Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
В принципе, за меня уже ответили. Но всё же:
G>>Споры обычно прекращаюся после того, как искатель "правды про голодомор" осознает сам факт того,
T>Тренируетесь в манипулятиных техниках? 
Потихоньку. Без своекорыстия
G>>что в предшествующие "голодомору" два года большая часть "украинского села" тупо пожрала своих волов — основную/единственную рабочую скотину (тягово-хлебопашную силу).
T>Ах, какая патетика: "тупо пожрала своих волов".
T>Тупо пожрала — это как? А как не тупо пожрать?
Тупо/глупо — это жрать тягловый скот, посевной материал. Особено, когда есть что жрать, а жрут исключительно для того, чтобы не отдавать (причем не насовсем, а в форме долевого вклада в коллективное хозяйство. т.е. без изменения функций.
T>И, пардон, вы когда-нибуть пробовали мясо животинушки возрастом от 10 лет?
Пробовал. И даже иногда питался. Престарелой говядиной забоя 1940-56г, пролежавшей в заморозке соотв. количество лет.
А старых волов и так, и так забивали — мясо на тушенку, шкуру, кишки, рога, копыта — в дело.
Многие просто на живодерню сдавали (за деньги), потому как самим было муторошно забивать — почти член семьи...
G>>Пожрали, чтобы не сдавать в колхоз, т.е. от жадности — "товарищ Сталин вона трахтора обещал, вот пусть на них пашуть в своих калхозах".
T>Т.е. в голоде 32-33 виноваты сами селяне — я правильно вас понял?
"Виноваты" в бытовом смысле — да. Именно так. Виноваты. Хотябы потому, что они делали так, прекрасно зная по недалекому прошлому, что даже за десяток "отказников" (и одного подстрекателя) будет выгребать все селение. И окрестности.
"Виноваты" в сакрально-кармическом смысле — безусловно и однозначно. По определению. "Просто так ничего не случается".
Про вину в юридическом смысле говорить нет смысла — была действующая власть, были законы и порядки, ею установленные, и если было противодействие власти, то — пардон, всё законно. Кстати, ИМХО достаточно мягко. Транспонируйте эти события на реалии тогдашней Германии, Испании, Греции...
G>>"Дальние" интересы, прослеживаемые в свете этого бума, (как и большинства другой "антисоветчины"), достаточно просты.
T>Меньше читайте антиманипуляционной литературы. Она тоже манипуляционная.
Я знаю только один род
неманипуляционной литературы —
плохое бульварное чтиво. Других ИМХО не существует. (про стат.отчетность говорить не будем
)
G>>Например, коллективное хозяйствоваине по своей природе не приспособлено к тому, чтобы служить раздуваемым целевым утилитарным рынком (инструменты, оборудование и т.п.) т.е. его готовность к перепроизводству и макроэкономически необоснованному раздуванию массы некоторых промышленных товаров практически нулевая.
T>Почему? В чём такое уж принципиальное различие между коллективным предприятием и акционерным обществом???
В данном случае — степень дробления материальных активов и производственой базы. (В смысле амортизации
)
G>>2) если ввести в себестоимость сельхозпроизводства какую-нибудь платную пустышку, например, бешенную стоимость аренды/купли самой земли, то выгода была бы?
T>Направление мысли понятно. Ум прогимнастировали.
T>Но тем не менее это всё фантазии: сельхозпроизводство в Украине врядли будет настолько выгодным чтобы властьдержащие\деньгоимеющие с этим заморачивались.
С середины девяностых я имел, гм.., счастье периодически слышать/видеть потаённые мысли некоторых властьдержащих/деньгоимеющих.
Впечатления были сильны. Собственно, после тех анал-итических процедур с их задумками (идеями их назвать трудно) я и приобрел столь верно понятое Вами направление мысли. У них эта самая угадываемая фабула бизнес-идеи звучала прямым текстом. И в комментариях тоже: "они тупые, ни..уя не поймуть, а если рыпнутся, то... А того умного /ценз/ директором назначь — он их всех за двоих ..бать будет"
G>>1) В основе сельхозпроизводства лежит абсолютно реальный цикл — чистое натурхозяйство.
T>Лежал.
Лежит. Живая ткань из ниоткуда не берется. Минералы, вода и энергия Солнышка.
Удобрения, БАДы, даже генмодифицированный семенной фонд — тоже реальный цикл. "Голая информация", тем более
обещания, там не тиражируются.
Соотв., и товар, и прибавочная стоимость имеют реальное (материальное) измерение (эквивалент). Всё остальное — от лукавого.
G>>А это нынче "немодно" — нет возможности оперировать "активами" на виртуальных рынках — фондовых биржах, всякоразных аукыионах госзакупок и пр.
T>Почему нет возможности? Я что-то пропустил и зерновые фьючерсы уже не торгуются на CBOT-е?
Обещания. т.е. "от лукавого". Т.е. поле деятельности профессиональных кидал.
G>>Для начала надо "виртуализовать" физически реальные феномены — гектары сельхозугодий, стойломеста в коровниках-свинарниках и т.п. Сделать это проще простого — надо их акционировать. И потом, с чистым тем местом, где у людей находится совесть, получать сверхприбыли из ничего, точнее, беручи "в долг" у пра-будущих поколений — своих и не своих внуков-правнуков.
T>Стоп. А вот с этого места пожалуйста поподробнее.
T>С\г предприятие (или для простоты — ферма) может находиться в частной\коллективной собственности. Может быть закрытым\открытым акционерным обществом. Может вообще находиться в гос. собственности. Наличие совести довольно слабо зависит от формы собственности...
T>Сверхприбыли, "в долг" — сделаю вид что я не заметил этой глупости.
Уже писал — степень дробления. Количество "точек привязки" как для "натурального" сегмента — сельхозугодья, оборудование и пр., так и точек принятия решения. Труднее всего манипулировать федерациями — как Германия, например. Единицы, имеющие возможонсть самостоятельно принимать решения, достаточно многочисленны, чтобы было выгодно купить всех руководителей, и в то же время достаточно крупны по одиночке, чтобы противостоять военной и политической агрессии, хотябы в силу своей инерционности. Колхозы-миллионеры, имеющие десятки тысяч гектар угодий, были именно федеративным политическим устройством. Если вместо одного колхоза сделать двадцать-пятьдесят фермерских хозяйств, то это удобнее для манипуляции.
Поспрашивайте у старожилов — хороший председатель большого крепкого колхоза (да и совхоза тоже) запросто мог
диктовать свою волю и в обкоме и в министерстве. На паритетных началах, разумеется —
как соисполнитель большой задачи.
Сверхприбыли есть — и в абсолютном, и в относительном смысле. Про фьючерсы украинского зерна на внешних рынках я не слышал — сами даже фураж докупаем, не то что ядреную высокосортную пшеницу. А вот операции с ГосРезервом — тут есть простор для правильно работающей мысли
И надо было совсем немного:
1) чтобы было кого акциоинровать — (для банков нужны залоги, акции колхозов и коровников покупали по биржекурсу, учитывали по номиналу; в "лучшие времена" можно было за гривну купить сто-двести дысяч "активов" на "баланс")
2) чтоб было кого ставить под банкротсово. Тут промолчу — подписка дайствует
Сами догадаетесь
G>>Каким боком это касается дилеммы колхоз/кулак тридцатых годов — почти никаким. Как я уже писал, тема про голодомор — дежурная заточка.
G>>А используют её как раз для скрытой манипулции массовым сознанием в сторону "колхоз-плохо".
T>Это плод вашего воображения.
G>>А вот про то, что "в колхоз заберут твоё собственное, а потом и ты сдохнешь, потому что тебя не любят за национальность (неустранимый признак, как цвет кожи, пол и т.п. — ты с ним родился и умрешь)" — это очень сильный ход.
T>На кого этот ход расчитан? На жителей села?
G>>НЛП в умелых руках, ...- чудовищное оружие.
T>В принципе, ваш пост можно привести в качестве иллюстрации этого..
Я уже писал — данные о планах, идеях и методологических установках реально власть-деньги-димеющих я получал из первых-вторых рук, максимум третьих-четвертых — их наместников, реальных исполнителей-внедренцев.
Те, кто рассуждал "мягчее", сгинули, не поднявшись.
Успехов!
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Автор, которого вы процитировали ненавидит Украину, украинцев и является носителем коммунистической идиологии, я полностью прочел его комментарии в ветке, красной линие в ней написано, украинцы врут — никакого голодомора украинского народа не было. Я *нигде* не нашел, ни единой ссылки на источники "якобы украинской версии" фотографий, как они были заявлены (в данном случае это ч-б снимки). Значит факты искажены, выдраны из какой-нибудь словоблудной газеты Комсомольская Правда в Украине, рядом со статьей "НЛО все чаще посещает нашу редакцию".
Я имею ввиду вот это фото (кстати которое есть в
русском сегменте википедии с этой же надписью, и которой нет в
украинской версии ):
Особенно понравилось его "железный аргумент":
Ведь соввласть тогда официально признала только голод в Поволжье.
Ложь, Леша. Вот карта голода на Украине в 21-22 годов, сделанная миссией Нансена. Просто тогда САМЫЙ сильный голод был в Поволжье.
Теперь смотрим на карту, которую привел автор и видим:
Я не вижу из карты Украины Нельсона что
просто САМЫЙ сильный голод был в Поволжье. Если на то пошло то есть такая вот карта
Есть статистика, есть цифры, задравомыслящие люди делают выводы сами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 772>>
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc> Я *нигде* не нашел, ни единой ссылки на источники "якобы украинской версии" фотографий,
сайт СБУ годится?
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=64170
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=64174
ну и там куча еще фоток сделанных Нансеным
0rc>Я не вижу из карты Украины Нельсона что просто САМЫЙ сильный голод был в Поволжье.
// Нельсон Манделла? :)))
А Поволжье на карте Украины видишь?
Чёт, у тебя сплошная каша в голове...
Вот тебе с поволжьем карта, видишь где смертность выше?
0rc>Если на то пошло то есть такая вот карта
Мне почемуто кажется что пройди зелёное поле далее, гораздо
восточнее, то и там бы были найдены "территории расселения украинцев"
Так, что неубедительно.
