Re[8]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 12:47
Оценка:
Ромашка wrote:

Ну Ромашка, тут от тебя больше лозунгов уже.
>
>
> Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
> обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.
Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
преувеличиваешь вашу значимость.

>

>> Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?
>
> В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
> торговли с ЕС. Думать нужно.
Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: basenko Украина  
Дата: 06.04.07 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при

V>экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
V>последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?

в основном металлом
Re[8]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: basenko Украина  
Дата: 06.04.07 12:54
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко

Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.

без Яныка ПР много голосов потеряет
Re[9]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.04.07 12:55
Оценка:
Vzhyk пишет:
> Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
> преувеличиваешь вашу значимость.

Не думаю.

>> В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона

>> торговли с ЕС. Думать нужно.
> Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
> экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
> последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?

Гм... Вообще-то ЕС крупнейший внешнеэкономический партнер Украины. И
обьем торговли с ним в два раза больше, чем с РФ. Так что думайте.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[9]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Ромашка Украина  
Дата: 06.04.07 12:57
Оценка:
basenko пишет:
> Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
> Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.
>
> без Яныка ПР много голосов потеряет

Не думаю. Ну, кому они уйдут? Социалистам? Коммунякам? Или БЮТ?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[10]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 13:20
Оценка:
Ромашка wrote:
>
>> Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
>> преувеличиваешь вашу значимость.
>
> Не думаю.
Нет, конечно я не утверждаю, что Россия не имеет интересов в Украине
(было бы странно, если бы наоборот). Но поглощать вас, не вижу смысла.
Кто и какой выйгрыш от этого поглощения приобретет?

>

>> > В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
>> > торговли с ЕС. Думать нужно.
>> Что есть зона "свободной торговли с ЕС"? И почему ты считаешь, что при
>> экономической интеграцией с Россией эта зона станет невозможной? Ну и
>> последнее, чем вы собираетесь торговать с ЕС (посмотрите на Польшу)?
>
> Гм... Вообще-то ЕС крупнейший внешнеэкономический партнер Украины. И
> обьем торговли с ним в два раза больше, чем с РФ. Так что думайте.
Ну и для Беларуси тоже. И что?
А на вопросы выше ты не ответил.
Да, и еще, чем вы торгуете с ЕС?
Беларусь в первую очередь сырьем торгует, да еще переработанными
российскими углеводородами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: jhfrek Россия  
Дата: 06.04.07 13:24
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... Вообще-то ЕС крупнейший внешнеэкономический партнер Украины. И

Р>обьем торговли с ним в два раза больше, чем с РФ. Так что думайте.

Хм, было бы странно если бы Украина России ее же газ продавала
Re[11]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: 0rc Украина  
Дата: 06.04.07 14:14
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Хм, было бы странно если бы Украина России ее же газ продавала


Ничего здесь странного нет (кроме шуток)
Re[10]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 06.04.07 14:34
Оценка: :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> без Яныка ПР много голосов потеряет


Р>Не думаю. Ну, кому они уйдут? Социалистам? Коммунякам? Или БЮТ?

Ну а проффесора куда? На отоху?
Re[11]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: 0rc Украина  
Дата: 06.04.07 14:38
Оценка: :)
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ну а проффесора куда? На отоху?


На каждую хитрую жопу найдется свой завальный
Re[8]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Cyberax Марс  
Дата: 06.04.07 15:10
Оценка: +4
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Гм... Насколько я помню, у меня никогда не возникало никаких проблем во

Р>Львове с русским языком.
Это я дорогу спрашивал

Р>Вот где-где, а именно во Львове, никаких

Р>проблем не было. Есть проблемы в Хмельницком, Ивано-Франковске.
Там я еще не был.

>> Мне почему-то кажется, что со стороны оппозиции+президента последуют

>> какие-то еще действия. Я не могу сейчас сказать какие именно, но вот
>> такое стойкое ощущение у меня есть.
Р>Ну, лично мое видение дальнейших событий это договоренность между Ющенко
Р>и Ахметовым и перевыборы. ПР пойдет на выборы без Януковича.
Не знаю. Скорее всего будет что-то более грандиозное, типа запрета ПР участовать в выборах, или в виде атаки на Януковича.

>> А востоку будет от этого лучше? Если будет, то тогда почему бы и нет?

Р>Да вот в том то и дело, что не лучше. Он будет меньше, стратегических
Р>обьектов меньше. Сожрет Россия и не подавится.
Крым станет меньше? С чего бы? Какие стратегические объекты имеются в виду?

Ты действительно переоцениваешь интерес России к поглощению территорий. Нафиг России не нужно в ближайшее время (10-15 лет) таких проблем. Даже Абхазию и Осетию, рвущихся в Россию — и то не принимают.

>> Кроме того, что такое "подгребет"? Аннексирует? Так это нереально в

>> ближайшие годы — вони на весь мир будет. Если под "подгребет" понимается
>> более глубокая экономическая интеграция — так что в этом плохого?
Р>В краткосрочной перспективе лучше, в долгосрочной лучше свободная зона
Р>торговли с ЕС. Думать нужно.
А у востока спросили, нужна ли ему свободная зона торговли с ЕС? Кроме того, кто мешает ее организовать СОВМЕСТНО с зоной свободной торговли с Россией? Вполне хорошо сочетается с нейтралитетом. Тем более, что Россия сама постоянно развивает торговлю с ЕС.

Например, я приехал на Украину из-за того, что здесь мне проще встречаться с иностранными заказчиками — они просто садяться на самолет и прилетают в Киев, без всяких проблем с визами. Мне тоже не составило никаких проблем приехать в Украину. ИМХО, Украине стоило бы развивать сотрудничество именно в этом направлении — как мост между странами ЕС и Россией.
Sapienti sat!
Re[9]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Amethyst  
Дата: 06.04.07 15:36
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

[...]
V>Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
V>преувеличиваешь вашу значимость.
+5.
Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и Белоруссии:

1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами.

2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.

На момент начала президенства ВВП (имхо) превалировала концепция номер раз. Как щас помню, в 2002-2003 годах родилась идея ЕвразЭС, т.е. сообразить на четверых: 3 славянские республики + Казахстан (в силу его особой судьбы). Украину тогда активно обхаживали — восстановили паромное сообщение с Крымом, сняли двойное налогообложение (+1 млрд зелёных рублей в укр казну), покупались различные предприятия, причём не с целью задушить конкурента (это делали амеры в РФ, самый яркий пример — КБ Миля), а наоборот — интегрировать в холдинги и развивать.

Оранжевая революция в одночасье поменяла приоритеты, сторонников 2-го подхода оказалось больше. Посему отныне никто не будет пытаться "съесть" ни Украину, не Беларусь. С этих государств попытаются снять как можно больше денег. Плюс не будут стесняться давить конкурентов и переманивать рабочую силу в РФ. А содержать бывшие территории Российской Империи теперь никто не станет. Дорого да и не нужно.

К моему сожалению, т.к. лично я — сторонник именно 1-го подхода .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[15]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: olexandr Новороссия http://demotivation.me/images/20140818/lxz0l278b9ep.jpg
Дата: 06.04.07 16:10
Оценка: :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


T>>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было... А вот у народа Украины было.


LL>А можно узнать фамилию народа?


Я є народ, якого правди сила...

Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Re[10]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Vzhyk  
Дата: 06.04.07 16:21
Оценка:
Amethyst wrote:
>
> Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и
> Белоруссии:
>
> 1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества
> оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый
> крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными
> ресурсами с компаньёнами.
>
> 2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь.
> Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды
> для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.
>
> С этих государств попытаются снять как можно
> больше денег. Плюс не будут стесняться давить конкурентов и переманивать
> рабочую силу в РФ. А содержать бывшие территории Российской Империи
> теперь никто не станет. Дорого да и не нужно.
>
> К моему сожалению, т.к. лично я — сторонник именно 1-го подхода .

Вот в этом и проблема, в максимализме. Почему, если не первая идея, то
вторая и наоборот, либо любовь — либо ненависть.
Воспринимать друг друга исключительно с точки зрения "С этих государств
попытаются снять как можно больше денег." — это идиотизм, нужно же
немного думать о завтрашнем.
Но с другой стороны "РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он
же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами." — это не
меньшая глупость — данный вариант вырабатывает исключительно привычку
сидеть на горбу у РФ и нихера не делать (пример РБ).

Уберите максимальность в двух точках зрения выше и все становится на
свои места.
> 1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества
> оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё.
>
> 2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь.
> Отношения с ними должны складываться с точки зрения выгоды
> для РФ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Amethyst  
Дата: 06.04.07 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вот в этом и проблема, в максимализме. Почему, если не первая идея, то

V>вторая и наоборот, либо любовь — либо ненависть.
Здесь нет максимализма, и тем более дилеммы: "либо любовь — либо ненависть". Это ты домыслил.
Речь идёт исключительно о доминанте, какую стратегию принять как основополагающую.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[16]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: L.Long  
Дата: 06.04.07 17:35
Оценка:
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:

T>>>Нет что ты, песронально у меня никогда такого не было... А вот у народа Украины было.


LL>>А можно узнать фамилию народа?


O>

O>Я є народ, якого правди сила...


Так это твое, значит, оно все было?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: boomsic Россия  
Дата: 06.04.07 19:11
Оценка:
B>а вот она какая западная цивилизация то, то яйцом кинут то в харю плюнут...

кстати насчет вот этих запдных цивилизаций...
вчера что ли смотрел программу "судите сами" или как то так называется... там был один представитель так называемых западных украинцев, так вот я могу хоть как то понять стремление там во всякие евросоюзы, стремление стать "западным" человеком.. но из его уст было сказано примерно следующее, что на восточной Украине живут шахтеры-быдло которым достаточно зарплаты в 200 баксов...
ну я конечно всё могу понять, там не нависть к России любовь к западу, но вот такое не терпение к собственным соотечественикам такое пренебрежение одним словом если это и есть западная культура то в топку ее...
ICQ 227964124
Re[6]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: DEMON HOOD  
Дата: 06.04.07 20:20
Оценка: +1
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>в западном регионе потому что самые культурные люди, не чета восточным — те в оппонентов яйцами не кидаются....

_>Дык оппоненты восточных в обморок от яйца не падают, поэтому в них кидать и не интересно

А что уже тесты на Ющенко проводились? Как он реагирует на летящее в него яйцо, таки не падает в обморок? Ах да, тут же люди знают про Ющенко всё лучше него самого....
Re[10]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: Jester Канада  
Дата: 06.04.07 23:13
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


A>[...]

V>>Ты думаешь, что Россия так и хочет вас съесть? Боюсь ты сильно
V>>преувеличиваешь вашу значимость.
A>+5.
A>Имхо: в РФ были (есть) 2 конкурирующие идеи относительно Украины и Белоруссии:

A>1. Это наши братья, мы должны строить общий дом. Форма сотрудничества оговаривается — а ля ЕС, Советский Союз или что-то ещё. РФ, как самый крупный субъект, конечно лидер, но он же готов делиться всевозможными ресурсами с компаньёнами.


A>2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.


Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер, никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над Воронежской. Проблема языка может быть решена или введением региональных языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский литературный язык.
Re[11]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
От: L.Long  
Дата: 08.04.07 09:08
Оценка:
Здравствуйте, Jester, Вы писали:


A>>2. Это независимые государства, которые сами выбрали свой путь. Отношения с ними должны складываться исключительно с точки зрения выгоды для РФ, текущей целесообразности. Сей подход исповедуют наши либералы.


J>Есть еще одна идея, "равномерной интеграции". Может, она существует только лишь в моем воспаленном рассудке , но суть ее такая: объединять не страны, а регионы. Российские+украинские+белорусские. Никто не лидер, никто не доминант, как не доминирует, скажем, Нижегородская область над Воронежской. Проблема языка может быть решена или введением региональных языков, или реформой существующих и приведением их к одному, подобно тому, как на базе малорусских, великорусских говоров и церковнославянского языка в начале 18 века был выработан русский литературный язык.


Jester, вся проблема, как всегда, в деньгах. Кому эти регионы будут платить налоги?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.