Cyberax пишет: >> > И что? Сама статья очень неплохая. > Р>Сама статья весьма паршивая -- сплошное вранье и передергивание. > Можно примеры?
Раз:
Результаты практически всех выборных кампаний Украины последних 15-ти
лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция
происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами.
На самом деле только две последние предвыборные кампании (президентская
и парламентская) были делением Украины на Запад и Восток. Все остальные
кампании проходили как раз наоборот -- конкурировали как раз идеологии.
Два:
В условиях унитарного государства единственная возможность для региона
защитить свою региональную идентичность — это добиться власти
представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной.
А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует
только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную"
окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу
Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.
Три:
И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой
радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины.
Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки
"украинизации" на территории Украины не было. Ну вот просто не было.
Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в
пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка
было намного больше и прав у него было намного больше.
Извини, но дальше лень -- вся статья такая. Такое впечатление, что
написана по заказу партии регионов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[19]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
Р>Дим, ты мне это рассказываешь? Я тут вырос. Я с депутатами от ПР самогон Р>пил. Этим людям (Януковичу & Ко) верить нельзя.
При чём тут ПР, когда ты бросил пару громких фраз про мотивы жителей Крыма? ПР интересует крымчан лишь с одной позиции — отношения к русскоязычным и с Россией соответственно. Остальные причины крайне вторичны и проистекают естественным образом от соотношений рода занятий русскоязычных и соотв. социальных слоёв. Я уже говорил не раз, что оранжевые много потеряли, ударившись в национализм. Но боюсь, истинная правда такова, что их партнёры требуют именно такой линии — националистической. Позиция этих же "партнёров" по вопросу Югославии — яркое тому подтверждение.
Р>Кризис то спровоцировали Р>голубые. Ну, работали они бы спокойно, ну, поднимали бы экономику. Нет, Р>нужно было орать на каждом углу -- мы, блин, всех под себя подомнем, Р>президента на юх пошлем... Доорались? Получили. Не учатся люди...
Я уже высказывал своё мнение, кто больший засранец в этой ситуации: тот кто открыл к себе двери, или тот кто бегал ко вчерашнему "врагу" под крыло. Но и это не основная непонятка. Непонятнее всего то, что согласно нашим законам за самовольный выход из фракции можно запросто исключить из партии, а затем автоматически лишить мандата. Мне лично (по понятным причинам) тоже не хотелось бы, чтобы оппозиция была чисто формальной. Нехочу разводить очередной флуд, но здоровая оппозиция необходима любой власти. Почему же не пресекали перебежки, если есть законные "подстави"? Думаю, от того и не пресекали в законном порядке, чтобы довести до перевыборов. А вот это уже злит, как злит любая мышиная возня.
Р>Чушь полная. Когда ГОСТы ужесточат, тогда и говорить будем. А Р>пока металлургическое лобби в РФ их ужесточить не в состоянии. Почему?
Не уверен насчёт "не в состоянии". ГОСТы активно пересматриваются в России последнее время, т.е. дело в банальной очерёдности. В первую очередь переделывают наиболее устаревшие ГОСТы, ес-но, никто не даст внеочередно переделывать всё ещё более-менее работающие ГОСТы.
В любом случае, после их переделки украинским производителям металла (о металле в основном речь, повторюсь) придётся улучшить кач-во продукта, что может расширить рынок для внутренних потребителей этого металла, напр. для тех же трубопроизводителей могут найтись заказы не только в России.
Ну согласись, радоваться тому, что на захудалый товар пока что есть потребитель — недальновидно. Потребитель-то один, и ненадёжен одним только фактом своего одиночества.
>> Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой? >> >> Почему бы нет?
Р>Почему бы не да. Не аргумент.
Ну это как бы стёб над твоими фразами "а как посмотрю на Януковича ...". В общем, не уверен, что до такого уровня могли бы подняться глупые люди. Не отказываю в уме ни тем ни тем, но оставляю за собой право не принимать мотивы некоторых политиков.
>> Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на >> том спасибо.
Р>Вот чем тебе Ющенко не угодил? Елки-палки, да я бы на его месте голубых Р>бы в зародыше удавил. Как Кучма в свое время. Вот тогда бы все было Р>спокойно и лепота бы наступила.
Для этого надо быть Кучмой, т.е. уметь более-менее соответствовать и нашим и вашим, а перекошенный лишь в одну сторону Президент спокойствия не принесет. С другой стороны я уже высказывался, что такое соответствие в лице одного Главного Человека возможно лишь посредством искусственного застоя (т.е. отложения на неопределённый срок решения проблем), так что пусть уж лучше работают конкурирующие команды.
>> А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.
Р>Врешь? Или под востоком понимаешь все, включая юг, центр и кусочек запада.
Ну разумеется, беря доли голосующих за ПР и в этих районах от их ВВП. А ты как думал? Почему процент поддержки оранжевых в Киеве не соотвествует оному по Киевской области? (А про ЮГ мог бы и не говорить, результаты по Одесской, Николаевской и Крымским областям не сильно уступают Донецкой).
Re[17]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
Р>Не в этом дело. Не способен народ сформировать свое представление об Р>"идеальном" обществе, к которому нужно стремиться. Пока только то, что Р>предлагают "сверху".
Не столько сверху спускается мировозрение, сколько формируется СМИ и даже развлекательными программами и "ихними" фильмами.
Р>ИМХО, наследие СССР сказывается.
Конкретно СССР тут не при чём, а вот то, что при пересмотре моральных ценностей естественным образом начинает рулить нигилизм, и общая нравственность падает — вот это сказывается и сильно. Национализм, ударение в религию и т.д. — естественный выход несформированных нравственных устоев. Вредит результату, однако, унаследованная привычка к догмам считать свою сторону единственно правильной, от того национальные и конфессионные различия удивительным образом становятся камнем преткновения даже в далеко не отсталом обществе (Украина когда-то держала первое место по Европе по кол-ву людей с ВО на душу населения). Однако, в последние годы как-то больше слышу от людей желания банальной прагматичности во всём. Уже неплохо.
vdimas пишет: > При чём тут ПР, когда ты бросил пару громких фраз про мотивы жителей > Крыма?
Я? Где???
> Ну это как бы стёб над твоими фразами "а как посмотрю на Януковича ...".
Ну эт... Если бы мы спорили, например, про Юлечку, ты бы тоже так
реагировал? У меня она смех полуистерический вызывает. Напоминает
мадаму, которая приперлась к Преображенскому за Шарикова заступаться в
еще чернобелом советском фильме.
>> > А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины. > Р>Врешь? Или под востоком понимаешь все, включая юг, центр и кусочек запада. > Ну разумеется, беря доли голосующих за ПР и в этих районах от их ВВП. А > ты как думал? Почему процент поддержки оранжевых в Киеве не соотвествует > оному по Киевской области? (А про ЮГ мог бы и не говорить, результаты по > Одесской, Николаевской и Крымским областям не сильно уступают Донецкой).
А чего тогда 50/50 в Харьковской области не рассматриваем?
ЗЫ. Со скипнутым согласен.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[24]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Возможно методы и разные. Но уже то что цель одна должно обьединять. Не так ли? А остальное, как сказал, от лукавого.
Цель не может объединять ветви власти. Ведь борьба идёт не за цель, а за кресло исполнителя.
Р>А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует Р>только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную" Р>окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу Р>Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня.
Ну это уже ты сам передёргиваешь, сравнивая партию и блок партий. И вообще, с регионами там выше по статье уже определились, и имелись ввиду не юридические регионы Украины, а более крупные "политические": Восток, Юг.
Р>Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки Р>"украинизации" на территории Украины не было. Ну вот просто не было.
Было, со школами. Благополучно провалилось, но сам факт заставлял возмущаться русскоязычное население, что вполне понятно. С кинофильмами было, тоже провалилось через суд. С книгами вроде хотели, но после провала по киношкам не рискнули. Ющенко постоянно пытается судиться через своих прокуроров в русскоязычных областях по статусу русского языка, и т.д.
Р>Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в Р>пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка Р>было намного больше и прав у него было намного больше.
Ты как будто не понимаешь разницу в насильственной (т.е. закреплённой юридически) и ненасильственой (т.е. добровольной) украинезацией. Сто раз уже говорилось, что в донационалистические времена русскоязычные весьма и весьма неплохо относились к Украинскому языку (сужу по себе и сотням своих знакомых), и вообще эта тема даже не обсуждалась, ибо не раздражала. Язык — это явление культурное, и очень жаль, что его превращают в политическое орудие, типа как в Прибалтике. Обоснование — в пред. абзаце.
Re[5]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
FFF>>>p.s. Интерестно букмекеры уже принимают ставки? _>>Уже приняли _>>http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/2/56666.htm LM>Слушай, а может есть более дешевый способ для политиканских разборок? Перевыборы — это дорого, вот бои без правил — самое оно. И букмекеры не пострадают.
LM>P.S. Если поделитесь, то готовы бойцов поставлять. Еачать можно с боя Витренко-Новодворская.
Так было уже в "К барьеру" по поводу НАТО в Крыму в конце прошлого лета бились.
ЗЫ ИМХО ничего интересного. Женщины в политике страшнее обезьян с гранатой. Потому как сами признают, что,обладая властью, возможности отомстить не упустят. Вот и получиться не правление а сплошное выравнивание.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
vdimas пишет: > Ты как будто не понимаешь разницу в насильственной (т.е. закреплённой > юридически) и ненасильственой (т.е. добровольной) украинизацией. Сто раз > уже говорилось, что в донационалистические времена русскоязычные весьма > и весьма неплохо относились к Украинскому языку (сужу по себе и сотням > своих знакомых), и вообще эта тема даже не обсуждалась, ибо не > раздражала.
Дима, а ты не задумывался над тем, почему эта тема тебя раздражает? Ну
так задумайся, погугли. А потом выдай четкий ответ: потому что сволочь
И.И.Иванов своим указом №222 от 01.01.200х года обязал всех в Украине
говорить только на украинском языке. А пока это не насильственная
украинизация получается, а только крики об украинизации.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я уже высказывал своё мнение, кто больший засранец в этой ситуации: тот кто открыл к себе двери, или тот кто бегал ко вчерашнему "врагу" под крыло...
Ты про Россию?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Возможно методы и разные. Но уже то что цель одна должно обьединять. Не так ли? А остальное, как сказал, от лукавого.
V>Цель не может объединять ветви власти. Ведь борьба идёт не за цель, а за кресло исполнителя.
Какие ветви? Какое кресло? Парень ты о чем?
Кто здесь?
Re[2]: Украина. Указ о роспуске Верховной Рады подписан.
Служба безопасности Украины в понедельник сообщила, что установила факт передачи близкому родственнику судьи Конституционного суда Украины Сюзанны Станик недвижимости и другого имущества на сумму $12 млн. Пикантность положения в том, что менее чем через сутки, 17 апреля, судьи планировали приступить к проверке конституционности указа президента Ющенко о роспуске Верховной рады, и докладчиком по делу выступает именно судья Станик.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
B>skip
0rc>>Да, трудные дни нынче у президента, завтра Ющенко придется отменять свою отставку. А вообще это мне напоминает "кто сильнее слон или кит"?
B>Тот у кого танки
Р>В условиях унитарного государства единственная возможность для региона
Р>защитить свою региональную идентичность — это добиться власти
Р>представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной.
Р>А вот тут явное передергивание. Дело в том, что в Украине существует Р>только одна политическая сила, имеющая ярко выраженную "региональную" Р>окраску -- Партия Регионов. Больше таких примеров нет. Даже в Нашу Р>Украину входит вполне себе донецкая партия Щербаня. Де-факто, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов. Исключения тут только подтверждают правило.
Р>
Р>И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой
Р>радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины.
Р>Это третье передергивание. Дело в том, что ни одной попытки Р>"украинизации" на территории Украины не было.
Ты знаешь, смена табличек с русского на украинский, обязательное преподавание украинского в школе — это и есть украинизация. Мне лично приходится сейчас сидеть и ломать глаза об официальные бумаги на украинском языке.
Р>Радикализация была, а вот украинизации не было. Я не раз приводил в Р>пример один простой тезис -- во времена СССР в Донецке украинского языка Р>было намного больше и прав у него было намного больше.
Да? А на каком языке были таблички в Киеве?
Cyberax пишет: > *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов. > Исключения тут только подтверждают правило.
Гм... А факты где?
> Ты знаешь, смена табличек с русского на украинский, обязательное > преподавание украинского в школе — это и есть украинизация. Мне лично > приходится сейчас сидеть и ломать глаза об официальные бумаги на > украинском языке.
Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я
учился. А таблички до сих пор на русском.
> Да? А на каком языке были таблички в Киеве?
В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов. >> Исключения тут только подтверждают правило. Р>Гм... А факты где?
Результаты парламетских выборов?
Р>Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я Р>учился. А таблички до сих пор на русском.
Где? Я достаточно много хожу по Киеве — 90% надписей на украинском. Остальные 10% — или остались с советских времен или совпадают с русским языком.
Лично пару раз натыкался на интересные ситуации: как-то долго искал в супермаркете сливочное масло (когда увидел слово "вершковое" — до меня дошло), а еще один раз долго не мог понять чего это мне сигналят на перекрестке (под светофором была надпись на украинском о том, что можно поворачивать направо при красном сигнале).
>> Да? А на каком языке были таблички в Киеве? Р>В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском.
Мне тут заказчик (эмигрировал из СССР в конце 70-х), что были на русском.
Cyberax пишет: >> > *Де-факто*, БЮТ+НУ — это большей частью партии западных регионов. >> > Исключения тут только подтверждают правило. > Р>Гм... А факты где? > Результаты парламетских выборов?
Не пойдет. Я пытаюсь доказать что "региональность" всех других сли есть
миф раскрученый ПР. Если они его хорошо раскрутили то результаты такими
быть и должны.
> Р>Обязательное преподавание украинского в школе было и тогда, когда я > Р>учился. А таблички до сих пор на русском. > Где? Я достаточно много хожу по Киеве — 90% надписей на украинском.
В Донецке.
>> > Да? А на каком языке были таблички в Киеве? > Р>В 1980м? Не поверишь, на украинском. А сейчас на русском. > Мне тут заказчик (эмигрировал из СССР в конце 70-х), что были на русском.
Не знаю. Как буду в Киеве, пофотографирую для тебя. Донецк могу и
быстрее.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Этим людям (Януковичу & Ко) верить нельзя.
А ты как думал? Почему процент поддержки оранжевых в Киеве не соотвествует оному по Киевской области? (А про ЮГ мог бы и не говорить, результаты по Одесской, Николаевской и Крымским областям не сильно уступают Донецкой).
