Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

AM>По предложению Ющенко, скоро будет принят закон, о уголовной
AM>ответственности, за такие рассуждения, рассуждающие будут два года сидеть в
AM>тюрьме, и платить большой штраф.

ДЗСНДУ

Здравствуйте, zorge, Вы писали:

J>>Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора? Неужели же ложь и фальсификации постоянно будут сопутствовать всей истории и культуре украинского народа?
Z>Нация чтит память погибших. Что не так? Или опять будешь принимать это на свой счет? Я считаю мягко говоря не коректно так отзываться о миллионах погибших. Вот лично ты зажег хоть одну свечу в память о погибших? Это если отбросить обиду и задуматься о загубленных жизнях и искалеченных судьбах. Или будем здесь глумиться и обсуждать кто там был виноват, русский или грузин. У преступления нет национальности.
Z>А то что Россия не чтит память погибших, чести ей не делает точно.

почему Украина не чтит память погибших от рук бендеровцев?.
ах, это не делает ей чести..

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>>>По современному закону — максимум что им можно предъявить это админ. нарушение.
NBN>>Крестьяне уничтожившие средства производства и не работающие — наказали сами себя.
T>Т.е. с тем, что по современному закону крестьяне не виноваты возражений нет?

Какое отношение современные законы имеют к событиям 75-летней давности?

NikeByNike, не поддавайся на эту провокацию. События истории можно оценивать только в контексте того времени, когда эти события происходили.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>ДЗСНДУ

Что это?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>jhfrek, можно нескромный вопрос?

Ромашка, конечно можно. Внимание, вопрос: а ты?

Р>Это ты так подколоть решил? Или каким-то образом думал меня оскорбить?

не подкалывать не оскорблять тебя у меня нет никакого желания — мы же не первый год здесь общаемся. Ты написал, я ответил в том же ключе.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

FF>>ДЗСНДУ
A>Что это?

Да Здравствует Свободная Независимая Демократическая Украина

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>почему Украина не чтит память погибших от рук бендеровцев?.
FF>ах, это не делает ей чести..

наверно, потому, что от их рук гибли противники независимой украины. с таким же успехом можно спросить, почему в России не чтят память фашистов, погибших под Москвой

Здравствуйте, zorge, Вы писали:

Z>А то что Россия не чтит память погибших, чести ей не делает точно.

не надо приравнивать гебьё к россии. лично я их жалею. и Елена Боннёр тоже... (так и не смог найти её статью)

и я уверен, что то же самое скажут другие люди, которых я считаю совестью россии. а на этих шакалов не образай внимание — для них политические игры важнее человеческой жизни

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

A>>>Да, интересно, чем городские украинцы так отличались от сельских, что их решили не морить голодом?
M>>Городское население не так пострадало от голода за счет того, что в города-то как раз еда поставлялась в значительной мере за счет того, что из сельского населения вытряхивали всё вплоть до крошек.

J>То есть был геноцид особой нации "сельские украинцы"? Или в городах только москали жили?

А что это принципиально меняет? Это повод говорить, что не было миллионов людей заморенных голодом только потому, что в эту категорию в основном попали люди только из определенных мест? Факт остается фактом, что за год население сократилось сразу на миллионы, причем в мирное время искусственным путем.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>А что это принципиально меняет? Это повод говорить, что не было миллионов людей заморенных голодом только потому, что в эту категорию в основном попали люди только из определенных мест? Факт остается фактом, что за год население сократилось сразу на миллионы, причем в мирное время искусственным путем.

После чего виновные понесли заслуженное наказание и подобное больше не повторялось

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

FF>>почему Украина не чтит память погибших от рук бендеровцев?.
FF>>ах, это не делает ей чести..
BZ>наверно, потому, что от их рук гибли противники независимой украины.

т.е. население убитое бендеровцами было противниками НУ?. однако..

BZ>с таким же успехом можно спросить, почему в России не чтят память фашистов, погибших под Москвой

наверное потому, что фашисты напали..
в отличии от бендеровцев, которые появились во время войны..

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>>почему Украина не чтит память погибших от рук бендеровцев?.
FF>>>ах, это не делает ей чести..
BZ>>наверно, потому, что от их рук гибли противники независимой украины.

FF>т.е. население убитое бендеровцами было противниками НУ?. однако..

"население", убитое бендеровцами, было на службе у ком. режима. вспомните, как у нас убивали фашистских полицаев, сжигали биржи труда, всячески мешали деятельности местной администрации при фашистской оккупации. почему вы же осуждаете аналогчиные действия в отношении комм. режима? двойные стандарты?


FF>наверное потому, что фашисты напали..
FF>в отличии от бендеровцев, которые появились во время войны..

то, что большевики захватили украину 20-ю годами ранее, что-то меняет? в самой России чтят героев её освободительного движения таких как Дмитрий Донской. почему-то вам не приходит в голову, что российская империя насильно удерживала в своём составе многие народы, и они чтят героев своих национально-освободитольных движений точно так же, как вы Донского или Минина. опять двойные стандарты?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>А что это принципиально меняет? Это повод говорить, что не было миллионов людей заморенных голодом только потому, что в эту категорию в основном попали люди только из определенных мест? Факт остается фактом, что за год население сократилось сразу на миллионы, причем в мирное время искусственным путем.

NBN>После чего виновные понесли заслуженное наказание и подобное больше не повторялось

что, сталина исключили из партии?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>то, что большевики захватили украину 20-ю годами ранее, что-то меняет? в самой России чтят героев её освободительного движения таких как Дмитрий Донской. почему-то вам не приходит в голову, что российская империя насильно удерживала в своём составе многие народы, и они чтят героев своих национально-освободитольных движений точно так же, как вы Донского или Минина. опять двойные стандарты?

Ну вот сейчас группа бандитов начнёт бороться за отделение Питера от РФ. Уничтожая милицию и их семьи, чиновников и т.п. Они будут бандитами или борцами за независимость?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

NBN>>После чего виновные понесли заслуженное наказание и подобное больше не повторялось

BZ>что, сталина исключили из партии?

А сплошная коллективизация проходила в нарушение всех инструкций. Плюс значительная вина на самих крестьянах.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

Вывод отсюда обычный: кто победил — тот и добрый.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>то, что большевики захватили украину 20-ю годами ранее, что-то меняет? в самой России чтят героев её освободительного движения таких как Дмитрий Донской. почему-то вам не приходит в голову, что российская империя насильно удерживала в своём составе многие народы, и они чтят героев своих национально-освободитольных движений точно так же, как вы Донского или Минина. опять двойные стандарты?

NBN>Ну вот сейчас группа бандитов начнёт бороться за отделение Питера от РФ. Уничтожая милицию и их семьи, чиновников и т.п. Они будут бандитами или борцами за независимость?

а что, "питерские" — это уже отдельная нация? если бы в Питере существовало сильное движение за отделение от России, и центральные власти силой удерживали бы его — то партизаны, борющиеся за суверенитет своей родины и убивающие партноменклатуру — заслужили бы моё понимание, хотя и не признание — я вообще не люблю никакое насилие

бандиты же, к твоему сведению — это те, кто ворует ради денег. я не думаю, что наши партизаны заслужили сравнения с преступниками, если ты конечно не собираешься приерживаться двойных стандартов

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

A>>>Да, интересно, чем городские украинцы так отличались от сельских, что их решили не морить голодом?

M>>Городское население не так пострадало от голода за счет того, что в города-то как раз еда поставлялась в значительной мере за счет того, что из сельского населения вытряхивали всё вплоть до крошек. Для строительства нужны люди, людям нужна еда, а еду надо где-то брать. А велось строительство в городах, а не селах.

J>Простите, что означает выделенная фраза? Если ты можешь засеять 100 соток, а засеваешь только 40, потому что тебе влом работать, кто виноват, что у тебя забирают весь собранный тобой урожай? Государство ж ожидает, что ты засеешь 100 соток, для того и ссуды зерновые, и землю тебе дали, и в колхозы в 1932 году насильно уже не гнали. А что ты свою тягловую скотину 3 года жрал, да в страду в теньке отдыхал — это уж ты сам себе злобный буратина. Как поработаешь, короче, так и полопаешь.

И что, так и во всех хлебных регионах? Дык ведь тут неоднократно указывали, что такой по масштабам голод был не только на территории Украины. Что-то несростается. И как объяснить, что голод слишком территориально был ограничен вплоть до того, что по одну сторону речки у людей есть еда в должном объему, а по другую сторону нет вообще и что характерно, подобный раздел как-то странно совпадал с республиканскими границами.

Если же убрать эти все домыслы, то объясните, почему, если так государство доверило землю, дало ссуды (то есть определенные материальные затраты со стороны государства), оно же не востребовало эти средства назад? Ведь потраченные средства-то можно было вернуть за счет каких-либо работ на том же строительстве? Опять же, энтузиазма особого тут не надо (Беломор-канал не энтузиасты строили) и необязательно доверять какую-то сложную в понимании работу, с едой можно немного поудержать. Опять же, все равно потом надо будет находить людей для опустевших земель.

Опять же, если взять ваши утверждения, процитированные выше, объясните, зачем тогда население уничтожать на корню? Ведь пострадали не только взрослые, которые как раз и не обеспечили план, а дети, которые просто физически не могли участвовать в данных работах? Ведь средства к существованию отобрали даже не в значительной мере, а забрали всё. Полуголодная зима заставила бы почесать репы многим, а потери были бы куда меньше. Неужели люди не нужны? Может в этом кроется суть?

Опять же, почему тогда голод пришелся на территории Украины, находящиеся под Советами, а более западные земли как-то не попали под это? Земля там даже менее плодородна. И на менталитет съезжать не стоит, так как он не сильно расходится. Может беда в управлении? Можно ж вспомнить, что практически ни одна пятилетка в Союзе выполнена не была. Может и планы у государства были слишком завышены? Ведь всем возможностям есть пределы, по крайней мере на каком-то отрезке времени.

Итого получается, что данное явление имело место из-за желания государства прыгнуть выше головы, не считаясь с условиями и не считаясь с потерями. А ведь это даже не война. На потери в войне как-то еще можно глаза закрыть (более серьезные факторы играют роль), но не в мирное время же.

Вы считаете это нормальным? Если да, то это конечно ваше право. Но я более чем уверен, что вам мало понравится, если в подобные жернова попадете вы (причем даже не из-за собственной безалаберности, а из-за других причин), когда вас лишат всех съестных припасов и не дадут возможностей хоть как-то их добыть. Вот тогда вы и расскажите, какая хорошая власть и какие плохие вы.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>здесь

И где там про фальшивые фотографии?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>наверно, потому, что от их рук гибли противники независимой украины. с таким же успехом можно спросить, почему в России не чтят память фашистов, погибших под Москвой

Среди фашистов, погибших под Москвой, сторонников независимой Украины не было по чистой случайности.