Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора? Неужели же ложь и фальсификации постоянно будут сопутствовать всей истории и культуре украинского народа?

Цитируемый материал взят отсюда:

В настоящее время ведется активная кампания по признанию голода на Украине 32-33 года "геноцидом украинского народа". Приводятся цифры погибших в результате этого голода от 7 до 15 миллионов человек в разных публикациях.
Посмотрим вместе — как иллюстрируются книги и фильмы о данном событии.
Вот пример, уже приводившийся мною.



Надпись под фото
"Кладовище в Харкові. Замерзли трупи українських селян, померлих з голоду. 1933 р."
Однако к Харькову эта фотография не имеет никакого отношения.
Вот оригинал фотографии. Сделана она миссией Нансена в городе Бузулук на Оренбуржье.


Есть и другие фотографии с того же кладбища, в другом ракурсе.





Подобных примеров можно привести массу. Внизу темы есть ссылка на фотоархив, так что желающие могут сами посмотреть и сравнить фотографии.

На украинском ТВ будет демонстрироваться фильм о голоде.
Документальний фільм "ВЕЛИКИЙ ГОЛОД"

Один из кадров фильма.



Оригинал так же находится в архиве Нансена. Фотография 21-го года из Поволжья



Таких моментов в фильме очень много. Это не документальный, а манипулятивный фильм.
Вот ссылка на фотоархив миссии Нансена.
Фотоархив
Там огромное количество фотографий с подписями — когда и где сделана данная фотография.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора? Неужели же ложь и фальсификации постоянно будут сопутствовать всей истории и культуре украинского народа?

Будут. Как будут сопутствовать и истории любого другого народа (вкл. конфедерации и наднациональные образования типа САСШ), служащего кормовой базой для различных политико-элитных образований типа "государство", "бомонд", "корпоративная верхушка" и пр. Потому что это энергетически выгодно — сравнительно дешево получили запас легко векторизуемых латентных "страха" и "ненависти". Ничего "интеллектуального" — чисто животная рефлексивная оптимизация.

Заметки:
1) полународно выбранный президент Украины протолкнул закон, по которому отныне уголовно преследуется любая публичная критика данного исторического "факта" /"голодомора"/, как в общем, так и в частностях: цифрах жертв, составе и целях "зачинщиков", структуре ответственности вообще и пр. "Публичность" может вполне начинаться с обсуждения данной темы с товарищем на трамвайной остановке в присутствии двух ушастых свидетелей.
Данный юридический демарш — калька с аналогичного по смыслу и метацелям закона Европы в отношении т.н. "холокоста".
Безотносительно к самим историческим фактам, и то и другое — просто "дежурная заточка" для расправы с неугодными. К тому же с неплохим потенциалом ОМП (оружия массового поражения)и почти идеальным механизмом "самонаведения".

2) очень многие более-менее широкодоступные инет-ресурсы, содержащие качественный разбор данной тематики (разбор не всегда "оппозиционный", чаще просто аккуратный экономический и, в особенности, демографический анализ — (как непреодолимо сильный опровергающий аргумент), убиваются при первой возможности. Я за три последних года высокоактивного замусливания этой темы в массмедиа.УА насчитал с десяток мертвых ссылок на авторские материалы, расположенные в зоне досягаемости местных органов, плюс к тому несчетное количество потертых месседжей и целых веток на форумах.

Правда сильна, сама за себя постоять сможет.

Здравствуйте, gavrik254, Вы писали:

G>Заметки:
G>1) полународно выбранный президент Украины протолкнул закон, по которому отныне уголовно преследуется любая публичная критика данного исторического "факта" /"голодомора"/, как в общем, так и в частностях: цифрах жертв, составе и целях "зачинщиков", структуре ответственности вообще и пр. "Публичность" может вполне начинаться с обсуждения данной темы с товарищем на трамвайной остановке в присутствии двух ушастых свидетелей.
G>Данный юридический демарш — калька с аналогичного по смыслу и метацелям закона Европы в отношении т.н. "холокоста".
Кстати я тут узнал, что государство Израиль не случайно находится в Палестине — в результате такого размещения исламский мир оказался разделенным пополам — на восточную и западную части. И поэтому весь исламский мир ненавидит Израиль. А тему холокоста закрыли наверное оттого, чтобы не обсуждались различные факты того, как евреями манипулируют.

Дмитрий В пишет:
> Кстати я тут узнал, что государство Израиль не случайно находится в
> Палестине — в результате такого размещения исламский мир оказался
> разделенным пополам — на восточную и западную части.

А мы то, идиоты, думали что это в библии описано...

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Кстати я тут узнал, что государство Израиль не случайно находится в Палестине
Формулировка шикарная.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А мы то, идиоты, думали что это в библии описано...
пусть теперь идиоты знают

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

Ну готовься — теперь в этот топик периодически будет заходить очередной украинский неофит, ставить тебе минус и с пеной у рта доказывать, что все это вранье, статью писала кровавая гебня, сам ты комуняцкий зомби, а фотки совершенно правдивые и подлинные, только куча была в пять раз больше и фотографа потом расстреляли, потому что "ему бабушка расказывала и он в это верит" (с)

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Дмитрий В пишет:
>> Кстати я тут узнал, что государство Израиль не случайно находится в
>> Палестине — в результате такого размещения исламский мир оказался
>> разделенным пополам — на восточную и западную части.

Р>А мы то, идиоты, думали что это в библии описано...

В библии прямым текстом написано, что Мойша вёл свой народ в землю обетованную, но не довел по объективным причинам, и осел в некоторой месности, примерно соответствующей нынешним Иудее и Палестине. Цитаты из пуперкниги искать лень.
Некоторые источники утверждают (и небезосновательно), что та самая земля обетованная находится и по сей день где-то на Балканах.

Мерзость мотивов и методов выгодополучателей, стоящих за созданием и функционированием современного нам государства Израиль плохо переваривается даже самой черствой душонкой. Потому эта тема и замаскирована семью пудами лжи. Но при желании отыскать более-менее близкие к истинным описания и трактовки событий отыскать вполне по силам любому незашоренному/незаангажированному человеку. Кстати, больше всего информации лежит просто открытым тесктом на про-сионистских и про-израильских сайтах — они просто спиной чувствуют, что их в очередной раз готовят на мясорубку, но ни вырязить ясно словами, ни радикально повлиять на ход событий не могут.

Можно криво улыбаться в отношении "благонадежности" подобных источников, но не следует забывать, что детальный анализ катехизиса ("первоисточников" и "программы партии") — отправная точка при исследовании любой доктрины. Безотносительно к области приложения данной доктрины, её окружения, дистанции до оппонентов, глубины "конспирологичности" и пр.

Затронутые в нитке реалии, а также многочисленные им подобные — имплементации одного и того же метода, весьма надежного (потому что энергетически выгодного). В качестве обучающего примера: поинтересуйтесь на досуге, откуда взялись современные нам "англо-саксы", и какое отношение они имеют к Британскому архипелагу (островов). По ходу полистайте доступные источники об истории Шотландии, Уэльса, да и самой Англии.

Опорные принципы этого метода "руления массами" скрыты в природе построения базовых когнитивных механизмов человеческой психики. Эти самые базовые когнитивные механизмы используют для самообучения принцип удовольствия, мощно и достаточно подробно описанный стариком Фрёйдом. Другой, (неортогональный принипу удовольствия) слой обратных связей ядра психики, великолепно разработан стариком Юнгом (ключевое слово — соционика). Это всё достаточно подробно иузчено, и даже вполне предсказуемо и неплохо работает (например, в рекламе).
Однако, люди (по замыслу) над этими механизмами животной психики должны иметь сдерживающе-целеполагающий слой
мораль-совесть-душа-дух. И именно этот слой мешает индивидам с определенным строем психики получать удовольствое.
Это перманентная война даже не "цивилизаций" — война различных структур сознания, различных стоев психики, т.е. методологических принципов.

В общем, дерзайте! Дорогу осилит идущий.

Здравствуйте, gavrik254, Вы писали:

G> В библии прямым текстом написано, что Мойша вёл свой народ в землю обетованную, но не довел по объективным причинам, и осел в некоторой месности, примерно соответствующей нынешним Иудее и Палестине. Цитаты из пуперкниги искать лень.
G>Некоторые источники утверждают (и небезосновательно), что та самая земля обетованная находится и по сей день где-то на Балканах.

придерживайтесь темы топика.. ясен пень "земля обетованная" — это была Свободная Независимая Демократическая Украина..

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора? Неужели же ложь и фальсификации постоянно будут сопутствовать всей истории и культуре украинского народа?

Ну, промывка мозгов пошла с начала 90-х и их нам уже не спасти Но если фарс дойдёт до требования денежных компенсаций от России, предлагаю заранее отработать тему с оккупацией России Украиной произошедшей в результате правительственного переворота 1953 года во время которой имела место аннексия Крыма. Если что потребовать назад Крым и денежки за годы бесчеловечных страданий.

ЗЫ Страшно представить сколько можно срубить с Грузии за оккупацию России, геноцид русского народа и втягивание России в войну с Германией.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора?

А Вы начинаете тоже с передёргивания и утрирования. Про единственную цель и жертву говорят только подпевалы. А фраза про "некоторые области СССР" совсем радует. Почему эти "некоторые области" оказались практически идеально совпадающими с областями массового распространения именно украинцев, включая Кубань?

J> Неужели же ложь и фальсификации постоянно будут сопутствовать всей истории и культуре украинского народа?

Ай-ай, какой пафос. Снизьте на две октавы, а то фальцет получается:))) Вообще, почему _Вас_ это лично волнует? Ведь если кто-то реально выставит материальные претензии за это (и за множество других "подвигов") России как наследнице СССР — то отвечать в любом случае будете не Вы — разве что потратят сколько-то денег из "стабилизационного фонда", и десяток олигархов останутся без Майбахов. А Вам всё равно ничего не достанется.

J>Посмотрим вместе — как иллюстрируются книги и фильмы о данном событии.

Против цифр возражения есть? Например, против результатов экстраполяции по существующим переписям?

Фотографии — дело вторичное. Могли и взять какой-то левый мусор (журналюги и "телевизионные деятели искусств" одинаковы везде — и доля проституток среди них просто немеряна). Ну а с цифрами как?

Здравствуйте, gavrik254, Вы писали:

G>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

G>

Р>>Дмитрий В пишет:
>>> Кстати я тут узнал, что государство Израиль не случайно находится в
>>> Палестине — в результате такого размещения исламский мир оказался
>>> разделенным пополам — на восточную и западную части.

Р>>А мы то, идиоты, думали что это в библии описано...

G> В библии прямым текстом написано, что Мойша вёл свой народ в землю обетованную, но не довел по объективным причинам, и осел в некоторой месности, примерно соответствующей нынешним Иудее и Палестине. Цитаты из пуперкниги искать лень.
G>Некоторые источники утверждают (и небезосновательно), что та самая земля обетованная находится и по сей день где-то на Балканах.
Ерунда. Повниимательней читайте ветхий завет. Моше вел их домой из изгнания. Могила праотца Авраама и могила праматери Рахель ( а умерли они задолго до исхода из Египта) находятся на территори совремменого Израиля, а не на Балканах.

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B>ЗЫ Страшно представить сколько можно срубить с Грузии за оккупацию России, геноцид русского народа и втягивание России в войну с Германией.

Сталин осетином был. Начнут выяснять, каким именно: южным или северным.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

J>>Грустно, государи мои, грустно! Бесспорно, некоторые области СССР в 1931-33 годах пережили тяжелейший голод, но зачем же так утрировать события, фальсифицировать свидетельства, выставлять украинцев единственной целью и жертвой Голодомора?

N>А Вы начинаете тоже с передёргивания и утрирования. Про единственную цель и жертву говорят только подпевалы. А фраза про "некоторые области СССР" совсем радует. Почему эти "некоторые области" оказались практически идеально совпадающими с областями массового распространения именно украинцев, включая Кубань?

Похоже, началось.

Там, какжется, написано что фотографии сделаны в оренбургской области? Там много украинцев?

N>Ай-ай, какой пафос. Снизьте на две октавы, а то фальцет получается Вообще, почему _Вас_ это лично волнует? Ведь если кто-то реально выставит материальные претензии за это (и за множество других "подвигов") России как наследнице СССР — то отвечать в любом случае будете не Вы — разве что потратят сколько-то денег из "стабилизационного фонда", и десяток олигархов останутся без Майбахов. А Вам всё равно ничего не достанется.

Ага, значит действительно цель — срубить бабла. Мы и не сомневались.

N>Против цифр возражения есть? Например, против результатов экстраполяции по существующим переписям?

N>Фотографии — дело вторичное. Могли и взять какой-то левый мусор (журналюги и "телевизионные деятели искусств" одинаковы везде — и доля проституток среди них просто немеряна). Ну а с цифрами как?

Да, но это означает, во-первых — что голод был как минимум не только на Украине, но еще и далеко за ее пределами, поэтому обвинять коммунистов в целенаправленном геноциде украинцев не получается.
А во-вторых, это означает, что украинских фотографий найти не удалось. Или они оказались не столь впечатляющими, а значит голод на Украине был даже меньше чем в поволжье.

А что цифры? Экстраполяция — это не цифры, это гипотезы.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

N>>А Вы начинаете тоже с передёргивания и утрирования. Про единственную цель и жертву говорят только подпевалы. А фраза про "некоторые области СССР" совсем радует. Почему эти "некоторые области" оказались практически идеально совпадающими с областями массового распространения именно украинцев, включая Кубань?
A>Похоже, началось.

Так не начинайте.;)

A>Там, какжется, написано что фотографии сделаны в оренбургской области? Там много украинцев?

Вы странно читаете. Я же сказал, что фотографии не рассматриваются.

N>>Ай-ай, какой пафос. Снизьте на две октавы, а то фальцет получается:))) Вообще, почему _Вас_ это лично волнует? Ведь если кто-то реально выставит материальные претензии за это (и за множество других "подвигов") России как наследнице СССР — то отвечать в любом случае будете не Вы — разве что потратят сколько-то денег из "стабилизационного фонда", и десяток олигархов останутся без Майбахов. А Вам всё равно ничего не достанется.
A>Ага, значит действительно цель — срубить бабла. Мы и не сомневались.

Во-первых, Вы почему-то делаете вывод о цели целой страны (определяемой её правительством) на основании постинга одного человека, никак не выражающего позицию этого правительства. Это как минимум некорректно.

Во-вторых, даже если выражаться Вашей терминологией про "срубить бабла" — неужели Вы не чувствуете разницу между получением компенсации за преступные действия (во что я не верю) и получением денег из разнообразных фондов за поднимание шума? Наверняка второе есть и кто-то платит за этот шум, но тред, насколько я понимаю, посвящён собственно вопросу — было оно или не было и как его трактовать — а не той волне шума, которая идёт именно сейчас.

N>>Против цифр возражения есть? Например, против результатов экстраполяции по существующим переписям?

N>>Фотографии — дело вторичное. Могли и взять какой-то левый мусор (журналюги и "телевизионные деятели искусств" одинаковы везде — и доля проституток среди них просто немеряна). Ну а с цифрами как?

A>Да, но это означает, во-первых — что голод был как минимум не только на Украине, но еще и далеко за ее пределами, поэтому обвинять коммунистов в целенаправленном геноциде украинцев не получается.

Именно что _украинцев_, потому что намеренный голод был распространён на Кубань. И не был распространён на не менее хлебные районы Курской области или Поволжья.

A>А во-вторых, это означает, что украинских фотографий найти не удалось. Или они оказались не столь впечатляющими, а значит голод на Украине был даже меньше чем в поволжье.

Или не давали фотографировать (что более реально). А в Поволжье — про какой период идётся-то? В 32-33 там было спокойно.

A>А что цифры? Экстраполяция — это не цифры, это гипотезы.

Зато достаточно адекватные. Если подсчитать темпы роста населения для этих условий и сравнить с разницей численности по переписи.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

A>>Да, но это означает, во-первых — что голод был как минимум не только на Украине, но еще и далеко за ее пределами, поэтому обвинять коммунистов в целенаправленном геноциде украинцев не получается.
N>Именно что _украинцев_, потому что намеренный голод был распространён на Кубань. И не был распространён на не менее хлебные районы Курской области или Поволжья.

мдаа.. а в Поволжье голодали по случайному совпадению.. или даже из солидарности..

A>>А во-вторых, это означает, что украинских фотографий найти не удалось. Или они оказались не столь впечатляющими, а значит голод на Украине был даже меньше чем в поволжье.
N>Или не давали фотографировать (что более реально).

кто не давал то?. чэка?.

N>А в Поволжье — про какой период идётся-то? В 32-33 там было спокойно.

таки мы имеем разговор с очевидцем?.

A>>А что цифры? Экстраполяция — это не цифры, это гипотезы.
N>Зато достаточно адекватные. Если подсчитать темпы роста населения для этих условий и сравнить с разницей численности по переписи.

адекватность гипотез проверяется фактами..

A>А во-вторых, это означает, что украинских фотографий найти не удалось. Или они оказались не столь впечатляющими, а значит голод на Украине был даже меньше чем в поволжье.
Степень голода уже по фотографиям определяют... что дальше

A>А что цифры? Экстраполяция — это не цифры, это гипотезы.
Других у вас нет, как я понимаю ... но гипотез предостаточно

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

A>>>А во-вторых, это означает, что украинских фотографий найти не удалось. Или они оказались не столь впечатляющими, а значит голод на Украине был даже меньше чем в поволжье.
N>>Или не давали фотографировать (что более реально).
FF>кто не давал то?. чэка?.

ЧК тогда не было. Были структуры с другими названиями. Рассказы про то, что нельзя было фотографировать, я читал.

N>>А в Поволжье — про какой период идётся-то? В 32-33 там было спокойно.
FF>таки мы имеем разговор с очевидцем?.

У Вас противоположные данные? Именно про 32-33? Приведите, пожалуйста.

Как злые русские сталинисты морили голодом украинцев:

Каганович, Лазарь Моисеевич

С 1925 по 1928 год первый секретарь ЦК КП(б) Украины.
С его именем связывают проведение коллективизации сельского хозяйства на Украине.
Считается одним из организаторов политических репрессий сталинского времени.
Национальность — еврей.

Косиор, Станислав Викентьевич

Один из организаторов КП(б) Украины, в 1919—1920 — секретарь ЦК КП(б) Украины.
По мнению украинских историков — один из главных виновников Голодомора 1932—1933 гг.
По национальности — поляк.

Сталин, Иосиф Виссарионович

Период нахождения у власти Сталина ознаменован ... коллективизацией, приведшей к резкому спаду в сельском хозяйстве и голоду 1932—1933 гг ...
Национальность — грузин (по некоторым данным — осетин).

здесь:

Серго Орджоникидзе – правая рука Сталина в деле индустриализации Советского Союза, специально выезжавший в Украину, был шокирован вакханалией, творимой на местах национальными кадрами. Он сообщал в центр о руководителях Криворожского округа: «Перекручивают здесь зверски. Охоты исправлять мало… Все хотят объяснить кулаком, не сознают, что перекрутили, переколлективизировали. Большое желание еще большим нажимом выправить положение, выражают желание расстрелять в округе человек 25-30…».

Вывод: во всем опять виноваты эти русские.

Кстати:

Заметим, что голод 1932-1933 годов был не только украинской трагедией. Он начался далеко за пределами Украины и охватил огромную территорию Советского Союза: Центрально-Черноземный регион России, Поволжье, Северный Кавказ, Казахстан, Западную Сибирь. Вместе с Украиной голодали около 100 миллионов человек, или 60% всего населения Советского Союза.
Советское государство принимало все меры, чтобы спасти село. Серьезный продовольственный кризис зимы тех лет удалось смягчить путем значительных государственных поставок. Дополнительная продовольственная помощь была оказана в июне 1932 года 33 районам страны. Украина получила из союзных фондов 6,5 млн. пудов зерна, а всего государственная помощь колхозам и единоличникам составляла 11,3 миллиона пудов зерна.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>Ай-ай, какой пафос. Снизьте на две октавы, а то фальцет получается Вообще, почему _Вас_ это лично волнует? Ведь если кто-то реально выставит материальные претензии за это (и за множество других "подвигов") России как наследнице СССР — то отвечать в любом случае будете не Вы — разве что потратят сколько-то денег из "стабилизационного фонда", и десяток олигархов останутся без Майбахов. А Вам всё равно ничего не достанется.
A>>Ага, значит действительно цель — срубить бабла. Мы и не сомневались.

N>Во-первых, Вы почему-то делаете вывод о цели целой страны (определяемой её правительством) на основании постинга одного человека, никак не выражающего позицию этого правительства. Это как минимум некорректно.

N>Во-вторых, даже если выражаться Вашей терминологией про "срубить бабла" — неужели Вы не чувствуете разницу между получением компенсации за преступные действия

... и чиновники получат десяток Майбахов. А Вам всё равно ничего не достанется.