vdimas пишет: > Р>А пока это не насильственная > Р>украинизация получается, а только крики об украинизации. > > Да, вот эти-то крики и раздражают. Всё начинается с криков, и фашизм, и > коммунизм и войны в Приднестровье и пр. недалёких от нас местах.
+1. Так может закончим орать и начнем работать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Политики такие? Р>Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них Р>голосовал.
А ты бы хотел очередного всеукраинского обсуждения/противостояния прямо сейчас?
Знаешь, что мне больше всего не нравится в оранжевых? Резкость, и готовность идти до конца (читай: добиться своего пусть даже ценой чьих-либо жизней). Это всё можно сравнить с лобовой атакой в бою, и оранжевые заранее знают, что оппонент не пойдет на столкновение, будет маневрировать. Мусульмане в развитых странах используют похожую тактику, как и чёрные в Штатах, но на территории Украины такая тактика откровенно раздражает половину населения.
Я уже упоминал, что конечные цели оранжевых и голубых отличаются не сильно, разница только в отсутствии желания скатываться в экстремизм у последних. Зачем дразнить зверя и проталкивать законы о русском языке на территории всей Украины, когда налицо был очередной всплеск национализма? Тихо-мирно, без раздражения остальной части населения это можно сделать в некоторых заинтересованных областях, что и было сделано. Меня вполне устроило, т.к. убрало несколько неудобств. Но кто мне объяснит, почему Ющ без устали кидается в судебно-прокуратурные бои по этому поводу? Шило в заднице покоя не даёт? А может, так проще всего оставаться на плаву, противопоставляя людей друг-другу?
Р>Да... А вот передо мной человек, которому я доверяю, извинялся. Ибо Р>украинский язык, в отличие от тебя, он знает и российские СМИ смотрел. И Р>фразу "так що нам, відгородити донбас колючим дротом?" и перевод "мы Р>огородим донбасс колючей проволокой" он слышал лично.
Ну вот я это слышал лично и она повторила дважды, сути это не меняет. Например, фраза в беседе с незнакомым человеком: "вы дурак" и "я, конечно, не хочу сказать, что вы дурак" означают одно и то же, как ни крути. А с высоких трибун — тем более.
T>>-Население страны стремительно уменьшается и стареет T>>-Одни становяться мега-богатыми, а другие не имеют шансов выбраться из нищеты T>>-Управляют страной уголовники, а коррупция стала нормой жизни T>>-Вот-вот выйдут из строя энергоблоки АЭС и плотины ГЭС (со всеми вытекающими)
DC>Хм, а вступление в НАТО(подписание договора о коллективной обороне) это изменит?
Конечно нет. Это известный демагогический приём, можно было не отвечать. Правда не уверен, что Тимур применил его сознательно.
vdimas пишет: > Р>Политики такие? > Р>Даже законопроекта не подали? Так, это, звыняй -- это ты за них > Р>голосовал. > > А ты бы хотел очередного всеукраинского обсуждения/противостояния прямо > сейчас?
Ты уж определись, обсуждения или противостояния?
[off]Собственно, я особой проблемы не вижу. Точнее сказать проблема
есть, но она совсем не в русском языке. Поэтому обсуждать ее нужно,
иначе мы получим лет через 10 уже проблему, связанную именно с русским
языком.[/off]
> Знаешь, что мне больше всего не нравится в оранжевых? Резкость, и > готовность идти до конца (читай: добиться своего пусть даже ценой > чьих-либо жизней). Это всё можно сравнить с лобовой атакой в бою, и > оранжевые заранее знают, что оппонент не пойдет на столкновение, будет > маневрировать.
Знаешь, Дима, вот тут ты на 200% не прав. Ситуация полностью обратная.
> Ну вот я это слышал лично и она повторила дважды, сути это не меняет. > Например, фраза в беседе с незнакомым человеком: "вы дурак" и "я, > конечно, не хочу сказать, что вы дурак" означают одно и то же, как ни > крути. А с высоких трибун — тем более.
-1
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
>> А ты бы хотел очередного всеукраинского обсуждения/противостояния прямо >> сейчас?
Р>Ты уж определись, обсуждения или противостояния?
На украине по нац.вопросам это чистый эквивалент. И неважно кто первый повысит голос — в большой толпе найдутся идиоты с разных сторон.
Р>[off]Собственно, я особой проблемы не вижу. Точнее сказать проблема Р>есть, но она совсем не в русском языке. Поэтому обсуждать ее нужно, Р>иначе мы получим лет через 10 уже проблему, связанную именно с русским Р>языком.[/off]
Для обсуждения вопросов подобного рода надо иметь хотя бы зачатки толерантности в обществе. Я уже припоминал, что обошедшая весь и-нет запись фразы Януковича была всё-таки на фоне примерно такого: "я с автоматом в руке пойду защищать украинский язык". Хрен с ним, с полоумным дедом, но то, что оранжевые вполне так нормально реагировали на эту фразу, акцентируя внимание на другом, говорит само за себя.
Так что для начала надо приучить гос-во рефлекторно давать по рукам (и губам) любым источникам нац. и прочей вражды... А прямо сегодня в этом не стесняясь участвует сам президент и прочие видные оранжевые лица. Короче, пыл нациков необходимо остудить, а потом можно будет обсуждать произвольные вопросы.
И не надо читать вслух мантры, типа: "проблемы руского языка надуманны", особенно неприятно читать подобные высказывания на фоне уже около десятка на сегодняшний день распоряжений Президента прокуратурам попытаться запретить через суд решения местных советов как раз по русскому языку. В общем, лишний раз лицемерить необязательно. Особенно смешно то, что абсолютно идентичные судебные дела в разных областях позаканчивались с противоположными результатами... Что у нас за суды нах?
vdimas пишет: > Р>Ты уж определись, обсуждения или противостояния? > > На украине по нац.вопросам это чистый эквивалент. И неважно кто первый > повысит голос — в большой толпе найдутся идиоты с разных сторон.
Дима, обсуждать с толпой ничего невозможно. То есть ты таки имеешь ввиду
противостояние.
> Для обсуждения вопросов подобного рода надо иметь хотя бы зачатки > толерантности в обществе.
Так откуда они возьмутся, если вопросы не обсуждать? С луны свалятся?
На самом деле все намного проще. Интересы любого человека сводятся к
личной безопасности (безопасность детей и семьи являются частью личной
безопасности). Языковой вопрос не является исключением. И обсуждать его
нужно именно в этом контексте. Тогда проблем быть не должно.
> Я уже припоминал, что обошедшая весь и-нет > запись фразы Януковича была всё-таки на фоне примерно такого: "я с > автоматом в руке пойду защищать украинский язык". Хрен с ним, с > полоумным дедом, но то, что оранжевые вполне так нормально реагировали > на эту фразу, акцентируя внимание на другом, говорит само за себя.
Дима, ты в Донецке жил? За фразу Януковича нужно было бить сразу в
хлебало. Без разговоров. Вот такая у нас, донецких, традиция.
> Так что для начала надо приучить гос-во рефлекторно давать по рукам (и > губам) любым источникам нац. и прочей вражды...
Нет, Дима. Для начала нужно не по рукам давать, а безопасность гражданам
обеспечить. В самом широком смысле этого слова. Человек должен иметь
возможность отстоять свои права, в том числе и в языковом вопросе.
Причем нужна не только возможность, но и некая "традиция" это делать.
Пример с русским, конечно, показателен, но у нас в стране есть еще куча
других национальностей, те же татары, например.
> А прямо сегодня в этом > не стесняясь участвует сам президент и прочие видные оранжевые лица. > Короче, пыл нациков необходимо остудить, а потом можно будет обсуждать > произвольные вопросы.
Знаешь, Дима, я боюсь что наилучшим выходом будет повысить зарплату
школьным учителям.
> И не надо читать вслух мантры, типа: "проблемы руского языка надуманны", > особенно неприятно читать подобные высказывания на фоне уже около > десятка на сегодняшний день распоряжений Президента прокуратурам > попытаться запретить через суд решения местных советов как раз по > русскому языку.
Не путай теплое с мягким. Такие вещи не решаются на уровне местных
советов. Более того, такие вещи, именно на уровне местных советов,
давным-давно решены. Правда, несколько другим способом.
> В общем, лишний раз лицемерить необязательно. Особенно > смешно то, что абсолютно идентичные судебные дела в разных областях > позаканчивались с противоположными результатами... Что у нас за суды нах?
Это отдельная тема. Суды у нас, действительно, скажем мягко,
заангажированные.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Хм, а вступление в НАТО(подписание договора о коллективной обороне) это изменит?
V>Конечно нет. Это известный демагогический приём, можно было не отвечать. Правда не уверен, что Тимур применил его сознательно.
Это как же сильно в нем бессознательное.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
>> И не надо читать вслух мантры, типа: "проблемы руского языка надуманны", >> особенно неприятно читать подобные высказывания на фоне уже около >> десятка на сегодняшний день распоряжений Президента прокуратурам >> попытаться запретить через суд решения местных советов как раз по >> русскому языку.
Р>Не путай теплое с мягким. Такие вещи не решаются на уровне местных Р>советов.
Решаются, согласно Конституции. В ней не прописан чёткий алгоритм, но указано право на подобные решения.
И насчёт татар я не против. Если будут области, где их будет заметный процент (ну хотя бы треть), почему бы и нет? В России именно так и обстоят дела, всех это устраивает. В США, например, на юге так же распространён испанский язык и в официозе в т.ч.
Украине просто надо отказаться от соборности и признать многонациональность и, где-то, многоидейность населения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Решаются, согласно Конституции. В ней не прописан чёткий алгоритм, но указано право на подобные решения.
V>И насчёт татар я не против. Если будут области, где их будет заметный процент (ну хотя бы треть), почему бы и нет?
В Крыму?
)
