После последних решений российского руководства в отношении Абхазии и Южной Осетии уже практически для всех стал очевиден смысл, который крылся за словами В.Путина об ассиметричном ответе России на одностороннее признание Косово рядом стран.
Россия не пошла по пути «слонов из посудной лавки» и, в случаях с Абхазией и Южной Осетией, формально не нарушила норм международного права. Т.к. де-юре придраться не к чему, то и на Совбезе рассматривать нечего, что практика позавчерашнего заседания и показала.
Реально же, что называется де-факто, Москва в обход Тбилиси установила прямые политические и торгово-экономические отношения с непризнанными республиками, сделав пару издевательских реверансов в сторону мятежного горца. Руководство Грузии «намек» поняло и в ответ устроило провокацию с беспилотником, который залетел в чужое воздушное пространство, за что и пострадал.
Однако шума вторично не получилось. Почему? Да потому что сбитый беспилотник – не тема для мировой политики после Косово, и обсуждать тут нечего.
Самое интересное кроется в том, что все это грузинская сторона сделала как-то без присущего ей огонька, скорее, по инерции или заранее понимая свою роль в уже состоявшемся российско-американском раскладе: ловить тут им больше нечего. Надо о другом, гораздо более важном думать. И уже даже не о сохранении власти, потому что второй срок пошел, а как минимум о такой ее передаче, чтобы впоследствии не попасть под суд своих нынешних сотоварищей.
Потому что тенденция, однако: Окруашвили не выдан, Бурджанадзе отказывается от продолжения партии на стороне Саакашвили и готовит себя уже к будущим президентским выборам, США не стали ввязываться в конфликт с Россией из-за маленькой, но очень гордой республики.
Какая повестка дня в результате всего этого «информационного хаоса» складывается для нынешнего грузинского руководства? Вывод первый. Оно уже слито из глобального или, если кому-то так угодно, регионального расклада. Поэтому уже очередные досрочные выборы президента Грузии могут состояться в любой нужный внешним ко-спонсорам момент.
Но вывод второй имеет гораздо более серьезный характер: в результате данного прецедента под угрозой стало существование Грузии как государства. Реальный выход двух непризнанных республик из состава Грузии ставит вопрос и о выходе других автономий из ее состава. Тогда что останется от Грузии? И кто будет в этом виноват? – Ответ очевиден.
Поэтому и производит свою пи-ар работу Саакашвили без огонька, прекрасно понимая не только тот расклад, в который его втянули американцы, но и правила дальнейшей игры, которые как нельзя лучше можно сформулировать словами русской народной поговорки: «тише едешь, дальше будешь». Он уже все понял: его роль сыграна, он в «отжиме», ненужный балласт, который должен вести себя «правильно». Тогда лекции в США и Европе, имидж ушедшего, но не сломленного героя «розовой революции», обеспечены.
Думаю, прекрасно понимает Саакашвили и долгосрочные перспективы Грузии при таком раскладе. Сегодня, надеюсь, для всех, стали очевидны глобальные перспективы российско-грузинского конфликта для Грузии: страна стоит перед угрозой распада, исчезновения с политической карты мира и поэтапного вхождения в состав России маленькими республиками. Что, конечно, можно только приветствовать.
Но что это будет означать для других игроков постсоветского пространства? Что Грузия в результате конфликта с Россией стала несостоявшимся государством в самом прямом смысле этого слова, прямее не бывает. И в точном соответствии с американской рецептурой. А американцы – ни при делах.
Данный вариант имеет очень большую вероятность реализации в силу того, что уже запущен процесс децентрализации Грузии и радикальной смены той части ее политической элиты, которая была безудержно развернута в сторону Запада. Ее смена уже не за горами. На смену ей может прийти только глобально-пророссийская группировка, которая вынесет очередной исторический урок для потомства.
Возможна ли Грузия в составе России? Приведет ли вхождение грузинских автономий в состав России де-факто к тому, что будет воссоздана «Грузинская ССР», но только уже в составе не Советского Союза, а России? Вполне вероятный вариант.
Именно в этом и заключается грузинский урок России для прозападно ориентированной части украинского руководства: аналогичная ситуация может сложиться и на Украине. Кто-то скажет – как же так, можем пол Украины потерять. Да, можем (можем и ничего не потерять), но лучше потерять половину, чем всю.
Правовая база для пересмотра российско-украинских отношений имеется – советские договора. И в этом случае мы опять видим неприкрытое и глубокое противоречие между реальной политикой и декларативно. На уровне деклараций – да, есть договор. На уровне же «конкретики» — Россия может принять решение в одностороннем порядке, и мировое сообщество вынуждено будет его скушать.
Это тоже, если уже не ясно, то скоро станет ясно прозападному лобби на Украине. А из этого вытекают и очень непростые политические перспективы оголтелых украинских прозападников: Саакашвили показывает им очень яркий пример. Так что прозападной группировке Ющенко-Тимошенко в этом плане есть о чем задуматься. У России и НАТО есть ряд совместных очень серьезных глобальных угроз, в отблеске которых не видны ни Украина, ни Грузия.
А Россию этот сценарий по Украине, в принципе, устраивает: нынешнее руководство Украины предлагает России получить всю Украину в НАТО, вариант же раскола Украины будет в себя включать потерю для России только части украинских территорий, а, может, и вообще ничего потеряно не будет.
Из вышеизложенного очевидно, что любая внешнеполитическая и торгово-экономическая стратегия развития постсоветских стран должна строиться с учетом, прежде всего, отношений с Россией. Они должны быть, как минимум, доброжелательными. В противном случае минимальное, что ожидает недостойные народы и элиты –экономическая деградация и политический хаос, приводящий к постепенной, но верной и неотвратимой утрате псевдогосударственности и псевдонациональной идентичности, т.к. в условиях глобализации малые страны перестали в себе нести внутренний источник легитимности.
В этой связи достаточно интересный оттенок приобретают слова президента России В.Путина о том, что Россия будет строго придерживаться международных принципов относительно необходимости соблюдения всеми странами принципов территориальной целостности. Речь в данном случае идет не о территориальной целостности Грузии или Украины, а об утерянной территориальной целостности нынешней России как правопреемницы СССР-Российской империи. Так что никакого противоречия между словами и делами российского руководства нет. Имеющий уши – да услышит.
По порядку.
Что касается ООН, то совбез не принял антироссийского постановления только из-за нашего вето, насколько я понимаю.
Ну то есть стандартная схема гопников осталась — сначала к дебе доколупывается какая-нибудь малявка, а когда дашь ему в морду — из-за угла вырисовываются взрослые товарищи чтобы пообщаться с тобой на тему "ты чего маленьких обижаешь".
Понятно, что прямой военной угрозы со стороны запада на данный момент нет, но они давят через СМИ и пр. Технология уже отлажена — посмотрите в топик про тибет для примера.
Далее, кто оправдывается, тот всегда проигрывает. А Россия опять оправдывалась. Вместо того, чтобы ответить в духе что после того, сколько усилий западные страны сделали для отторжения Косово от Сербии не им тут выступать в защиту целостности Грузии. Т.е. абсолютно выигрышная для нас тема косовского прецендента не поднята вообще.
Потом, стратегически наше "правительство" всегда будет защищать интересы запада. На западе тоже не придурки сидят, поэтому они своим наместникам в колониях позволяют всякие шалости, чтобы оно у аборигенов поддержкой пользовалось. Позволяют себя поругать, даже подыгрывают. А почему бы и нет? Вон, в Японии в офисах ставят чучело начальника, чтобы подчинённые злость срывали. Кому будет плохо от того, что кто-то чучело помутузит? Главное, чтобы дедо делалось. Так же и здесь — пусть себе Путин злобные антизападные речи толкает, мы ему даже подыграем. Пусть русские его изо всех сил поддерживают, уверенные, что поддерживают антиамериканскую политику. А в это время нефть и газ — на запад, нефтедоллары — по поддержку американской ипотеки, ЯО — на свалку...
Насчёт включения Абхазии и Южной Осетии в состав России. Оно нам надо? Вам что, дагестанцев, чеченцев и пр. мало? Зачем нам абхазы? На рынках места пустуют, что ли?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Далее, кто оправдывается, тот всегда проигрывает. А Россия опять оправдывалась. Вместо того, чтобы ответить в духе что после того, сколько усилий западные страны сделали для отторжения Косово от Сербии не им тут выступать в защиту целостности Грузии. Т.е. абсолютно выигрышная для нас тема косовского прецендента не поднята вообще.
Поднимали эту тему, не надо ля-ля. Только у НАТО свой ответ на это — Косово исключитальный случай или Косово это не абхазия это две разные вещи. Разные и все тут.
ЕК>Насчёт включения Абхазии и Южной Осетии в состав России. Оно нам надо? Вам что, дагестанцев, чеченцев и пр. мало? Зачем нам абхазы? На рынках места пустуют, что ли?
А ты хочешь чтобы там резня началась и тысячи беженцев в Россию опять ?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
ЕК>>Насчёт включения Абхазии и Южной Осетии в состав России. Оно нам надо? Вам что, дагестанцев, чеченцев и пр. мало? Зачем нам абхазы? На рынках места пустуют, что ли?
mcf>А ты хочешь чтобы там резня началась и тысячи беженцев в Россию опять ?
А, ну правильно: давайте всех сирых и убогих кавказцев к РФ поприсоединяем. Вон чеченам уже по "хамеру" роздали, давайте теперь каждому осетину и абхазу дадим.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А, ну правильно: давайте всех сирых и убогих кавказцев к РФ поприсоединяем. Вон чеченам уже по "хамеру" роздали, давайте теперь каждому осетину и абхазу дадим.
Лучше сейчас мы им дадим по "хамеру", иначе через два-три года там будут "хамеры" НАТО.
Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:
C>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>А, ну правильно: давайте всех сирых и убогих кавказцев к РФ поприсоединяем. Вон чеченам уже по "хамеру" роздали, давайте теперь каждому осетину и абхазу дадим.
C>Лучше сейчас мы им дадим по "хамеру", иначе через два-три года там будут "хамеры" НАТО.
Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:
C>Лучше сейчас мы им дадим по "хамеру", иначе через два-три года там будут "хамеры" НАТО.
Прикинь, а по два хаммера — это круто! Пусть даже и не сразу.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
ЕК>Насчёт включения Абхазии и Южной Осетии в состав России. Оно нам надо? Вам что, дагестанцев, чеченцев и пр. мало? Зачем нам абхазы? На рынках места пустуют, что ли?
Там уже 90% граждане России.
Те, кого погромами сюда выдавили из бывшего ссср, по 5 лет не могут гражданство получить, а тут геополитика бубеныть.
Прочитав сабж почему-то вспомнился п-какой-то-швили, который недавно прекратил небо коптить.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Потом, стратегически наше "правительство" всегда будет защищать интересы запада. На западе тоже не придурки сидят, поэтому они своим наместникам в колониях позволяют всякие шалости, чтобы оно у аборигенов поддержкой пользовалось. Позволяют себя поругать, даже подыгрывают. А почему бы и нет? Вон, в Японии в офисах ставят чучело начальника, чтобы подчинённые злость срывали. Кому будет плохо от того, что кто-то чучело помутузит? Главное, чтобы дедо делалось. Так же и здесь — пусть себе Путин злобные антизападные речи толкает, мы ему даже подыграем. Пусть русские его изо всех сил поддерживают, уверенные, что поддерживают антиамериканскую политику. А в это время нефть и газ — на запад, нефтедоллары — по поддержку американской ипотеки, ЯО — на свалку...
А в это самое время "кровавый путинский рэжим":
Россия и Иран сделали еще один шаг к газовой ОПЕК
Газовый аналог ОПЕК создается уже давно. Вчера один из главных инициаторов нового картеля — "Газпром" — подписал с Национальной иранской нефтяной компанией соглашение о разработке нефтегазовых месторождений, а также об участии в разведке запасов углеводородного сырья и инвестициях на территории Ирана. Замглавы «Газпрома» Александр Медведев пояснил, что подписанный генеральный протокол не предусматривает каких-либо конкретных проектов. Но, по его словам, документ позволяет сотрудничать во всех возможных проектах на принципах вертикальной интеграции. Более того, по словам исполнительного директора иранской монополии Сейфоллы Джашнсаза, в министерстве нефтяной промышленности Ирана сейчас идет обсуждение того, чтобы на базе соглашения был подписан "твердый контракт".
Ранее сообщалось, что "Газпром" договорился о создании совместной энергетической компании для работы в Иране и будет привлечен к разработке двух или трех блоков газового месторождения "Южный Парс", запасы которого иранское министерство характеризует как колоссальные. "Южный Парс" — это самое большое месторождение газа в Иране и одно из крупнейших в мире. Его запасы оцениваются в 14 трлн кубометров газа. На "Южный Парс" в свое время рассчитывали США и страны Евросоюза, разрабатывая проект газопровода «Набукко». Сейчас полностью готовы восемь очередей "Южного Парса", каждая из которых производит 25 млн кубометров газа в день. А годовая добыча на этих восьми очередях составляет 73 млрд кубометров.
Таким образом, Россия и Иран, основные инициаторы создания газовой ОПЕК, фактически избрали другой путь взаимодействия — производственный. А кооперация в производстве газа затем может перерасти к дальнейшей кооперации при его продаже.
Рост производства станков (114,4% к январю-марту 2007 года) во многом обусловлен необходимостью обновления и модернизации парка технологического оборудования. При этом производство кузнечно-прессовых машин увеличилось на 17,2%, металлорежущих станков с числовым программным управлением – на 9,5%, деревообрабатывающих станков – на 4,9%, рам лесопильных — на 60%, оборудования электросварочного – на 22,5%.
По данным оперативной информации, рост промышленного производства за первый квартал 2008 года составил 102,2% к соответствующему периоду 2007 года. При этом производство гражданской продукции увеличилось на 12,8 процента.
Доля продукции гражданского назначения составила 47,1% от общего объема производства промышленной продукции ОПК.
В целом объем промышленного производства ОПК возрос, кроме производства авиационной и судостроительной промышленности (производство сократилось соответственно на 3,5% и 11,7%).
Наиболее высокими темпами возросло промышленное производство в ракетно-космической промышленности (129,1%) и радиоэлектронном комплексе (117,9%).
Производство продукции гражданского назначения возросло по всем отраслям комплекса.
Рост производства гражданской продукции в авиационной промышленности составил 109,1% и обусловлен в основном ростом поставок гражданской продукции на внутренний рынок.
"...Объём производства продукции спецназначения вырос на 46%. Завершено 229 НИОКР государственного оборонного заказа, реализуемых на предприятиях отрасли. Успешно выполняются задания по завершению государственных испытаний и поставкам в войска современных видов вооружений. В 2007 году на снабжение ВС РФ принято 19 систем и комплексов, поставлены в войска почти 150 РЛС, более 70 комплексов АСУ различного назначения, около 4,7 тысяч радиостанций, комплексов ЗАС и других изделий спецтехники.
В полном объеме выполнены работы по мобилизационной подготовке предприятий РЭК...".
Управление силами и автоматизация. Заявлю уж сразу, с порога. В те самые тяжелые времена участвовал я в автоматизации флота. И кое-что видел. Наше неприятное положение на начало XXI века определялось не количеством пушек, танков, ракет и лодок, а сильным, даже невероятным отставанием от американцев в системах управления силами. В 2000 году боевые сигналы управления, в том числе и на применение оружия, в том числе и ядерного, проходили через советские электронные системы 70-х годов выпуска, компьютеры серии ЕС, если кто в курсе что это такое. Базы данных по флотам хранились на магнитных дисках размером с колесо автомобиля, на осыпающихся магнитных лентах, в лучшем случае на стриммерах германского производства 80-х годов. Оконечные системы связи — шкафы, занимающие помещение, размером со школьный класс. Рабочее место командующего флотом — терминал, размером с «Запорожец». Все это работало, но ценой беспрерывного ремонта силами обслуживающего персонала. Все равно, при этом суточные потери связи на каналах боевого управления были довольно частой ситуацией. В штабах кое-где имелись матричные принтеры, и на них выстраивалась очередь. Мне сложно объяснить несведущему человеку, что значит "поднять карту", но поверьте, на это у штабных офицеров уходило очень много рабочего времени.
К 2005 году все выглядело совершенно иначе. Старое железо вывезено. Кругом компьютеры, сканеры, принтеры, проекторы, плазменные панели, наконец. Штабные карты готовятся в графических системах и выводятся на плоттере. Ошибки исправляются не за сутки, а за пару часов. Организованы системы автоматизированного прохождения сигналов боевого управления с визированиями, уведомлениями, гарантированием и прочим, прочим. Поднят обмен электронной корреспонденцией, организованны рабочие места, дежурные пункты и еще куча всего. Понятно, что вся эта электроника не российского производства, но какая, в принципе, разница, кто обеспечивает вашу оборону, если фапсишники даже у «Микрософта» выбили исходники на Windows.
Что я хочу сказать? Большие деньги были вбуханы в самую проблемную нашу область оборонки, и реальные сдвиги есть. Мощные сдвиги, качественные сдвиги. Если из-за этого не хватило денег на новые самолеты, ракеты и корабли, я могу это понять. Потому что в современной войне главное — это управление. Если наши самолеты, корабли, лодки еще имеют спрос на мировом рынке, значит они реально конкурентны западным образцам, еще есть запас времени. В управлении же была яма. И мы ее закрыли. Причем, возможно, с лихвой. Слышал я от одного генерала, не раз попадавшего в так называемые «по обмену опытом», что в США подобные системы управления не очень то и внедряются. Где-то их вообще нет, а где-то не дотягивают до наших по возможностям.
Да не все безоблачно. Есть куча недостатков, матросы на кораблях не очень то понимают, как работать со всеми этими компьютерами, да и офицеры старой закалки тоже не на ты с новой техникой. Но я знал многих толковых офицеров, которых вполне можно звать «хакерами».
Плавно перехожу к этим «мертвым рукам» и т.д. Кто-то возможно не понял основного принципа действия систем гарантированного ответного удара. Они работают не после того, как нас будут бомбить, а в то же время. Как только засекается старт баллистических ракет в любой точке мира, и вычислители показывают, что эти ракеты окончат свой путь на нашей траектории, тут же на нашей стороне все взлетает в ответно-встречном ударе. И никаких президентов при этом не требуется. Вся ответственность лежит на дежурном офицере (генерале). Если он даст визу — все, конец миру. Кстати, в советское время было несколько случаев ложных тревог. Вы думаете, кто-то звонил генсеку и спрашивал что делать? Ответную атаку отменяли по решению дежурного, а уж потом шел доклад «наверх». И после внедрения новых систем управления, одним генералом дело не ограничится. Если Москву вдруг все-таки накроет, то «тихий» флот вполне может принять самостоятельное решение «жахнуть» и таки «жахнет», уж поверьте, я знаю, как это все работает.
О чем это я? О том, что на мой взгляд, наше правительство вполне разумно тратит военный бюджет. У нас осталось куча оружия со времен СССР. Местами, очень неплохого оружия. Местами, даже с избытком. Основная наша проблема была в электронно-технической оснащенности, туда и шли самые большие деньги. Ну и при этом, чтобы соблазнов ни у кого не возникло, пока мы разбираемся с нашими внутренними делами, максимальные усилия направлялись на поддержание и развитие СЯС. Появилось больше денег, решены главные проблемы? Теперь можно и самолеты-вертолеты покупать.
О первом обезоруживающем ударе. Что касается каких-то там крылатых ракет-невидимок, то столь крутой чуши вы где-то на фантастических материалах насмотрелись. Во-первых, все наши ракеты шахтного базирования рассчитаны на функционирование после ядерного удара. И американские, кстати, тоже. Вплоть до того, что у них там сидят в шахте люди, специально подобранные по психологическим данным, которые после того, как по их шахте «жахнут», могли бы без колебаний и рассуждений отправить свою ракету по российским целям без всяких приказов от командования. Более того на крылатые ракеты ставятся ядерные боеголовки совсем небольшой мощности по сравнению с баллистическими.
И кроме того, я не особо представляю, как это можно в условиях протяженной территории нашей страны обеспечить одновременное подлетное время этих так называемых крылатых ракет обезоруживающего удара. По какой такой хитрой траектории полетит крылатая ракета на Домбаровский район в Оренбургской области, чтоб ее ни разу нигде не засекли?
А что такое три-четыре стратега подо льдами, и три-четыре стратега в небе над Атлантикой (а это только в мирное время, в угрожаемый период будет в три-четыре раза больше)? Это гарантированный удар по агрессору, и агрессоры это понимают. И никакой обезоруживающий удар тут не поможет.
Два стратегических бомбардировщика Ту-95 МС (по классификации НАТО — "Медведь") и два самолета-заправщика Ил-78 в ночь на 24 апреля выполнили 15-часовой полет над Атлантикой, с одной дозаправкой в воздухе По словам главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина, самолеты Дальней авиации будут и впредь выполнять полеты на воздушное патрулирование с интенсивностью 20 — 30 вылетов в месяц.
25.04.2008
"Ночной охотник" проходит испытания
Модернизированная версия ударного вертолета Ми-28Н "Ночной охотник", оснащенная двигателями повышенной взлетной мощности ВК-2500, проходит государственные испытания
Боевые учения. Совместные учения военно-воздушных сил СНГ
Силы ВВС и ПВО восьми стран СНГ проводят масштабную тренировку по проверке защиты своих воздушных рубежей. Задействованы десятки аэродромов и более сотни самолетов и вертолетов. События разворачиваются в небе сразу над несколькими государствами. О начале учений рассказал помощник главкома ВВС Александр Дробышевский.
Передовые технологии на службе у армии. Мотострелки испытывают новинки техники
Лазерные дальномеры, портативные компьютеры и видеокамеры. Весь этот арсенал скоро будет повсеместно использоваться в вооруженных силах. Пока же оборудование проходит опытную эксплуатацию в 138-й мотострелковой бригаде под Санкт-Петербургом, куда с рабочей поездкой прибыл главком сухопутных войск Алексей Маслов.
Новости экономики. Вертолеты набирают высоту
На российских предприятиях в этом году построят почти в два раза больше вертолетов (200 против 121). И в российском вертолетостроительном холдинге уверены, что это только начало бурного роста. Сейчас на предприятиях отрасли идет активная модернизация.
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>А в это самое время "кровавый путинский рэжим":
6>
6>Россия и Иран сделали еще один шаг к газовой ОПЕК
Бред примерно такой же, как и СЕГ. Ни то, ни другое в ближайшие лет 5-10 точно не будет работать, СЕГ не пропустят прибалты, финны, поляки(СЕГ это потенциал давления на многие государства) и газовая ОПЕК в любом из вариантов потенциально угрожает энергобезопасности Европы и Штатов.
Доказать, что этот потенциал не будет использоваться вряд ли возможно.
Конечно возможно, но Россия испокон веков наживает соседей-врагов, так что при соседстве с Нато будут только конфликты.
6>Про ЯО (из недавнего) 6>P.S. И после всего этого говорить что рЭжим все слил как-то неуместно
Бряцанием оружием занималась и царская Россия и СССР а теперь и Россия.
Ни одно государство не нажило столько соседей-врагов, как Россия.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Ни одно государство не нажило столько соседей-врагов, как Россия.
В России ресурсов много и много желающих на них заработать.
Буров в Южной-Африке взяли силой, хотя вместо планируемых двух недель потратили три года, а СССР силой взять нельзя, это еще решили в 48 году.
Так что не удивительна эта истерия в СМИ против России — долбят информационной войной.
А все эти Украины, Латвии, Грузии — очередные шестерки без собственного мнения.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Ни одно государство не нажило столько соседей-врагов, как Россия.
ИМХО — чисто пиар, без оснований под собой. То же самое можно сказать про США, Англию, Китай, Иран, Польшу, Белоруссию... Про кого угодно. А можно — не говорить, так как это просто слова и ничего больше.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Доказать, что этот потенциал не будет использоваться вряд ли возможно.
Для чего кому-то что-то доказывать?
Лучше брать пример с цивилизованных государств: НАТО накапливает военный потенциал у границ РФ и никому не доказывает, что он не будет использоваться.
MH>Конечно возможно, но Россия испокон веков наживает соседей-врагов, так что при соседстве с Нато будут только конфликты.
Конфликты России и НАТО неизбежны по определению организации НАТО.
MH>Бряцанием оружием занималась и царская Россия и СССР а теперь и Россия.
Бряцанием оружием занимаются все государства, которым есть чем бряцать.
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>>Ни одно государство не нажило столько соседей-врагов, как Россия. ДВ>В России ресурсов много и много желающих на них заработать.
...а в японии чего много? а в южной корее? а в северной?
ДВ>Буров в Южной-Африке взяли силой, хотя вместо планируемых двух недель потратили три года, а СССР силой взять нельзя, это еще решили в 48 году.
...правильно....оно само развалилося
ДВ>Так что не удивительна эта истерия в СМИ против России — долбят информационной войной.
ты офигенно удивишься, как и многие соотечественники редко выезжающие зарубеж.
Смотрят телик и удивляются — Россия и её внутренние дела совершенно никому тут не интересны.
ну пофиг всему миру..понимаешь?
ДВ>А все эти Украины, Латвии, Грузии — очередные шестерки без собственного мнения.
да уж...лучше быть тузами с голой задницей и смутными переспективами?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>>Ни одно государство не нажило столько соседей-врагов, как Россия.
NBN>ИМХО — чисто пиар, без оснований под собой. То же самое можно сказать про США, Англию, Китай, Иран, Польшу, Белоруссию... Про кого угодно. А можно — не говорить, так как это просто слова и ничего больше.
...я вот знаю друзьей, союзником или как минимум хороших партнеров Англии и США как минимум это члены НАТО.
расскажи про друзей России...только не смеши народ белорусией
Здравствуйте, Shabi, Вы писали:
NBN>>ИМХО — чисто пиар, без оснований под собой. То же самое можно сказать про США, Англию, Китай, Иран, Польшу, Белоруссию... Про кого угодно. А можно — не говорить, так как это просто слова и ничего больше.
S>...я вот знаю друзьей, союзником или как минимум хороших партнеров Англии и США как минимум это члены НАТО.
Друзей в политике вообще нет Мог бы знать Партнёры — да. Но у России в партнёрах и вся Европа и Китай и Индия. Вопли о бряцанье оружием не мешают делать бизнес.
Для той же Украины, с экономической точки зрения, нет друга даже хоть немного такого же близкого как Россия.
S>расскажи про друзей России...только не смеши народ белорусией
Белорусия Китай, Индия, Германия, Италия, Украина, Финляндия, Япония — те про кого только за последнюю неделю говорили
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
MH>>Ни одно государство не нажило столько соседей-врагов, как Россия. ДВ>В России ресурсов много и много желающих на них заработать.
Врагов Россия усердно наживает последние 300 лет.
ДВ>Буров в Южной-Африке взяли силой, хотя вместо планируемых двух недель потратили три года, а СССР силой взять нельзя, это еще решили в 48 году.
Заметь, где буры, а где завоеватели. Европейцы стараюся со своими соседями не ссориться. У России все наоборот.
ДВ>Так что не удивительна эта истерия в СМИ против России — долбят информационной войной. ДВ>А все эти Украины, Латвии, Грузии — очередные шестерки без собственного мнения.
При чем здесь истерия ? В России все проблемы валят на внешнего врага. В Украине, Прибалтике, Грузии — точно так же, поскольку они недалеко ушли от бывшего СССР.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>ИМХО — чисто пиар, без оснований под собой. То же самое можно сказать про США, Англию, Китай, Иран, Польшу, Белоруссию... Про кого угодно. А можно — не говорить, так как это просто слова и ничего больше.
Это как ? Неужели у США отвратительные отношения с Канадой ?
У Беларуси особых проблем с соседями и нет.
Из твоего примера я могу согласиться только на счет Китая.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Для чего кому-то что-то доказывать?
Да незачем. Просто Европа и США будут отстаивать свою энергетическую безопасность.
С>Лучше брать пример с цивилизованных государств: НАТО накапливает военный потенциал у границ РФ и никому не доказывает, что он не будет использоваться.
Это курс на конфликт, чем Россия и занималась последние 300 лет.
MH>>Конечно возможно, но Россия испокон веков наживает соседей-врагов, так что при соседстве с Нато будут только конфликты.
С>Конфликты России и НАТО неизбежны по определению организации НАТО.
Блок НАТО — это отчасти заслуга послевоенной политики СССР.
MH>>Бряцанием оружием занималась и царская Россия и СССР а теперь и Россия.
С>Бряцанием оружием занимаются все государства, которым есть чем бряцать.
Кроме России бряцает оружием США. Остальные просто не в счет.
Пусть даже и не сразу.
