Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

J>>Вот те два — что было решение уничтожить украинцев?

BZ>нет, решения были другие. но ведь они привели к гибели украинцев?

... русских, казахов и лиц прочих национальностей...

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

J>>Вот те два — что было решение уничтожить украинцев?

BZ>нет, решения были другие. но ведь они привели к гибели украинцев?

Статья 367. Служебная небрежность
1. Служебная небрежность, т.е. невыполнение или ненадлежащее выполнение служебным лицом своих служебных обязанностей через недобросовестное отношение к ним, что причинило важный вред охраняемым законом правам, свободам и интересам отдельных граждан, или государственным или общественным интересам, или интересам отдельных юридических лиц, —

наказывается штрафом от пятидесяти до ста пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или исправимыми роботами на срок до двух лет, или ограничением воли на срок до трех лет, с лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. То самое действие, если оно послужило причиной тяжелые следствий, —

наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет и со штрафом от ста до двухсот пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или без такого.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

DH>я всё поскипал, потому что у меня есть простой вопрос к тебе, даже два.

DH>1. Сейчас (2007г.) на Украине идёт очередной Голодомор?
DH>2. Если нет, то почему в Харькове люди умирают от голода?

из-за резкого повышения цен на энергоносители? я надеюсь, речь не идёт о гибели миллионов людей?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

DH>>1. Сейчас (2007г.) на Украине идёт очередной Голодомор?
DH>>2. Если нет, то почему в Харькове люди умирают от голода?

BZ>из-за резкого повышения цен на энергоносители? я надеюсь, речь не идёт о гибели миллионов людей?

Нет, из-за бездарного руководства с конца 80-х про...вшего потенциал УССР

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

DH>>1. Сейчас (2007г.) на Украине идёт очередной Голодомор?
DH>>2. Если нет, то почему в Харькове люди умирают от голода?

BZ>из-за резкого повышения цен на энергоносители?
нет из-за преступных действий античеловеческого режима, воцарившегося на Украине

BZ>я надеюсь, речь не идёт о гибели миллионов людей?

а кто считал? Трупы умерших от голода я вижу достаточно регулярно за последние 10 лет. И уже только на основе моих свидетельств можно говорить о миллионах погибших, а почему нет? Если такое возможно делать с 20ми 30ми годами

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора? Неужели же ложь и фальсификации постоянно будут сопутствовать всей истории и культуре украинского народа?
Хохлы уже утомили. В лице России нашли внешнего врага, чтобы на фоне этой борьбы поднять националистические чувства.
Предлагаю все темы и сообщения поддерживающих голодомор на форуме РСДН считать вне закона, их удалять, а авторов — банить.
К украинцам вообще считаю нужно на этом форуме относится с особым пристрастием и подозрением. За что они борятся, пусть на то и напорятся.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:


BZ>а нынешние митинги сторонников бандеры, памятники — это видимо всё на деньги штатов, я правильно улавливаю вашу обычную логику?
Что за чушь. Украине — нужна национальная идея. Нужна легитимность Украины в своих собственных глазах и в глазах населения. Вот они и начинают подводить базу. Только поскольку история — значительно более сложная штука и у нее редко бывает четкое разделение на белое и черное, начинается ее однобокая интерпретация. Когда пытаются интерпретировать далекую историю — это еще проходит. Но когда интерпретируют историю память о которой еще живет в народе,
BZ>5 лет сопротивление большевикам не продержалось ни в одной стране.
Да значительно больше. Басмачи — пока из них не сделали председателей колхозов. Курды. Но кучка людей с автоматами — это еще не полная поддержка. И в 90-ых находили дезертиров и предателей которые хоронились от советской власти.
BZ>так что я боюсь вас и здесь обманули. хотя вы наверно верите, что и в чечне люди за кадырова, а уходят целыми школами в партизаны исключительно наймиты бен ладена
Конечно все сложней. Но в целом Кадыровцы сами удерживают ситуацию, и население против независимости и гражданской войны. Слишком хорошо нахлебались при Масхадове. Сейчас хоть какая-то власть. Тогда у кого автомат — тот и власть.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

DH>я всё поскипал, потому что у меня есть простой вопрос к тебе, даже два.

DH>1. Сейчас (2007г.) на Украине идёт очередной Голодомор?
DH>2. Если нет, то почему в Харькове люди умирают от голода?

У меня встречные вопросы.
Во-первых, откуда данные?
Во-вторых, сколько именно их умирает? И какие обстоятельства?
В-третьих, почему именно такие вопросы (какая связь?) и почему именно ко мне?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

DH>>1. Сейчас (2007г.) на Украине идёт очередной Голодомор?
DH>>2. Если нет, то почему в Харькове люди умирают от голода?

N>У меня встречные вопросы.

еврей?

N>Во-первых, откуда данные?

Личные наблюдения. Трупы умерших от голода вижу регулярно на улицах города.

N>Во-вторых, сколько именно их умирает? И какие обстоятельства?

Я видел около 20, не вёл учёт извини. Конечно же я не могу быть одновременно везде, и поэтому делаю вывод (аки вы, сторонники теории голодомора) что трупов этих МИЛЛЛИОН, вот так.

N>В-третьих, почему именно такие вопросы (какая связь?) и почему именно ко мне?

Прямая. Я не хочу спорить о прошлом, давай поспорим о настоящем, где можно выйти на улицу и проверить. Вот обьясняй откуда взялись умершие от голода в наше время?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

A>>А должны были? А может ты ещё и знаешь, как выглядела руководящая цепочка?
BZ>а она могла кончаться не на гениалиссимусе?

Генералиссимусом Сталин стал только в 1945 году. До 26 июня 1945 года в СССР такого звания не существовало.

BZ>в стране было единовластие и стремление в считанные годы колхозизировать всю страну было политчисеким решением руководлства вкп, а не дяди васи

Поголовная коллективизация была отменена до рассматриваемых в теме событий.

Всё ещё жду ответов на мои вопросы.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>>взятие Казани в 1552-м году — спорно?
A>>Ну взял царь Иван Казань. Подвёл тем самым черту под многолетним противостоянием двух осколков Орды. Какие претензии-то? Что нужно было сделать с ханством, которое во время своего существования практически постоянно находилось в состоянии войны с Московской Русью?
BZ>так у тебя выйдет, что и Гитлер повдёл черту под запутанной историей средних веков

Пока не вышло.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Хохлы уже утомили. В лице России нашли внешнего врага, чтобы на фоне этой борьбы поднять националистические чувства.
ДВ>Предлагаю все темы и сообщения поддерживающих голодомор на форуме РСДН считать вне закона, их удалять, а авторов — банить.
ДВ>К украинцам вообще считаю нужно на этом форуме относится с особым пристрастием и подозрением. За что они борятся, пусть на то и напорятся. :no:

Ну так послушай меня, на 3/4 русского и на 0% украинца, выросшего на русской культуре, с родным русским языком:

1. У меня нет никого пострадавшего в 32-33 от голода ни среди родственников, ни среди знакомых.
2. Мой чёрный год — 37, когда "раскулачили" прадеда, погибли два его сына и еле спасли дочь (выдав за другого ребёнка, который умер) из казахстанской ссылки.
3. Тем не менее, я выступаю в данной дискуссии на стороне украинцев (без крайних позиций), потому что считаю, что эту боль, этот кошмар забывать нельзя.

Ты меня тоже забанишь, объявишь "утомившим хохлом", искателем внешнего врага в лице России?
И будешь относиться ко мне "с особым пристрастием и подозрением"?

Тогда ответь, почему Россия молчит про свои жертвы.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, netch80, Вы писали:

DH>>>1. Сейчас (2007г.) на Украине идёт очередной Голодомор?
DH>>>2. Если нет, то почему в Харькове люди умирают от голода?
N>>У меня встречные вопросы.
DH>еврей?

Тебя это беспокоит?

N>>Во-первых, откуда данные?
DH>Личные наблюдения. Трупы умерших от голода вижу регулярно на улицах города.

И каким образом ты установил, что они умерли именно от голода?

N>>Во-вторых, сколько именно их умирает? И какие обстоятельства?
DH>Я видел около 20, не вёл учёт извини. Конечно же я не могу быть одновременно везде, и поэтому делаю вывод (аки вы, сторонники теории голодомора) что трупов этих МИЛЛЛИОН, вот так.

А, ясно. Тогда прими таблеточку, я такие дискуссии вести не буду.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>свободу и для футбольных болельщиков творить беспредел??? Это какая-то неправильная свобода

Просто Булату нужна "свобода от", а не "свобода для".

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

BZ>>а она могла кончаться не на гениалиссимусе?

A>Генералиссимусом Сталин стал только в 1945 году. До 26 июня 1945 года в СССР такого звания не существовало.

гениалиссимус — это из книги войновича "москва 2042" в переводе на понятный тебе язык это должно звучать как "лидер нации"

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>я надеюсь, речь не идёт о гибели миллионов людей?

А сколько людей достаточно?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>У меня встречные вопросы.
DH>>еврей?

N>Тебя это беспокоит?

нет, просто я виртуозно установил твою национальность

N>>>Во-первых, откуда данные?
DH>>Личные наблюдения. Трупы умерших от голода вижу регулярно на улицах города.

N>И каким образом ты установил, что они умерли именно от голода?

это видно из их внешнего вида

N>>>Во-вторых, сколько именно их умирает? И какие обстоятельства?
DH>>Я видел около 20, не вёл учёт извини. Конечно же я не могу быть одновременно везде, и поэтому делаю вывод (аки вы, сторонники теории голодомора) что трупов этих МИЛЛЛИОН, вот так.

N>А, ясно. Тогда прими таблеточку, я такие дискуссии вести не буду.

Естественно, ведь очень легко рассуждать о событиях дней минувших, обвинять, негодовать итд итп. А ведб моё мнения о МИЛЛИОНАХ жертв подтверждается статистикой —

УССР 1990 — 52млн человек
Украина 2007 — 46,6млн человек http://ukrstat.gov.ua/control/ru/localfiles/display/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_r/nas_rik_r.html

без малого ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ человек умерло за 15 лет !!!

Почему вы, евреи голосите о событиях полувековой давности? Чтобы отвлечь от реалий нынешнего дня?

Здравствуйте, gavrik254, Вы писали:

G>Каким боком это касается дилеммы колхоз/кулак тридцатых годов — почти никаким. Как я уже писал, тема про голодомор — дежурная заточка. А используют её как раз для скрытой манипулции массовым сознанием в сторону "колхоз-плохо". Про рискованное земледелие писать нет смысла — никто не поймет, да и читать много надо. А вот про то, что "в колхоз заберут твоё собственное, а потом и ты сдохнешь, потому что тебя не любят за национальность (неустранимый признак, как цвет кожи, пол и т.п. — ты с ним родился и умрешь)" — это очень сильный ход. НЛП в умелых руках, да при наличии ТВ — чудовищное оружие.

Боюсь, слишком много примеров даже в семьях, как одни люди других третируют годами — чтобы в это поверить без всякого телевидения.
Индивидуализм при государственном обеспечении всё-таки более устойчив. Коллективизм — требует, чтобы на каждом уровне власти был справедливый чиновник, а это нереально.

И потому надо было не строить колхозы, а искать другие формы.

Кстати, в позднесоветское время работали нормально только совхозы. Колхозы — в массе сгнивали и гноили всё. Вот вам и результат всего лишь чуть большей свободы...

Здравствуйте, netch80, Вы писали:


N>Кстати, очень зря не кричит. (Разве что потому, что кричать по сути придётся на самого себя.)
Преступления советского режима мы уже сто раз признали и попросили прощения у всех у кого только можно было попросить...

Партия была распущена и запрещена в 1991 году.
Кстати,а вы на кого собрались кричать??

N>Кстати, ситуацию можно рассматривать и чуть иначе. Пусть даже голод 32-33 был бы глобальным по всей стране. На сейчас имеем как минимум Россию, которая по нескольким причинам не хочет его признавать (и потому что нынешняя политика плохо с этим совместима, и потому, что наследница СССР в итоге будет обвинять саму себя), и Украину, которой такого ограничения нет.
Россия давно признала голод 32-33 годов, если вы не в курсе... Именно голод, а не геноцид как вы там у себя пытаетесь это представить...
Кстати в Израиле Ющенко уже послали с признанием геноцида, а там люди в этом оч хорошо разбираются...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>>>У меня встречные вопросы.
DH>>>еврей?
N>>Тебя это беспокоит?
DH>нет, просто я виртуозно установил твою национальность :)

"Вы антисемит?" Впрочем, ты промазал. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.