Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>гыгы
0rc>Партия регионов заблокировала парламентскую трибуну

"Регионалы", скорее всего, хотят предупредить блокирование трибуны со стороны БЮТ. О таком намерении вчера заявила лидер БЮТ Юлия Тимошенко. Она подчеркнула, что блокирование состоится в случае, если сегодня первыми вопросами не будут рассмотрены законопроекты, касающиеся цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги, а также вопросы увеличения пенсий, зарплат и социальных выплат

БЮТ начала первой заниматься заклеиваниями трибун.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

C>>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.
0rc>Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?
Виноградарь, однокомнатная квартира, арендную плату не считаем. Плачу что-то около 150грн. за все услуги.

В Ижевске для однокомнатки платят что-то окло 700 рублей.

0rc>>>11. Поддержка всех национальных языков и культур [...] Ми за присвоение русскому языку статуса государственного. (Благополучно забыли про этот пункт, никаких вообще продвижений в этом вопросе за прошедший год нет. Предвыборная болтовня. Дэмон Худ ау-у-у-у?).
C>>Скажем, почему бы не ввести русский язык вторым государственным?
0rc>Я же говорю, потому что Предвыборная болтовня. Неужели не понятно.
Непонятно. Почему БЮТ не может включить в программу этот пункт? Сразу же получили бы кучу голосов.

C>>Я уже на Украине больше полугода (и останусь здесь надолго), даже язык учить начал. По моему мнению оранжевым пора кончить кричать, что они говорят за весь народ.
0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...
Прости, но это скорее говорит о порядочности восточных жителей и хамстве западенцев. Кстати, уже лично встречался с этим во Львове. На мой ломаный украинскорусский пару раз отвечали глухим непониманием и враждебностью.

C>>У них примерно такой же процент голосов, что и у партии регионов.
0rc>Оранжевые партии в сумме пользовались большей поддержкой чем ПР, как сейчас — понятия не имею.
По февральским опросам — у ПР порядка 38%, у оранжевых 35%. Разрыв на уровне статистической погрешности.

В общем, я не считаю победу на выборах БЮТ или ПР "торжеством демократии". Это будет торжеством одной части Украины над другой и ничего не решит.

C>>Тимошенко явно этого не понимает — ей хочется личной абсолютной власти (спорить, надеюсь, с этим никто не будет?).
0rc>Абсолютной власти хочет Партия Регионов. Так как имеено они заявили на прошлой недели о 300 депутатах. Тимошенко этого не заявляла.
Ой, да ну. По ее действиям видно, что она для СЕБЯ хочет власть — вспоминаем истории формирования коалиций. На мой внешний взгляд — Тимошенко захотела для себя слтшком многого, из-за чего и получила фигу. Янукович хоть действует более красиво и тихо, без истерик.

Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины в федеративное государство. В каждой федерации может быть свой дополнительный гос. язык и достаточно широкая местная автономия. Вот тогда Тимошенко можно будет натравить на западные регионы (пусть там хоть президентом будет), а Януковича — на восток (и пусть там мозги всем пудрит сколько ему захочется). Тогда и проблема с русским решится автоматически — он будет местным языком. Опыт России в этом вполне удачный, ИМХО. Тем более, что Украина вполне четко делится по языковым регионам.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

_>>Это они обычно оперируют терминами "народ хочет", "народ не хочет"...
C>Обе партии этими лозунгами играют. Я сейчас каждый день прохожу около Майдана — так что наслушался обоих.
C>Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.
Да??? Может это потому что они сейчас при власти?
И то умудряются блокировать

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

О как! То есть теперь они же еще и в этом виноваты? Типа как в том анекдоте про физика:

Сидит физик в университетском сквере на скамейке, а напротив студент с девушкой на коленях. На следующий день приходит — тот же студент, но на коленях у него другая девушка. Через день — третья. Еще через день — четвертая и т.д. Когда через неделю физик увидел на коленях того же студента уже седьмую красотку, он вздохнул, и подумал: "какие же они все-таки непостоянные... ...эти девушки!"

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

фууууу..

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

C>>Обе партии этими лозунгами играют. Я сейчас каждый день прохожу около Майдана — так что наслушался обоих.
C>>Только ПР хотя бы не устраивает по любому поводу блокирование трибун в парламенте и истерики о зажиме демократии.
_>Да??? Может это потому что они сейчас при власти?
Ну так они действовали мягко и ненавязчиво. Тимошенко у них учиться надо

_>И то умудряются блокировать
Сейчас? Так вроде же спикер пригласил оппозицию участвовать в заседаниях.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Если не догадались то его фамилия Илла...

Нравится — забирай, но он сейчас в Штатах, заслуженно отдыхает от трудов.
После последней его статьи в коммерсанте я окончательно убедился, что это обычный демагог, и турнули его правильно. Потряс пассаж о том, что темпы роста при путинском тоталитаризме замедлились аж до ничтожных 6.8% с прекрасных и крутых 7.8 в удачнейшем для страны 1999 году, когда была всякая свобода!

vdimas пишет:
> Повысили примерно вдвое со слов знакомого, но всё-равно копейки
> получились. Линейной зависимости быть не может, т.к. все эти предприятия
> всё еще неприбыльные, т.е. дотируются. Обычно дотируются бюджетом
> города/района.

Хня это все. Я считаю что работник должен получать достойную зарплату и
платить рыночную стоимость за услуги. А так что получается? А получается
что дотационность сняли с местных бюджетов и переложили на местных
жителей, которые ранее дотировали и продолжают дотировать эти самые
местные бюджеты. А знакомый как получал шиш, так и продолжает получать.

Cyberax пишет:
> Прости, но это скорее говорит о порядочности восточных жителей и хамстве
> западенцев. Кстати, уже лично встречался с этим во Львове. На мой
> ломаный украинскорусский пару раз отвечали глухим непониманием и
> враждебностью.

А вы не говорите на ломаном языке во Львове. Там, действительно, этого
не понимают. Либо на русском, либо на украинском. Кстати, и восток
Украины тоже далеко не однороден. ИМХО, в Харькове украинского больше,
чем в Киеве.

> В общем, я не считаю победу на выборах БЮТ или ПР "торжеством
> демократии". Это будет торжеством одной части Украины над другой и
> ничего не решит.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы показать ПР, что на их лом всегда
найдется другой. Впрочем победа ПР ни у кого сомнений (пока) не
вызывает. С коммунистам они набирают большинство. Правда, поползли слухи
что Ахметов отказался спонсировать ПР.

> Ой, да ну. По ее действиям видно, что она для СЕБЯ хочет власть —
> вспоминаем истории формирования коалиций. На мой внешний взгляд —
> Тимошенко захотела для себя слтшком многого, из-за чего и получила фигу.
> Янукович хоть действует более красиво и тихо, без истерик.

Янукович всегда дезйствует более тупо и прямолинейно. Истерик у него,
кстати, вполне хватает. Правда он морды бьет. А у женщин немного
другой выход эмоциям.

> Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины
> в федеративное государство. В каждой федерации может быть свой
> дополнительный гос. язык и достаточно широкая местная автономия. Вот
> тогда Тимошенко можно будет натравить на западные регионы (пусть там
> хоть президентом будет), а Януковича — на восток (и пусть там мозги всем
> пудрит сколько ему захочется). Тогда и проблема с русским решится
> автоматически — он будет местным языком. Опыт России в этом вполне
> удачный, ИМХО. Тем более, что Украина вполне четко делится по языковым
> регионам.

Это далеко не выход. Это, можно сказать, весьма плохо. Может быть для
кого-то это и выгодно, но только не для Украины. Восток Россия подгребет
под себя, Запад все так же будет транспортировать российский газ
(основные стратегические обьекты, как-то хранилища газа, у них). В итоге
проиграет и запад и восток.

Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:

F>"Не дождётесь!" (с). Увидишь и убедишься, что Украина — не Россия.
Ты забыл добавить: (с) Л.Д. Кучма .

Блажен кто верует. Из свеженькой прессы, здесь.

Виктор Ющенко не исключил возможности введения в стране чрезвычайного положения и отставки правительства Януковича. Министр обороны Анатолий Гриценко заявил, что армия будет выполнять приказы только президента, который заявил, что на Украине дело идет к повторению событий в Москве 1993 года.

Виктор Ющенко в интервью английской The Guardian заявил, что на Украине дело идет к повторению событий в Москве 1993 года. То есть к расстрелу парламента из танков. Однако он выразил надежду, что до кровопролития не дойдет, добавив, что у него хватит решимости пойти на любые жесткие шаги, сообщает «Комсомольская правда».

Решительный человек этот пан Ющенко, прямо как российский карбонарий ЕБН.
И Гриценко всё больше Пашу Грачёва напоминает.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

C>>>Простите, каких "космических" тарифов? Живу сейчас в Киеве — за коммунальные услуги плачу столько же, сколько бы платил в своем родном Ижевске в России. Просто раньше у вас совсем уж халява была.
0rc>>Сколько вы платите в Киеве и за какую площадь?
C>Виноградарь, однокомнатная квартира, арендную плату не считаем. Плачу что-то около 150грн. за все услуги.

г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут. Трехкомнатная квартира. За все услуги получается более 500. Такие тарифы уже около 3 лет. Когда я узнал цену отопления и кубометра воды в Киеве, очень удивился. Так как привык, что вода стоит 1$ за кубометр(здесь по приезду было сильно дешевле). Про отопление уже точно не помню, но разница тоже была.

Как в самом Донецке, не знаю — платил только аренду, хозяева сами оплачивали коммунал. Потому не заморачивался.

Eugeny__ пишет:
> г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут. Трехкомнатная
> квартира. За все услуги получается более 500. Такие тарифы уже около 3
> лет.

Ну неправда Ваша. Такие тарифы с НГ. До НГ было порядка 250.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Eugeny__ пишет:
>> г. Енакиево, Донецкая обл. У меня там родители живут. Трехкомнатная
>> квартира. За все услуги получается более 500. Такие тарифы уже около 3
>> лет.

Р>Ну неправда Ваша. Такие тарифы с НГ. До НГ было порядка 250.

В том то и дело, что нет. Этим тарифам уже несколько лет. А вот в этот НГ они не менялись, по крайней мере существенно.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>В том то и дело, что нет. Этим тарифам уже несколько лет. А вот в этот НГ они не менялись, по крайней мере существенно.

Прийдется обоим сканировать и выкладывать платежки за декабрь 2006 — январь 2007

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

0rc>>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

DH>в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....
Дык оппоненты восточных в обморок от яйца не падают, поэтому в них кидать и не интересно

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А вы не говорите на ломаном языке во Львове. Там, действительно, этого
Р>не понимают. Либо на русском, либо на украинском. Кстати, и восток
Р>Украины тоже далеко не однороден. ИМХО, в Харькове украинского больше,
Р>чем в Киеве.
На русском меня понимали еще меньше , причем скорее всего вполне честно не понимали. Пару раз выдал себя за иностранца (хм.. а я ведь и есть иностранец ), разговаривая на английском.

Р>Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы показать ПР, что на их лом всегда
Р>найдется другой. Впрочем победа ПР ни у кого сомнений (пока) не
Р>вызывает. С коммунистам они набирают большинство. Правда, поползли слухи
Р>что Ахметов отказался спонсировать ПР.
Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот такое стойкое ощущение у меня есть.

Р>Это далеко не выход. Это, можно сказать, весьма плохо. Может быть для
Р>кого-то это и выгодно, но только не для Украины. Восток Россия подгребет
Р>под себя, Запад все так же будет транспортировать российский газ
Р>(основные стратегические обьекты, как-то хранилища газа, у них). В итоге
Р>проиграет и запад и восток.
А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?

Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО, Россию или ЕС.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>А вы поинтересуйтесь тогда почему "оранжевые" могут без проблем ездить по всей стране: и на восток страны, и на запад, и на юг. А ПР как только приезжают в западный регион сразу цирк начинается — то яйцом кинут, то в харю плюнут...

а вот она какая западная цивилизация то, то яйцом кинут то в харю плюнут...

Cyberax wrote:
>
>
> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
> Россию или ЕС.
Ага, а как на этом политиканствовать.
Мне, кажется, что единственная цель, которую преследует Ющенко и
Янукович — это свернуть всю власть под себя (каждый), грабануть
побольше, а там, хоть потоп.

Cyberax пишет:
> На русском меня понимали еще меньше , причем скорее всего вполне честно
> не понимали. Пару раз выдал себя за иностранца (хм.. а я ведь и есть
> иностранец ), разговаривая на английском.

Гм... Насколько я помню, у меня никогда не возникало никаких проблем во
Львове с русским языком. Вот где-где, а именно во Львове, никаких
проблем не было. Есть проблемы в Хмельницком, Ивано-Франковске.

> Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют
> какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот
> такое стойкое ощущение у меня есть.

Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.

> А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?

Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.

> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в
> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?

В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
торговли с ЕС. Думать нужно.

> По-моему, Украине стоило бы сохранять нейтралитет и не двигаться в НАТО,
> Россию или ЕС.

По-моему тоже.