Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>У Вас противоположные данные? Именно про 32-33? Приведите, пожалуйста.

Приведите сначала свои данные.

Здравствуйте, Ulys, Вы писали:

U>Вывод: во всем опять виноваты эти русские.
виноват комунистический режим

U>Кстати:
U>

U>Советское государство принимало все меры, чтобы спасти село. Серьезный продовольственный кризис зимы тех лет удалось смягчить путем значительных государственных поставок. Дополнительная продовольственная помощь была оказана в июне 1932 года 33 районам страны. Украина получила из союзных фондов 6,5 млн. пудов зерна, а всего государственная помощь колхозам и единоличникам составляла 11,3 миллиона пудов зерна.

бред
продовольствие было,его просто конфисковывали
это был искуственный голод

Здравствуйте, 2bas, Вы писали:

2>продовольствие было,его просто конфисковывали
2>это был искуственный голод

И по новой: http://www.rsdn.ru/forum/message/2410955.aspx

Автор: NikeByNike
Дата: 20.03.07

Есть новые факты?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

A>>Там, какжется, написано что фотографии сделаны в оренбургской области? Там много украинцев?

N>Вы странно читаете. Я же сказал, что фотографии не рассматриваются.

Неплохо. Когда речь идет о том, что вам наплел Ющенко, то мы должны ему верить. Когда же предъявляются документальные свидетельства его вранья — то мы просто легким движением руки отметаем их и говорим: фотографии не рассматриваются. И вы еще на что-то обижаетесь?

Месье Трофимов не согласен (тогда с чем именно?) или обиделся за кого-то?

asdfghjkl пишет:
> Неплохо. Когда речь идет о том, что вам наплел Ющенко, то мы должны ему
> верить. Когда же предъявляются *документальные свидетельства его вранья*

Ну-ну. А как ты связал Ющенко и фотографии, если не секрет?

> — то мы просто легким движением руки отметаем их и говорим: фотографии
> не рассматриваются. И вы еще на что-то обижаетесь?

поищите "сверхсмертность" на demoscope.ru

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Именно что _украинцев_, потому что намеренный голод был распространён на Кубань. И не был распространён на не менее хлебные районы Курской области или Поволжья.

Нормально. Всегда, даже в советских учебниках, упоминался голод в Поволжье — а тут вдруг выясняется что в Повольжье-то его и не было! А фотографии откуда, б#@$?! Или мы упорно продолжаем их не рассматривать? Я худею с вашей пропаганды.

A>>А что цифры? Экстраполяция — это не цифры, это гипотезы.

N>Зато достаточно адекватные. Если подсчитать темпы роста населения для этих условий и сравнить с разницей численности по переписи.

А ты не считай темпы роста населения потому что они резко упали. А неродившиеся — это не то же самое, что и умершие.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Именно что _украинцев_, ...

Кто-нить внятно и правдоподобно может объяснить, почему именно украинцев? Какова цель или мотивы?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Неплохо. Когда речь идет о том, что вам наплел Ющенко, то мы должны ему
>> верить. Когда же предъявляются *документальные свидетельства его вранья*

Р>Ну-ну. А как ты связал Ющенко и фотографии, если не секрет?

А кто раздул истерию про голодомор? Или это началось еще при Кучме?

>> — то мы просто легким движением руки отметаем их и говорим: фотографии
>> не рассматриваются. И вы еще на что-то обижаетесь?

Р>поищите "сверхсмертность" на demoscope.ru

От темы не уходим. Фотографии — фальшивки? Признаем?

Здравствуйте, 2bas, Вы писали:

2>Здравствуйте, Ulys, Вы писали:

U>>Вывод: во всем опять виноваты эти русские.
2>виноват комунистический режим

Риторический вопрос: комунистический режим равно русские или это и украинцы в том же числе?

Здравствуйте, 2bas, Вы писали:

U>>Вывод: во всем опять виноваты эти русские.
2>виноват комунистический режим
Как все, оказывается, просто! Виноваты не местные деятели, вроде председателя украинского Совнаркома, коренного украинца Власа Чубаря, который подписал 6 декабря 1932 года постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках», которое и стало отправной точкой голода в Украине, не другие местные "князьки", из шкуры вон лезущие чтобы угодить Москве, регулярно рапортовавшие наверх об успехах коллективизации и решавшие проблемы расстрелом в округе человек 25-30, а коммунистический режим! А на ком же, позвольте спросить, держался этот коммунистический режим? На 10-ти членах Политбюро ЦК ВКП(б)? Или все же его поддерживало большинство населения входящих в СССР республик (в т.ч. и Украины)?

U>>Кстати:
U>>

U>>Советское государство принимало все меры, чтобы спасти село. Серьезный продовольственный кризис зимы тех лет удалось смягчить путем значительных государственных поставок. Дополнительная продовольственная помощь была оказана в июне 1932 года 33 районам страны. Украина получила из союзных фондов 6,5 млн. пудов зерна, а всего государственная помощь колхозам и единоличникам составляла 11,3 миллиона пудов зерна.

2>бред
Что именно? Что государство попыталось спасти село? Или что была оказана продовольственная помощь?

2>продовольствие было,его просто конфисковывали
Согласен. И в том числе по инициативе местных партийных руководителей.

2>это был искуственный голод
Без сомнения. Искуственный(т.е. полученный в результате чьей-то деятельности), но не преднамеренный.

Мое мнение: голод был, виноваты в нём так или иначе все (и кто принимал решения, и кто поддерживал, и кто молчал), и валить вину на кого-то по национальному или территориальному признаку бессмысленно.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Неплохо. Когда речь идет о том, что вам наплел Ющенко, то мы должны ему
>> верить. Когда же предъявляются *документальные свидетельства его вранья*
Р>Ну-ну. А как ты связал Ющенко и фотографии, если не секрет?

http://rsdn.ru/forum/message/2414783.1.aspx

Автор: anonymous
Дата: 22.03.07

Здравствуйте, gavrik254, Вы писали:

skip

G> В библии прямым текстом написано, что Мойша вёл свой народ в землю обетованную, но не довел по объективным причинам, и осел в некоторой месности, примерно соответствующей нынешним Иудее и Палестине. Цитаты из пуперкниги искать лень.
G>Некоторые источники утверждают (и небезосновательно), что та самая земля обетованная находится и по сей день где-то на Балканах.


[offtop]
Не так все было

40 лет ходил Моисей по пустыне и говорил, вот где-то тут обронил

[/offtop]

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, 2bas, Вы писали:

2>>продовольствие было,его просто конфисковывали
2>>это был искуственный голод

A>И по новой: http://www.rsdn.ru/forum/message/2410955.aspx

Автор: NikeByNike
Дата: 20.03.07

A>Есть новые факты?

Тогда как так получилось, что как раз на тот период на той же самой территории разворачивались такие строительства, как строительство ДнепроГЭС, Криворожсталь? Там же как раз в это время вырастали заводы-гиганты. Это ж сколько людей нужно было нагнать для строительства и сколько людей надо было кормить. Для них еда откуда-то взялась. И что характерно, городское население как-то в меньшей мере почувствовало этот голод.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Тогда как так получилось, что как раз на тот период на той же самой территории разворачивались такие строительства, как строительство ДнепроГЭС, Криворожсталь? Там же как раз в это время вырастали заводы-гиганты. Это ж сколько людей нужно было нагнать для строительства и сколько людей надо было кормить. Для них еда откуда-то взялась. И что характерно, городское население как-то в меньшей мере почувствовало этот голод.

Да, интересно, чем городские украинцы так отличались от сельских, что их решили не морить голодом?

Здравствуйте, Ulys, Вы писали:

U>>>Вывод: во всем опять виноваты эти русские.
2>>виноват комунистический режим
U>Как все, оказывается, просто!
А вы, товарищи россияне, определитесь как нибуть сами для начала. А то я в последнее время всё больше диву даюсь. Какую новую книгу не открою — всё сплош Россия. Вот, из последнего, со скуки взял полистать: Переслегин, "Вторая Мировая война между Реальностями". Типа историческая книга(автор скандальный, но не суть). Что мы видим? Тут и российско-германский договор(Молотов-Риббентроп), и фашисты нападают на Россию, и потом масса фраз "Немцы блестяще выиграли первый этап кампании против России", и "против России вермахт сосредоточил"... Ну, не стану рассказывать, как российские войска в конце-концов победили фашистов. Книгу я привожу в пример просто потому, что под рукой, но такого масса. И первый в мире российский спутник, и первый человек в космосе — российский космонавт Гагарин... Короче, кругом сплошная Россия. А вот когда дело доходит до всяких мерзостей — не, это не Россия уже, это местные власти, и вообще, разбираться надо...

В общем, извините, пожинаете то, что сеете.

Для идиотов: я, разумеется, не утверждаю, что проклятые москали устроили голод исключительно против украинцев. Я о том, что из-за мифа "СССР = Россия" выходит, что и во всяких преступлениях СССР виновата Россия.

U>Виноваты не местные деятели, ... а коммунистический режим
Ага. Такое впечатление, что вы о СССР судите знаете по газете "правда". Местные власти, как же. Без решения из Москвы местные власти никогда ничего кардинального не делали. Ах, Чубарь, гад такой, подписал постановление. Разумеется: молодой советской республике требуется хлеб напродажу. Товарищи на местах, крутитесь как хотите. Мало хлеба? Боритесь с саботажем и вредительством. Кто не может — расстреляем. Вопросы есть?
А что, Чубаря после голода, может расстреляли? За неуёмную инициативу на местах: народу-то сколько положил, кто ж хлеб сеять будет? Так ведь нет, сразу на повышение: сделали его зам предом СНК СССР и членом политбюро ЦК ВКПб! Верно товарищь понял указания из центра, за что и переведён в Москву, на более важные посты.

U>Или все же его поддерживало большинство населения входящих в СССР республик (в т.ч. и Украины)?
Вот просто вижу катрину маслом: лежат в сёлах люди и помирают от голода. Но, из последних сил обеими руками поддерживают.

А где конкретно обвиняются русские? Вопрос к названию топика.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Кто-нить внятно и правдоподобно может объяснить, почему именно украинцев? Какова цель или мотивы?

Дело в том, чо крестьянство всегда считалось не слишком пролетарским слоем. У крестьянина(не батрака) есть средства производства, он "отравлен" мелкобуржуазными привычками. Зажиточные крестьяне, "кулаки", вообще, все эти колхозы и индустриализации видели в большом горбу в соответствующих тапках. Так почему бы, товарищи, этих скрытых врагов советского строя не поприжать? Где у нас больше всего зажиточных крестьян? В богатых с/х областях, ясное дело. Где у нас эти области? Украина, поволжъе.

К тому же, СССР в те годы очень нуждался в западных товарах, технологиях. В кредит нам никто не давал, золота немного... Остаётся зерно. Где взять? У крестьянина. Мало даёт? Давить. Ну, дальше понятно.

Т.е. Украина "попала под раздачу" в значительной степени случайно. Что, разумеется, не не снимает вины властей за.

Это мои личные предположения.

A>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

A>Да, интересно, чем городские украинцы так отличались от сельских, что их решили не морить голодом?

Менталитетом. Городской украинец (того времени) от городского русского не отличался почти ничем, а вот сельский — отличался значительно. Не хотел он идти в колхоз, не любил общин, а хотел спрятать сало в сарай и не с кем делиться. За это и поплатился.

В тот год за бугор зерна, кстати, продали очень много, видать, нужны были деньги для индустриализации...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

Р>>поищите "сверхсмертность" на demoscope.ru

A>От темы не уходим. Фотографии — фальшивки? Признаем?

Это не доказано. Как разоблачители выяснили, что это фальшивка мне непонятно. На сайте, на который ссылаются оные, под фотографиями подписи из серии "Голод в России. 19хх". Откуда взяты Таганрог и поволжъе?
Кстати, есть разъяснение харьковского архива здесь Смысл в том, что первое фото взяты из лондонского эмигрантского журнала. Народ говорит, что первый раз фото было опубликовано в в качестве иллюстрации голода на Украине была напечатана в 35-году в книге Эвальда Амменде "Человеческая жизнь в России".

По поводу второй фотографии тоже самое: Подпись "место: Россия"(ну, ясное дело, для иностранцев всё — Россия.). Дата: 1921. Усё. Учитывая, что она исспользуется для иллюстрации в фильме о голодоморах 1921-22, 1932-33 и 1946-47гг. о какой-либо созннательной фальсификации говорить нельзя.