Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>слушайте, не вы ли вомзущались, когда я сказал пор болото, которому можно скормить любую дезу. так вот — Масхадов был всенародно демократически избранным президентом. и что для вас наверно совсем сбприз — на его совести нет ни одной акции против мирного населения, чем себя запятнали Басаевы, Кадыровы и наши российские войска
Ну дык и в Косово сейчас народ единодушно желает отделения от Сербии. Перед этим слегка подгеноцидив сербов, но это ж пустяк, правда ведь? Вот и в Чечне так же. Русские там жили уже больше сотни лет, даже Грозный (точнее, крепость Грозная) был основан и заселен русскими. А теперь, много ли русских в Чечне осталось? Куда они делись?
Re[19]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
BZ>>почему же, был ТОЦ но Шаймиев его переиграл. а ты подумай немного — если всё богатство нынешней России состоит в нефти, то кому будет выгодней отделение — тем, кто останется с нефтью или без неё?
J>Возможно ты прав, но тут есть такая закавыка. В случае отделения Татарстана нефть Татарстана может не достаться народу Татарстана
вы, батенька, оптимист даже в самом альметьевске — нашей нефтяной столице — бюджетники сосут лапу, город нищий. в москве, где нефтяных месторожений нет, денег куда больше
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[11]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, конечно, вина коммунистической власти в том, что крестьяне в качестве протеста не сеяли и не жали хлеб. Кстати, многие историки, в том числе и зарубежные, сходятся на мысли, что если бы власти не забирали бы у крестьян зерно тогда, голодомор бы все равно был, но в других местах. В частности, в городах, где в те годы была карточная система и очень скудные нормы распределения хлеба.
н-да.... а почему же зерна стало-то не хватать? из-за насильственной индустриализации и уничтожении заинтересованности крестьян, особенно середняков и кулаков, в увеличении производства
марксизм правильно говорил, что основой товарного проихводства на селе является крупное хоз-во фермерского типа. но вот беда — крупное хоз-ва, кулаки, были идеологически неприятны больш. власти. а мелкие — нифига не проихводили, им самим едва хватало на еду. это ещё было как-то приемлемо, когда в россии 80% населения жило на земле, но после начала индустриализации хватать перестало. в конце концов большевики попыталисьт разрубить этот гордлиев узел ещё одной ускоренной программой — на этот раз коллективизации
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[13]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
DH>наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права обнимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет и со штрафом от ста до двухсот пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или без такого.
Re[20]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
T> Поправка V
T>Ни одно лицо не должно привлекаться к ответственности за
T>преступление, караемое смертью, либо за иное позорящее
T>преступление иначе как по представлению или обвинительному
T>заключению большого жюри..., не должно принуждаться в
T>каком-либо уголовном деле свидетельствовать против себя,
T>не должно лишаться жизни, свободы либо собственности без
T>должной правовой процедуры.
Статья V
Никто не должен привлекаться к ответственности за тяжкое или иное позорящее преступление иначе, как по постановлению или обвинению. вынесенному присяжными, за исключением случаев возбуждения-дел, касающихся состава сухопутных и морских сил либо милиции, в период, когда последняя в связи с войной или угрожающей обществу опасностью находится на действительной службе; никто не должен дважды отвечать жизнью или телесной неприкосновенностью за одно и то же преступление; никто не должен принуждаться свидетельствовать против самого себя в уголовном деле; никто не должен лишаться жизни, свободы или имущества без законного судебного разбирательства; никакая частная собственность не должна отбираться для общественного пользования без справедливого вознаграждения.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
BZ>>нищая. большая часть офицеров подрабатывает на стороне — без этого не выжить. со времён 90-х ничего не ищменилось NBN>Ну... Вам виднее. Наверно одноклассник свежевернувшийся (27 лет ) из армии и знакомые офицеры всё врут...
за старший офицерский состав не знаю, но вот у моей сестры муж лейтенант.. всё таки подрабатывает на стороне..
BZ>>путину — не будет. для него важна только личная власть, а на народ ему глубоко начхать. от этого страдаем только мы, простые люди NBN>Ну и как ты страдаешь от того, что не ввозят буйволятины из польши?
свободу ему прищемило..
...coding for chaos...
Re[18]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>это видлимо, достижение путинсокго режима — что в тюрьме стало хуже чем в армии? я достаточно слышал и о том, и о другом. о дедовщине в армии, приводившей к сммертям солдатиков, и об издевательствах в тюрьмах. это всё — тот режим, за который ты голосуещшь сердцем
"стало хуже"
голосуйте за Каспарова и он сделает ваши камеры комфортными
...coding for chaos...
Re[16]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>>Ну допустим. Так значит причины были классовые, а не национальные?
P>>Допустим. Умершим от голода украинцам и их потомкам от этого должно стать легче?
J>Так работать надо было, а не ваньку валять.
В смысле? Это типа извращённое издевательство — у людей отобрали всё продовольствие и говорят "пока не померли работайте"?
Или ты утверждаешь, что голод был из-за того, что крестьяне плохо работали? Но тогда как-то не вяжется — умирали сельские жители, горожане, которые при таком раскладе, казалось бы, должны были голодать ещё больше, что-то не очень голод чувствовали.
Re[13]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R>>>>должна быть осуждена и запрещена коммунистическая идеология (в Украине ), как основной виновник. DH>>>в действиях коммунистической идеологии не обнаружено состава преступления GZ>>Значит плохо читал. Перечитай манифест.
DH>мы судим идеологию или манифест?
Круто! В защиту коммунизма приводить цитаты из коммунистической пропаганды. Это действительно круто!
Re[3]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
BZ>>нет, решения были другие. но ведь они привели к гибели украинцев?
J>Какие именно решения, кем именно принятые, привели к тому, что к 30 октября 1932 года по Украине было собрано только 38% зерна от реального плана? Плана, рассчитанного на основе количества посевных площадей и средней урожайности зерновых культур в те годы, с учетом отсутствия засухи и прочих неблагоприятных факторов? Кто принимал решения в предшествующие годы на треть или даже больше сократить тягловый скот (читай — сожрать треть имеющихся волов)? Кто принимал решения не засевать всю посевную площадь в 1932 году? Или же кто принимал решение не собирать и не отгружать все выращенное зерно? Я немного почитал про этот самый голодомор, и теперь уверен, что практически не менее, чем на 60% вина за него была на самих крестьянах... А теперь объясни, как ты накажешь украинского крестьянина за действия, приведшие к его смерти или к смерти его семьи?
Не, довай логическую цепочку проследим в простейшем приближении.
1. Пришли коммунисты ->
2. а) стали отбирать у крестьян продовольствие,
б) стали мочить кулаков,
в) стали проводить индустриализацию ->
3. крестьян стало меньше, крестьяне стали менее профессиональными (так как лучших сослали/уничтожили в п.2) ->
4. стали производить меньше продовольствия, так как п.3 и так как мотивация производить на продажу пропала (п.2.а, всё равно отберут) ->
5. начался недостаток продовольствия ->
6. городские рабочие должны были начать голодать, уж себя крестьяне как-нибудь прокормили бы.
7. Но тут на сцене опять появились коммунисты и отобрали продовольствие в пользу городских рабочих, как классово близких ->
8. крестьяне умерли с голода.
Внимание, вопрос: если бы не было п.1, были бы все остальные? Так что кто является первопричиной всех бед? По-моему уж никак не крестьяне.
Re[7]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
BZ>>я надеюсь, речь не идёт о гибели миллионов людей?
DH>а кто считал? Трупы умерших от голода я вижу достаточно регулярно за последние 10 лет. И уже только на основе моих свидетельств можно говорить о миллионах погибших, а почему нет? Если такое возможно делать с 20ми 30ми годами
Фигасе, а кем ты работаешь и где эти трупы видишь? Что-то слабо вериться в такое .
Re[10]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
J>>Так работать надо было, а не ваньку валять. P>В смысле? Это типа извращённое издевательство — у людей отобрали всё продовольствие и говорят "пока не померли работайте"?
У людей забрали только то, что эти люди обязаны были отдать. Норма обязательств расчитывалась на основе данных предыдущих лет. Если ты вдруг один год решил "ваньку валять", то у тебя естественно заберут всё, и ты ещё должен останешься.
P>Или ты утверждаешь, что голод был из-за того, что крестьяне плохо работали?
И от этого тоже.
P>Но тогда как-то не вяжется — умирали сельские жители, горожане, которые при таком раскладе, казалось бы, должны были голодать ещё больше, что-то не очень голод чувствовали.
Горожане голод чувствовали, однако горожанину был обеспечен паёк, поскольку сам он продовольствие не производил.
Re[13]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Какие именно решения, кем именно принятые, привели к тому, что к 30 октября 1932 года по Украине было собрано только 38% зерна от реального плана? Плана, рассчитанного на основе количества посевных площадей и средней урожайности зерновых культур в те годы, с учетом отсутствия засухи и прочих неблагоприятных факторов? Кто принимал решения в предшествующие годы на треть или даже больше сократить тягловый скот (читай — сожрать треть имеющихся волов)? Кто принимал решения не засевать всю посевную площадь в 1932 году? Или же кто принимал решение не собирать и не отгружать все выращенное зерно? Я немного почитал про этот самый голодомор, и теперь уверен, что практически не менее, чем на 60% вина за него была на самих крестьянах... А теперь объясни, как ты накажешь украинского крестьянина за действия, приведшие к его смерти или к смерти его семьи?
Круто. А ты думал почему они сделали так? Здесь. Читай то что курсивом(для остального непонятные источники). Это относится к Сибири, но и для Украины актуально. И кто в этом виноват?
Трабла в том, что только после этого голода Сталин и понял, что надо как-то материально заинтересовать крестьянина. Посему и были послабления, которые привели к тому, что следующий голод был только в 46-47 ых годах(уже по другим причинам). Начиная с 60-ых голода не было только потому что закупалось зерно за границей. В 70-80 ых львиная часть прибыли от нефти сразу переводилась в поставки продовольствия. Так что виновата сама система коллективизации.
А вот, кстати, Татарстан
Re[14]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
BZ>>>нищая. большая часть офицеров подрабатывает на стороне — без этого не выжить. со времён 90-х ничего не ищменилось NBN>>Ну... Вам виднее. Наверно одноклассник свежевернувшийся (27 лет ) из армии и знакомые офицеры всё врут...
FF>за старший офицерский состав не знаю, но вот у моей сестры муж лейтенант..
Таки а с 90 есть положительные изменения?
FF>всё таки подрабатывает на стороне..
Я вот тоже
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>В смысле? Это типа извращённое издевательство — у людей отобрали всё продовольствие и говорят "пока не померли работайте"? P>Или ты утверждаешь, что голод был из-за того, что крестьяне плохо работали? Но тогда как-то не вяжется — умирали сельские жители, горожане, которые при таком раскладе, казалось бы, должны были голодать ещё больше, что-то не очень голод чувствовали.
Для того чтобы горожане не умерли с голоду у крестьян и отбирали еду.
даже в самом альметьевске — нашей нефтяной столице — бюджетники сосут лапу, город нищий. в москве, где нефтяных месторожений нет, денег куда больше
Кстати, многие историки, в том числе и зарубежные, сходятся на мысли, что если бы власти не забирали бы у крестьян зерно тогда, голодомор бы все равно был, но в других местах. В частности, в городах, где в те годы была карточная система и очень скудные нормы распределения хлеба.
.
