Vzhyk пишет:
>> Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
>> не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
>> поддерживаю ее. Однако это так.
> Цель, ей богу, странная.

Ну, как сказать. Странная, хотя... Мне не менее странной кажется мысль
превратить Россию в Нигерию.

>> Их нет. Ну просто нет. На русском языке. ВКЛ никогда не рассматривался
>> российскими историками как русское государство.
> К счастью мировая история этими историками не ограничивается. А
> "политзаказанность" российских историков всегда была, наверное, самой
> высокой.

А остальные такие же. Кроме того, история славян их интересует меньше.

> Но откуда тогда такое восприятие "западной" или "восточной" Украины?

Исторически. Данный миф был весьма популярен. Его вовсю культивировали и
тут, в Украине. Пока не вкурили к чему это может привести.

>> Кто-то из великих сказал -- ищи кому выгодно. Вот когда найдете кому это
>> выгодно, тогда и можно будет обсуждать дальше. Пока это НЕвыгодно
>> абсолютно всем властьимущим. Посему и обсуждать нечего, как бы этого
>> некоторым не хотелось.
> Кроме, может быть, наиболее значимых государств мира, но тут тоже вопрос
> выгоды для них в разделении Украины.

Каких наиболее значимых государств? США, ЕС? Да им пофиг. России? Да РФ
сейчас сливает все в обмен на "третий срок".

> Я пока заинтересованных в данном не вижу.

Я тоже. Отдельные личности, конечно, есть, но их веса (пока?) явно не
хватает.

Vzhyk пишет:
>> Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
>> очередь металла и труб) и т. д. и т. п.
> Ну так этот вариант возможен в обих вариантах, что ближе к ЕС, что ближе
> к России.

+1.
Но, мы обсуждали случай разделения Украины.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Можно я вмешаюсь? Ну раз уж упомянули мое имя всуе...
Да без проблем.

Р>С другой стороны, Cyberax правильно поставил вопрос о целях общества, но
Р>тут я должен его разочаровать. Цели у западной и восточной Украины, как
Р>ни странно, одни. Точнее одна -- утереть нос РФ. Сразу оговорюсь, что я
Р>не считаю это сколько-нибудь нормальной целью для общества и не
Р>поддерживаю ее. Однако это так.
Хм. В том же Крыму я встречал людей, которые видеть Украину не желают, а хотят в Россию. За весь Крым, конечно, сказать этого не могу — нужна статистика.

Насчет "утереть нос" — это как? Реваншизмом, зажимом языка? Так это восточной Украине, насколько я понимаю, нафиг не нужно. Рейтинг Януковича это тоже показывает.

Ну а победить в экономике — так это все пожалуйста, вполне нормальная цель. Полностью поддерживаю.

Р>+1. Однако не следует забывать, что данные "организованные группы лиц"
Р>совершенно не рассматривают разделение электорального поля как
Р>раздробленость Украины. Более того, после 2004 года и не к ночи будет
Р>упомянутого сьезда в Северодонецке, никто не использует риторику
Р>"западной" или "восточной" Украины. Этого пытаются избежать всеми
Р>возможными способами. Причина, на самом деле, проста. На западе Украины
Р>зарыты не меньшие деньги, чем на востоке. Точнее не зарыты, а закачаны в
Р>подземные хранилища.
Хранилища — это все ерунда. Полгода-год обеспечения газа, а на востоке уже сформированая промышленная база. А тут еще и СЭГ строится.

Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.

Р>Собственно, на заявления про то, что восток Украины кормит запад я,
Р>обычно, спрашиваю про размер доходов заявляющего. Обычно те, кто
Р>заявляют подобное, себя прокормить не могут, не говоря уже про западную
Р>Украину.
Кто кого кормит — сказать трудно, учитывая все сложности учета статистики. Если тупо считать — то получится, что в Киеве находятся половина угольных шахт и промышленных предприятий страны.

Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на западе Украины?

Ромашка wrote:
>
>
> Я тоже. Отдельные личности, конечно, есть, но их веса (пока?) явно не
> хватает.
Ну вот и получается, что варианты с Федеративной Украиной — просто
сказки про "седого мерина".

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>А народ, вот здесь больше, чем уверен, что двух лагерей нет и близко,
V>кроме небольшого процента фанатиков (так такие есть везде, им все одно
V>на чем фанатеть, на мусульманстве, на христианстве, на Януковиче, на
V>Ющенке).
(+)

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Может ты и прав. Я больше сужу по своему опыту жизненному в Беларуси, в Польше, в России. Может в Украине народ действительно отличается также, как чехи от словаков. Но тогда мне не понятно, кто их объединил и когда эти две нации, и как эти нации назывались (для Беларуси мне проще, литвины и руские — хотя не уверен, что между одними и другими можно было найти различие, разве что в основе соседние славянские племена были). Дайте кто ссылки какие на статьи исторические об этом.


Литвины — это западные балты, а не славяне.

http://veras.litvin.org/

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


>> Каким образом "сожрёт"? Тимошенка тоже постоянно Россией пугает. В чём
>> суть опасности?

Р>Экономически. Газом по $280, запретами на ввоз продукции (в первую
Р>очередь металла и труб) и т. д. и т. п. Нет, потом, когда некоторые, не
Р>будем показывать пальцем, передадут все свои активы одной весьма широко
Р>известной в узких кругах "Б...финансгруп", все более менее станет на
Р>свои места. Но деньги, как всегда, уйдут в один мегаполис.

Вопрос был не о бо всех гипотетических опасностях общего плана, а о том подмножестве, которые проявятся лишь в случае если "ничего не делать и не избрать оранжевых". Кстати, трубный прокат у нас объективно более низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды откажется его закупать. Только политика тут не при чём, ибо почти все страны Европы уже давно от него отказались. Насчёт газа я даже не дергаюсь и подобных цен не боюсь. Не удивлюсь, если лет через 5 он будет и подороже. Жечь его в производстве и отоплении пора заканчивать, а уж пару кубометров в месяц на кухонные нужды мы оплатим, там 5..10грн цена вопроса.

И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно раньше. В этом хоть согласишься?


>> В долгосрочной Россия всё-равно будет куда как успешнее с ЕС торговать,
>> чем Украина, так что пофиг, и отказываться от лишнего товарооборота с
>> Россией сейчас было бы глупо.

Р>Чем? Чем торговать Россия будет?

Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Р>А отказываться? Конечно, глупо. Зачем отказываться?

Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же, почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае федерализации?



>> Именно, но кое-кого такой сценаий не устраивает. Тимошенко вещает везде,
>> что если мы не в НАТО, то Россия нас сожрёт...

Р>На данный момент, подавится. Не хватит сил. А вот то, что будет завтра
Р>-- это вопрос.

Завтра будет тоже самое и даже еще шире пропасть, не переживай. Даже такие про-российские политики как Янукович (и Кучма в своё время) и близко не планировали сдаться России, и будут делать всё, чтобы не отдаться, не волнуйся. Объяснить почему или и так понятно?

Как выяснилось, долгосрочная политика оранжевых и голубых практически не отличаются. Разница в сиюминутных акцентах и приоритетах, т.е. в подробностях траектории. Голубые представляют более умеренную и эволюционную политику, которая не потрясала бы в энный раз многострадальных бывших советских граждан. Ну и еще насчёт языка Ющенко держится как за соломинку, регулярно заставляет местные прокуратуры обжаловать все эти решения о статусе языка в регионах. Раздражает только. Давно пора было забить на этот вопрос. Надеюсь, хватит здравого смысла чтобы не повторять Литвинова: "Русский язык угрожает государственности Украины" Эта мания преследования похлеще одержимостью теорией Большого Заговора. Это так, со стороны взгляд. Тем более, что есть аргумент, который всё-равно не проломить ничем, кроме как танками: люди НЕ БУДУТ пользоваться неродным языком.

Ну а других опасностей и нет, кроме выдуманой опасности потери независимости посредством использования русского языка. Например, США уже притормозило свою ПРО в Еропе, дальше разговоров дело пока не пошло. Зато пошло просачиваться в печать, что возможно на территории России будет совместное Американско-Российское ПРО и вообще обмен технологиями в этой области... Т.е., если речь о долгосрочности, то ИМХО нам надо просто подождать малость, пока текущие конфликты угомонятся, а там, глядишь, и Россия в НАТО вступит.

Р>Хотелось бы услышать аргументы, но этим украинская
Р>политика, традиционно, не сильна.

Это точно. Хочется аргументов и хотя бы просто домыслов, на основании которых рассуждения строятся. Короче, что-нибудь надо, чтобы понять ход мыслей оппонента. А то всё как-то на эмоциях и абсолютно иррационально. (Это я про наши обмены любезностями-лозунгами в ТВ и прессе)

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ты еще пол и цвет глаз спроси.

Vi2>Ну, пол-то однозначно женский, а вот с глазами... А зачем глаза-то?

А зачем задавать бессмысленные вопросы про фамилию народа?
Коллективная собственность бывает при самом махровом капитализме.
И ее точно так-же можно отобрать или украсть.

Cyberax пишет:
> Хм. В том же Крыму я встречал людей, которые видеть Украину не желают, а
> хотят в Россию. За весь Крым, конечно, сказать этого не могу — нужна
> статистика.

Да вот в том то и дело, что хотят не в Россию, хотят в СССР. А это,
как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотят быть всесоюзной
здравницей, хотят быть всесоюзной житницей, хотят быть всесоюзным
хотьбыкем, но первым.

> Насчет "утереть нос" — это как? Реваншизмом, зажимом языка? Так это
> восточной Украине, насколько я понимаю, нафиг не нужно. Рейтинг
> Януковича это тоже показывает.

Рейтинг Януковича ничего не показывает. По рейтингу он самый умный в
Украине, а как на него посмотришь, так бабки около моего подьезда умнее.

> Ну а победить в экономике — так это все пожалуйста, вполне нормальная
> цель. Полностью поддерживаю.

Именно так.

> Хранилища — это все ерунда. Полгода-год обеспечения газа, а на востоке
> уже сформированая промышленная база. А тут еще и СЭГ строится.

Хранилища, это не ерунда. Хранилища на западной Украине это хорошая
гарантия того, что трубы большого диаметра будут пускать в Россию и
Россия за них будет платить деньги.

> Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
> Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
> Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.

Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?

> Кто кого кормит — сказать трудно, учитывая все сложности учета
> статистики. Если тупо считать — то получится, что в Киеве находятся
> половина угольных шахт и промышленных предприятий страны.



> Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на
> западе Украины?

А что такое промышленая база?

-_* пишет:
> Литвины — это западные балты, а не славяне.

Да? А мне тут рассказывают что кривичи это славяне.
А балты это что за звери?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Насчет "утереть нос" — это как? Реваншизмом, зажимом языка? Так это
>> восточной Украине, насколько я понимаю, нафиг не нужно. Рейтинг
>> Януковича это тоже показывает.
Р>Рейтинг Януковича ничего не показывает. По рейтингу он самый умный в
Р>Украине, а как на него посмотришь, так бабки около моего подьезда умнее.
Ну насчет IQ это вообще вопрос не относящийся к делу, тут достаточно на одного Буша посмотреть

>> Хранилища — это все ерунда. Полгода-год обеспечения газа, а на востоке
>> уже сформированая промышленная база. А тут еще и СЭГ строится.
Р>Хранилища, это не ерунда. Хранилища на западной Украине это хорошая
Р>гарантия того, что трубы большого диаметра будут пускать в Россию и
Р>Россия за них будет платить деньги.
Не понимаю логики. Построят тот же СЕГ и перестанут покупать трубы. А если Украина будет возражать — отключат газ Неприятная перспектива.

>> Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
>> Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
>> Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.
Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?
Выгода в поддержку западенцев. Предположим, что оппозиция получит контроль над парламентом — популистскими шагами (пофиг на их долговременные последствия) Юлечка как раз к следующим выборам президента получит нужные ей 50% голосов. А потом у нее будет еще 4 года — срок долгий, много что может случится.

То что БЮТовцы не стесняются популизма — это показывать, надеюсь, не надо?

>> Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на
>> западе Украины?
Р>А что такое промышленая база?
По учебнику — предприятия тяжелого машиностроения, перерабатывающей, химической и нефтяной промышленности.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>С элитой все сложнее — вся политическая элита, в принципе, едина во мнении что двигаться
Р>нужно в сторону ЕС.

Да это пофиг. ЕС чётко дал понять, что в ближайшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ не собирается видеть Украину в своём составе. При таком раскладе стремление российской элиты в ЕС абсолютно ничем не отличаются от стремлений украинской. И вот картинка со стороны: два государства явно пытаются заигрывать с ЕС, понимая, что придут туда не скоро. Но одно из гос-в наивно полагает, что его примут скорее, если оно будет собачиться с соседом. Глупости это. Движение в ЕС и к России никак не пересекуются и могут идти параллельно. А призывы тянуть лишь в одну сторону разве раздражают своей недалёкостью. Ну блин, даже если предположить, что Украина "созреет" для ЕС не позже России, и процесс пойдёт, то в любом случае, перегавкивающаяся м/у собой парочка будет смотреться не очень со стороны.


>> C>Так оно и сейчас есть.
>> Т.е. уже начались разборки по типу Ирландии или Сербии между
>> православными и католиками или ну есть какие этнические
>> противобортсвующие группировки.?

Р>Нет. И, надеюсь, не будет. Не тот уровень самосознания. Слишком убиты
Р>СССР любые мысли об альтернативном провласному представлению об обществе.

Мммм... не понял ход мыслей... А надо, чтобы всерьёз католики с православными схлестнулись?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Cyberax пишет:
>> Хм. В том же Крыму я встречал людей, которые видеть Украину не желают, а
>> хотят в Россию. За весь Крым, конечно, сказать этого не могу — нужна
>> статистика.

Р>Да вот в том то и дело, что хотят не в Россию, хотят в СССР. А это,
Р>как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотят быть всесоюзной
Р>здравницей, хотят быть всесоюзной житницей, хотят быть всесоюзным
Р>хотьбыкем, но первым.

Ну это ты зря. Всесоюзная здравница как раз при Украине уже началась, не ранее. Неужели не понимаешь настоящих причин? Или неприятны истинные причины и будем до последнего додумывать за людей, вместо того, чтобы поверить им на слово? Да нацики тошнят просто по телеку и в печати, охота дистанцироваться как можно дальше, чтобы ни единого мгновения жизни не тратить на реагирование на всю эту околонациональную возню. Ей богу, пока голубые у власти, нервозности меньше было. Неужели не заметил? Утихло всё и угомонилось. Нет, блин, всё по-новой. Ну откуда у людей столько внутренней энергии на деструктив?


Р>Хранилища, это не ерунда. Хранилища на западной Украине это хорошая
Р>гарантия того, что трубы большого диаметра будут пускать в Россию и
Р>Россия за них будет платить деньги.

Чушь полная. Серьезно. Трубы пускают только до тех пор, пока они старым ГОСТам не противоречат. Если ГОСТы ужесточат (а их обязательно ужесточат во всех опасных направлениях), то плевать будет на всё.



>> Р>Дело не в правах, а в способностях. Да, Юля вполне способна это сделать.
>> Р>Другой вопрос будет ли она это делать. ИМХО, нет. Да и не ей нужно это.
>> Она это декларирует. И с ее пылкостью и бойкостью — вполне себе провернет.

Р>Зачем? Выгода для Юли в чем? Или мы будем считать ее полной дурой?

Почему бы нет? "И сегодня, когда поют птицы и распускаются почки, самое время распустить Раду" Бабки у подъезда отдыхают. И вообще, давайте смотреть на политиков проще. Юльке нужна власть, власть, власть, власть и больше ничего. Она уже была у власти, мы все видели. Популизм на популизме и популизмом погоняет. Ну и ни дня без скандала, разумеется. Пусть уж лучше Ющенко, этот семь раз отмерит, прежде чем отрезать, и на том спасибо.



>> Кто кого кормит — сказать трудно, учитывая все сложности учета
>> статистики. Если тупо считать — то получится, что в Киеве находятся
>> половина угольных шахт и промышленных предприятий страны.

Р>

И банки все там же, кроме ПриватБанка.



>> Однако, ты не будешь отрицать, что промышленная база — она все же не на
>> западе Украины?

Р>А что такое промышленая база?

А более 80% ВВП от всего промышленного сектора в реалиях Украины.

vdimas пишет:
> Вопрос был не о бо всех гипотетических опасностях общего плана, а о том
> подмножестве, которые проявятся лишь в случае если "ничего не делать и
> не избрать оранжевых".

Вообще-то вопрос звучал приблизительно так:

Я вижу только одну выигрышную ситуацию для всех — преобразование Украины
в федеративное государство.

> Кстати, трубный прокат у нас объективно более
> низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды
> откажется его закупать.

Кстати, трубного проката мы, как раз, не производим.
А ТБД у России, практически, нет.

> И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно
> раньше. В этом хоть согласишься?

Не-а. Вспоминая уголовные дела, заведенные на нее в России у меня
создается впечатление, что с Россией Тимошенко договорится в разы
быстрее, чем Янукович.

> Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и
> заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе
> товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Китайским текстилем?


> Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую
> интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же,
> почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае
> федерализации?

Интеграции? Что значит интеграции? ИМХО, интеграция это когда ИСД
покупает заводы в ЕС, а Кнауф покупает заводы в Украине. А когда
российские производители покупают предприятия Украины, при этом всячески
препятствуя покупке российских предприятий, это не интеграция.

> Завтра будет тоже самое и даже еще шире пропасть, не переживай. Даже
> такие про-российские политики как Янукович (и Кучма в своё время) и
> близко не планировали сдаться России, и будут делать всё, чтобы не
> отдаться, не волнуйся. Объяснить почему или и так понятно?

Партия Регионов запретила участникам митингов в поддержку правительства
Виктора Януковича и коалиции национального единства выходить на митинги
в Киеве под российскими флагами и с символикой партии Русский блок,
которая в Крыму шла на выборы совместно с регионалами.

нет, не нужно.

> Как выяснилось, долгосрочная политика оранжевых и голубых практически не
> отличаются.

+1

> Разница в сиюминутных акцентах и приоритетах, т.е.

Разница в понимании и подходах. Они не сюиминутны. Ющ начал движение в
сторону регионального лидерства. Нахрена было все сливать? Держать это
нужно было. Делить нужно не свое.

> Это точно. Хочется аргументов и хотя бы просто домыслов, на основании
> которых рассуждения строятся. Короче, что-нибудь надо, чтобы понять ход
> мыслей оппонента. А то всё как-то на эмоциях и абсолютно иррационально.
> (Это я про наши обмены любезностями-лозунгами в ТВ и прессе)

Это все мелочи.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


>> Кстати, трубный прокат у нас объективно более
>> низкого качества чем даже Российский, и вполне может быть Россия однажды
>> откажется его закупать.

Р>Кстати, трубного проката мы, как раз, не производим.
Р>А ТБД у России, практически, нет.

Мне кажется, что это я живу в Украине, а не ты.

Трубные заводы: Нижнеднепровский, Днепропетровский, Новомосковский, «Нико-Тьюб», «Ютист», Харцызский

Трубное производство. Имеется 8 специализированных трубных предприятий, а также Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича (производство бесшовных горячекатаных нефтепроводных и электросварочных труб малого диаметра, общий объем до 10 % общеукраинского). Количество станов для производства горячекатаных труб на этих предприятиях составляет 10 (производственная мощность — 1,717 млн. тонн), электросварочных — 28 (производственная мощность 3,46 млн. тонн).

Еще можно нагуглить море всего.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и
>> заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе
>> товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.
Р>Китайским текстилем?
Прикидываешься? Кто у Украины самый большой торговый партнер по импорту и экспорту?

Р>Интеграции? Что значит интеграции? ИМХО, интеграция это когда ИСД
Р>покупает заводы в ЕС, а Кнауф покупает заводы в Украине.
Нет. Интеграция — это когда предприятия России ориентированы на использование продукции украинских предприятий (и наоборот). При это украинские и российские предприятия используют одинаковый набор промышленных стандартов и совместимые технологии.

Р>

Р>Партия Регионов запретила участникам митингов в поддержку правительства
Р>Виктора Януковича и коалиции национального единства выходить на митинги
Р>в Киеве под российскими флагами и с символикой партии Русский блок,
Р>которая в Крыму шла на выборы совместно с регионалами.

Р>
Вспомнить украинских нациков под знаменем оппозиции?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:



Р>Кстати, трубного проката мы, как раз, не производим.

Хм.. Как минимум здесь. Там же не только общее количество, но и сравнение с прошлым годом.
Есть еще в Днепре крупный завод.
Так что вполне производим.

Ромашка wrote:
>
> -_* пишет:
>> Литвины — это западные балты, а не славяне.
>
> Да? А мне тут рассказывают что кривичи это славяне.
Ну, скорее всего _* хотел сказать, что литвины не чистокровные
славяне, была в них примесь и балтских племен.
Вот например, ятвяги, они более славянское племя или балтское?
А если попытаться объяснить происхождение слова литва, тут вообще
вопросов больше, чем ответов, однако про наличие там балтского не читал
нигде, а вот то что славянское про это читал.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:



Р>А ТБД у России, практически, нет.

Немного не так. Он бы был и еще какой, только пиджак заворачивался бы. Российские производители жалуются, что украинские трубы по цене на грани окупаемости российских, и в то же время постоянно пеняют на качество украинского металла (не производства труб, а именно металла).


>> И вообще, с Тимошенкой встретить все эти радости мы рискуем значительно
>> раньше. В этом хоть согласишься?

Р>Не-а. Вспоминая уголовные дела, заведенные на нее в России у меня
Р>создается впечатление, что с Россией Тимошенко договорится в разы
Р>быстрее, чем Янукович.

Это домыслы, а на деле ей требуется неприкосновенность как раз чтобы посылать следователей из России куда подальше.


>> Россия как раз-таки всем торговать будет, начиная от текстиля и
>> заканчивая красной икрой. Всё-равно не убедишь, что в перспективе
>> товарооборот ЕС-Украина будет больше товарооборота ЕС-Россия.

Р>Китайским текстилем?

Не знаю насчет китайского, но вот турецкие и польские шмотки, которыми толчки завалены, по большей части из российской же ткани и шьются. Смешно получается.


>> Ну ты как одну из опасностей привел более близкую экономическую
>> интеграцию экономики Востока и России. Вот мне и интересно. Опять же,
>> почему такой опасности нет сейчас и как она возникнет в случае
>> федерализации?

Р>Интеграции? Что значит интеграции? ИМХО, интеграция это когда ИСД
Р>покупает заводы в ЕС, а Кнауф покупает заводы в Украине. А когда
Р>российские производители покупают предприятия Украины, при этом всячески
Р>препятствуя покупке российских предприятий, это не интеграция.

Недавний случай несостоявшегося объединения сталелитейщиков показал, что Запад куда как больше препятствует покупке своих предприятий. Как там в классике: экономика — это базис, политика — надстройка?

На самом деле интеграция экономик — это типа как разные запчасти разные партнёры делают, т.е. согласно объективных факторов (наличие подготовленной рабочей силы, готовой инфраструктуры и т.д.) нужно распределять специализации. Эффективность современных экономик зиждется на специализации.

Вообще неприятно, что при решении сугубо внутренних проблем активно используются внешние фетиши: Россия, НАТО, ЕС, и даже гос.язык. Электорат малость наелся всего этого после 10-тилетнего перерыва, политикам как бы пора понять коньюктуру.

Cyberax пишет:
> Прикидываешься? Кто у Украины самый большой торговый партнер по импорту
> и экспорту?

Это смотря как считать. Ежели ЕС считать единым партнером, то ЕС, ежели
нет, тогда Россия.

> Вспомнить украинских нациков под знаменем оппозиции?

Они тоже с российскими флагамиходили?

ЗЫ. Я попутал понятия. Украина штрипс (заготовки для труб) не производит
или производит в недостаточном количестве. По крайней мере ХТЗ их где-то
в Азии закупает.