодернизированная Япония, а > не > S>Россия. > > Боролись за контроль над Маньчжурией и Кореей, а вмешивалась только Япония > ?
Именно. В Корее в тот момент русская экспансия носила мирный характер.
Китайцев Россия в тот раз малость нагнула, но по сравнению с японцами или
британцами наши выглядели просто паиньками.
> Ну и бред
Ничуть не больший, чем ваши исходные утверждения.
>
> Русско-японская война — война 8 февраля 1904 — 27 июля 1905 между Россией
> и Японией за контроль над Маньчжурией и Кореей, которая завершилась
> Портсмутским миром.
Ну и? Сейчас например США контролирует Грузию — грузины на них за это сильно
обижаются?
> И себя процитирую > >
> Подвернулся шанс вмешаться в чужие дела и он был использован
Просветите — в чьи дела Россия там вмешалась? Не в японо-германо-английские
случайно? А откуда они там взялись, в Китае и Корее?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну давай возьмем для примера, скажем, Францию. Итак, наши французские друзья в XIX веке вели военные действия в Италии, Египте, Португалии, Австрии, Пруссии, Испании, Голландии, России, Алжире, Сенегале, Тунисе, Гвинее и Вьетнаме, активно препятствовали объединению в единое государство Германии (с куда более трагичными, чем Россия в Кавказской войне, последствиями), имели длительные военные конфликты с Англией и т.д. и т.п. В общем отличалась ну просто ангельским миролюбием. Хочется других примеров? Можно вышеупомянутую Англию взять — тоже исключительно мирная держава была, причем списочек "актов миролюбия" Империи-Над-Которой-Никогда-Не-Заходит-Солнце едва ли сильно короче французского будет. Но тебе ж это все до лампочки — для тебя Россия априори единственный источник войн в Европе, не будь ее — наши европейские общечеловеки давно бы построили царство божие в одной отдельно взятой части света. Удобная позиция, ничего не скажешь.
Итого, Египет, Алжир, Сенегал, Тунис, Гвинея, Вьетнам это соседи ?
Ты ловко повернул — вместо перечисления войн перечислил страны. Перечисли войны, в которых Франция выступала агрессором, при чем в адрес стран-соседей.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>У Великобритании внешняя политика была не менее агрессивной. У Франции S>кстати тоже.
Тоже, но не так. Перечисли, в каких войнах в Европе учавствовали обе эти страны в 19м веке.
>> Т.е. это GB воевала с соседями и присоединяла их территории к себе под >> любыми предлогами ?
S>GB воевала в 19 веке не только с соседями (Франция, Испания), а вообще по S>всему миру.
Ну расскажи, как GB оттяпала от Франции и Испании куски территории и присоединила к себе.
S>Умеренной она была только по сравнению с "заморской" политикой Так, S>повоевали немного с Францией, Испанией, Россией и Данией, сущие мелочи
см. выше
S>Именно. В Корее в тот момент русская экспансия носила мирный характер. S>Китайцев Россия в тот раз малость нагнула, но по сравнению с японцами или S>британцами наши выглядели просто паиньками.
России та война была просто необходима, она ее добилась. И Японии тоже. Конкуренция сфер влияния.
>>
>> Русско-японская война — война 8 февраля 1904 — 27 июля 1905 между Россией
>> и Японией за контроль над Маньчжурией и Кореей, которая завершилась
>> Портсмутским миром.
S>Ну и? Сейчас например США контролирует Грузию — грузины на них за это сильно S>обижаются?
В каком населенном пункте Грузии имеется военная база США ?
S>Просветите — в чьи дела Россия там вмешалась? Не в японо-германо-английские S>случайно? А откуда они там взялись, в Китае и Корее?
