Plutonia Experiment пишет: > Скоьлко девелоперы в донецке получают ? Неясно что такле "300$ в месяц"
Тут нет серьезных девелоперских контор. У внедренцев -- $400 студенту за
"ничего не делать". Причем, действительно, ничего делать не нужно. А так
-- $600-$1000.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
DH>>примерно так — цены будут расти вдвое по истечении 50 лет а не 5.
T>Т.е. на уровне 1.4% в год??? T>Вы, как я вижу, сказки не только рассказываете — но ещё и верите в них.
Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то объективным законам природы? Или потому, что ты решил, что так не бывает?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>почемуже? подорожали.... скажем так: раньше такса была 5 грн. (на том маршруте, что я регулярно использую) сейчас появились таксисты просящие 10, в среднем выходит гдето около 6-7 грн., но тем не менее, если +вторые победят — цена выростет вдвое.
T>Это где ж ты ездишь? Сами водилы могут называть тебе любую цену, а вот их предприятия тарифы не повышали в 2 раза. Так что не надо трепаться.
т.е ты сам ответил на вопрос, но мне нужно перестать трепаться? Сильный ход однако Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>vdimas пишет: >> ВВП тогда именно начал расти и очень серьезно. Тебя не удивляет, >> например, что практически невозможно найти статистические данные по >> Украине ранее 2000-го года?
Р>Кто-кто был премьером в 2000м???
Разве кто-то что-то утверждал? (смотри внимательно на мой пост)
[скипнул твою вырезку]
Р>Что конкретно непонятно в пожелании президента?
Основное бодание сейчас идет совсем за другие пункты, посмотри на ответы ПР. А минимальная ЗП у нас и так наилучшая среди всех бывших СНГ. Понимаешь, какое дело... Минимальная ставка во всех развитых странах определена в районе не более 25% от ВВП на душу населения. ВВП на душу населения Украины составляет $7000 в год. Считаем, и получаем минимальную ставку не больше $145 в месяц. Если увеличить минимальную ЗП опять на 50%, то мы практически подойдем к этому потолку сразу в наступающем году... А дальше что? ВВП-то так быстро не растет.. (хотя, я уверен, окажемся еще дальше из-за спровоцированной инфляции, ведь деньги брать неоткуда, придется станок включить. )
Тут основной поинт в том, что рост минимальной ЗП сразу на 50% был еще не переварен экономикой, надо дать ей год на выравнивание.
Пасиб, но теперь надо найти время на сравнение с 2006-м, а того с 2005-м и 2004-м на адекватный ответ разбушевавшумуся мессиру. Хреново, что пункты закона не в Excel-е, а в Ворде, много ручной работы будет.
>> Если нет, то выводы делать рано до момента публикации. Только >> тогда можно сравнить его с предыдущим, и посмотреть, действительности >> так много изменений как 2005-2006-м, действительно ли уменьшение социалки?
Р>Меня больше волнует повышение подоходного налога
У нас нормальные, вовсе не высокие налоги. А подоходный вообще неоправданно низок (всего 13%).
Для сравнения:
в Англии:
Подоходный налог
Подоходный налог в Великобритании взимается по прогрессивной ставке, т.е. ставке, которая растет в зависимости от суммы дохода. Подоходный налог взимается за год начиная с 6 апреля. Минимальная ставка подоходного налога — 20% — взимается с дохода от 0 до 4300 фунтов стерлингов. Основная ставка — 23% — взимается с дохода от 4301 до 27100 фунтов стерлингов. И, наконец, максимальная ставка подоходного налога составляет 40% для ежегодного дохода свыше 27100 фунтов стерлингов. Правительство объявило о своем решении не поднимать основную и максимальную ставки налога в своем нынешнем составе парламента. Оно также надеется снизить минимальную ставку подоходного налога до 10%. Из приблизительно 26 миллионов налогоплательщиков 7,6 миллиона платят по минимальной ставке, 16,2 миллиона платят по основной ставке и 2,4 миллиона платят по максимальной ставке подоходного налога.
Налоги с корпораций
Компании платят налог на прибыль после вычета определенного количества налоговых льгот и необлагаемых налогом сумм. Основная ставка налога на прибыль с предприятий — 30%. Сниженная ставка налога — 20% — применяется к небольшим компаниям — тем, чьи годовые доходы не превышают 300000 фунтов стерлингов. Для компаний с ежегодным доходом от 300 тыс. до 1,5 млн. фунтов стерлингов предусмотрена льготная ставка, размер которой находится между основной и сниженной ставками.
Налог на доход с производства топлива
Налог на доход с производства топлива платят компании, добывающие нефть и газ на территории Великобритании и на прилегающем к ней континентальном шельфе по лицензии Министерства торговли и промышленности. Доходы от производства топлива облагаются 50% налогом после вычета соответствующих налоговых льгот.
...
Налог на наследство взимается с сумм более 233000 фунтов стерлингов. Ставка налога составляет 40%.
...
НДС — основной косвенный налог со стандартной ставкой 17,5%.
Германия:
Исчисление размера налога производится из суммы совокупного дохода, за вычетом суммы, предназначенной для личных расходов и освобожденных от налогов сумм. Тариф подоходного налога является прогрессивным, т.е. ставки в зависимости от суммы дохода до недавнего времени вариировались от 19,9 % до 48,5%. Но в конце 2003 года правящая коалиция приняла закон о налоговой реформе 2004 (StAndG 2003), снижающий ставку подоходного налога. Минимальная налоговая ставка упала с 19,9% до 15%, а максимальная с 48% до 42%.
Налог на добавленную стоимость (Mehrwertsteuer или Umsatzsteuer) составляет 16%,
налог на промысловую деятельность (Gewerbesteuer) — местный налог, его ставка определяется региональными органами власти (в среднем 15-20%). Полностью относится на производственные затраты;
федеральный корпоративный налог (Korperschaftsteuer) – 25% от прибыли за вычетом Gewerbesteuer.
Т.е., суммарный налог на прибыль предприятия 35-40%!!!.
Продолжать можно бесконечно. Я лично за то, чтобы подоходный налог был у нас прогрессивным, так же необходимо ввести прогрессивный налог на недвижимость, однозначно. Одна из причин постоянного повышения стоимости жилья у нас — это примерно треть рынка в руках спекулянтов. Прогрессивный налог на недвижимость быстро бы пресек подобную деятельность.
Р>и уменьшение финансирования аграрного сектора.
Уменьшение финансирование аграрного сектора нам ставят как условие вступления в ВТО, кстати, оттуда ноги растут. А вообще, по моему глубокому ИМХО, аграрный сектор надо не финансировать, а давать ему льготные условия денежных займов (по сниженной ставке).
>> На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить >> в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие
Р>Погоди, ты откуда цифру то взял? С потолка? Это выходит по $500 на Р>человека в год.
Во-первых менее $50-ти (в нулях запутался? ). Во-вторых, это я гривну в доллары перевел. Гривну взял от суммы увеличений, которые требует Президент по всем своим пунктам (там их куча). И я же сказал уже, что основные бодания происходят сейчас не по минимальной ЗП, скорее — по всей требуемой сумме увеличения расходной части бюджета.
Ну в самом деле, давайте примем классный такой бюджет с кучей социалки, но уже в Марте месяце будет просто нечем платить пенсии и ЗП бюджетникам. У меня с первой женой постоянно были конфликты подобного рода, когда моя ЗП расходовалась в первую неделю после получения. Причем, после возрастания ЗП в несколько раз, картинка не поменялась.
Р>Так он же повышает при этом подоходный на 2%???
Сравни с 5% от ОБОРОТА для малых предприятий, +10% пошлины на ввоз, +4% налога с покупки авто в пользу пенсионного фонда и т.д. и т.п.
Смотри, если ты наемный рабочий, то реально подоходный налог платит за тебя предприятие. С предприятием ты подписал контракт на сумму не начисленной, а получаемой ЗП. Т.е. предприятие за тебя платит налоги, которые получаются из оговоренной получаемой ЗП. Сейчас ты получаешь около 63% от начисленных тебе денег или около 72% до вычитания НДФЛ (подоходный). Т.е. речь идет об увеличении на 2% налога с этих 72%, т.е. в итоге предприятие вынуждено будет начислить тебе всего на 1.44% больше для сохранения твоей ЗП. Продолжая считать далее получим, что если раньше предприятие должно было заплатить 37% в бюджет от начисленного, то теперь чуть меньше 38%.
Фигня, короче, не бери в голову. А если ты хочешь порадеть за частных предпринимателей, бизнесменов и прочих богатых людей, то сравни, сколько платят их коллеги в развитых странах. (40% против наших 13%)
Т.е. смотри, что получается. Юлька вводила дополнительные налоги на РАСХОДЫ граждан, а Янукович все-таки хочет повысить налог на ДОХОД. Что-то мне подсказывает, что налоги на расходы снижают активность потребителей, нет?
>> Блин, я бы подарил Президенту ту самую первую версию "Цивилизации" , >> чтобы малость потренировался в таком деле, как экономическое балансирование.
Р>Ты бы Януковичу ее подарил.
Сейчас, после приведенных цифр по другим странам, ты считаешь так же?
Я прекрасно понимаю Президента. Он такой хороший дядя, и пытается плясать из позиции, сколько мы ДОЛЖНЫ платить бюджетникам, чтобы они себя нормально чувствовали. А его оппоненты исходят из того, сколько мы МОЖЕМ им платить, чтобы экономика себя нормально чувствовала. Если учесть, что мы страна с пока не исчерпавшим себя уровнем развития (скорее — мы только в начале пути развития), то сдается мне, что поправив экономику, можно будет вспомнить и о расходной части. Наоборот еще ни у кого не получалось.
----------
Насчет твоей иронии в сторону моей поддержки Янука. Знаешь такую пословицу: "на безрыбье и рак — рыба"?
Альтернатива-то кто? Проворовавшийся в середине 90-х Ющенко, он же крестный отец небывалой инфляции тогда же? Или пятью годами позже Юлька со своими махинациями и вязтками? А ты веришь в их искренность насчет поддержки украинского национального самосознания? Что, прямо-таки действительно веришь? С каких же хреней наш Президент ни разу не говорил на украинском языке прилюдно до 2002-го года? Что потом стряслось? Прозрел? К 50-ти годам? (Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. )
В общем, как посмотришь на наш зоопарк политэлиты, плакать хочется. В такой ситуации я был бы рад просто тому, чтобы работали без серьезных ляпов и результат был.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тут нет серьезных девелоперских контор. У внедренцев -- $400 студенту за Р>"ничего не делать". Причем, действительно, ничего делать не нужно. А так Р>-- $600-$1000.
У меня большие сомнения что таксисты получают 300$
Нет смысла конкурировать за такую ЗП потому как такси очень тяжелая работа
Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь
обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.
DEMON HOOD пишет: > Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то > объективным законам природы? Или потому, что /ты/ решил, что так не бывает?
Бывает-бывает. При росте ВВП не более чем 3%.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Plutonia Experiment пишет: > У меня большие сомнения что таксисты получают 300$ > Нет смысла конкурировать за такую ЗП потому как такси очень тяжелая работа
Знаешь сколько стоит квартира в Украинске (полчаса на маршрутке от
Донецка)??? $0. А знаешь почему? Потому что работы просто нет. Никакой.
Даже низкооплачиваемой.
> Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь > обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.
В деньгах??? Зарплата курьера у нас $250/месяц.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
<многое поскипано, т.к. слишком далеко от темы>
_>>Нет, ты не правильно понял. _>>Я намекал на то, что у нас куча т.н. "рынков" где ЗП регулируется сверху, а не путем прямого торга между работником и работодателем. V>Опять не понял, как это возможно. Неужели кто-то под дулом автомата заставит меня работать за некую ЗП, если меня условия не устраивают? В капиталистическом мире никто никому ничего не должен.
Объясняю для непонятливых.
Есть много т.н. "рынков" где у тебя особо и выбора нет.
Закончил институт — иди на ставку. Не хочешь — иди меняй профессию.
Это выбор из разряда "to be or not to be"...
V>Да, за учителей обидно, тем более, что наша система образования была одной из лучших в мире. Но учителей не накормишь из воздуха. Надо увеличивать тот самый ВВП на душу населения.
Сам по себе показатель ВВП на душу населения ничего не значит.
Важно как этот ВВП распределяется между слоями общества. О чем собственно я и говорю.
Утрировано, если 20 душ, приближеннных к императору, узурпировали 90% ВВП, на на все остальные души остается только 10%, то повышай не повышай — все равно получишь...
V>>>Проиндексируют ее реальный доход относительно дохода граждан других стран при составлении единого рейтинга. Мы же об этом говорим. _>>Ей от этого легче станет? V>А ты думал пенсия $400-$800 в штатах это намного круче?
штаты, штаты... в штатах 400$ бомжи наверное имеют, а я тебе говорю про спеца в твоей терминологии.
ты мне лучше скажи, в какой еще стране учителя с 30летним стажем получают минимальную пенсию?
vdimas пишет: > Р>Что конкретно непонятно в пожелании президента? > > Основное бодание сейчас идет совсем за другие пункты, посмотри на ответы > ПР. А минимальная ЗП у нас и так наилучшая среди всех бывших СНГ.
За какие??? Там всего-то три пункта в тех пожеланиях.
> Понимаешь, какое дело... Минимальная ставка во всех развитых странах > определена в районе не более 25% от ВВП на душу населения. ВВП на душу > населения Украины составляет $7000 в год. Считаем, и получаем > минимальную ставку не больше $145 в месяц. Если увеличить минимальную ЗП > опять на 50%, то мы практически подойдем к этому потолку сразу в > наступающем году...
Где ты взял цифру в 50%? Насколько я понял там была очень простая логика
-- 12.5% повышения минус 11% инфляции минус 2% повышения подоходного ==
-0.5%. И премьера просили с этим разобраться. То, что он выдумал 50% --
это к нему, а не к президенту.
> А дальше что? ВВП-то так быстро не растет.. (хотя, я > уверен, окажемся еще дальше из-за спровоцированной инфляции, ведь деньги > брать неоткуда, придется станок включить. )
А сейчас что? Решим проблемы отечественного производителя за счет
отечественного потребителя? Нафиг, мне так не нравится.
> Тут основной поинт в том, что рост минимальной ЗП сразу на 50% был еще > не переварен экономикой, надо дать ей год на выравнивание.
Дим, там есть сравнение с 2006м. Как раз в екселе. Скачай и посмотри.
> Р>Меня больше волнует повышение подоходного налога > > У нас нормальные, вовсе не высокие налоги. А подоходный вообще > неоправданно низок (всего 13%). > > Для сравнения: > > *в Англии:* > *Германия:* > > Т.е., суммарный налог на прибыль предприятия 35-40%!!!.
А у нас сколько??? У тя же своя контора, ты же должен знать, что нифига
не меньше.
> Продолжать можно бесконечно. Я лично за то, чтобы подоходный налог был у > нас прогрессивным, так же необходимо ввести прогрессивный налог на > недвижимость, однозначно. Одна из причин постоянного повышения стоимости > жилья у нас — это примерно треть рынка в руках спекулянтов. > Прогрессивный налог на недвижимость быстро бы пресек подобную деятельность.
Для начала нужно свести на нет все остальные налоги.
> Р>и уменьшение финансирования аграрного сектора. > > Уменьшение финансирование аграрного сектора нам ставят как условие > вступления в ВТО, кстати, оттуда ноги растут. А вообще, по моему > глубокому ИМХО, аграрный сектор надо не финансировать, а давать ему > льготные условия денежных займов (по сниженной ставке).
Ну, никто особо и не возражал. Я сказал что это меня волнует. То есть
оно понятно что ВТО это вообще здорово и тому подобное, но что я жрать
буду? При этом идет еще и планомерное добивание села Януковичем, путем
введения квот на экспорт зерна.
>> > На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить >> > в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие > > Р>Погоди, ты откуда цифру то взял? С потолка? Это выходит по $500 на > Р>человека в год. > > Во-первых менее $50-ти (в нулях запутался? ). Во-вторых, это я гривну в > доллары перевел. Гривну взял от суммы увеличений, которые требует > Президент по всем своим пунктам (там их куча).
Там их три. Один по поводу пенсий, второй по поводу зарплат бюджетникам
и третий по поводу таможни. Во-вторых там нет ни одного предложения по
поводу конкретных цифр.
> И я же сказал уже, что > основные бодания происходят сейчас не по минимальной ЗП, скорее — по > всей требуемой сумме увеличения расходной части бюджета.
Ну так путь себе бодаются. У них работа такая.
> Ну в самом деле, давайте примем классный такой бюджет с кучей социалки, > но уже в Марте месяце будет просто нечем платить пенсии и ЗП
Их уже нечем платить.
> бюджетникам. У меня с первой женой постоянно были конфликты подобного > рода, когда моя ЗП расходовалась в первую неделю после получения. > Причем, после возрастания ЗП в несколько раз, картинка не поменялась.
Дим, поверь, у остальных ровно так же. У мну тоже зарплата
тратится женой в первую же неделю. Причем, за шесть лет, эволюция
составила от 300 до 5000 грн. Но, блин, мне ей даже предьявить нечего --
за последние два года ею была куплена одна недорогая пудра и две помады. Из личных вещей за эти же два года я ей, наконец,
купил слайдер (до этого лазила с корпоративным глюкавым Siemens C45 -- у
нас валяется штук пять стареньких на которе). Все. Остальное на детей.
Единственная возможность уйти от этого -- не давать ей всех денег в
руки. Обижается. Ну, пусть обижается.
> Р>Так он же повышает при этом подоходный на 2%??? > > Сравни с 5% от ОБОРОТА для малых предприятий, +10% пошлины на ввоз, +4% > налога с покупки авто в пользу пенсионного фонда и т.д. и т.п. > > Фигня, короче, не бери в голову. А если ты хочешь порадеть за частных
Да я особо и не дергаюсь. Но все равно не понятно, кто за меня выпьет
три бутылки пива.
> предпринимателей, бизнесменов и прочих богатых людей, то сравни, сколько > платят их коллеги в развитых странах. (40% против наших 13%) > > Т.е. смотри, что получается. Юлька вводила дополнительные налоги на > РАСХОДЫ граждан, а Янукович все-таки хочет повысить налог на ДОХОД. > Что-то мне подсказывает, что налоги на расходы снижают активность > потребителей, нет?
Нет. Как раз наоборот.
>> > Блин, я бы подарил Президенту ту самую первую версию "Цивилизации" , >> > чтобы малость потренировался в таком деле, как экономическое > балансирование. > > Р>Ты бы Януковичу ее подарил. > > Сейчас, после приведенных цифр по другим странам, ты считаешь так же?
Так же. У нас проблема не с тем, что у нас высокие налоги, а с тем, что
их слишком много.
> ---------- > Насчет твоей иронии в сторону моей поддержки Янука. Знаешь такую > пословицу: "на безрыбье и рак — рыба"? > Альтернатива-то кто? Проворовавшийся в середине 90-х Ющенко, он же > крестный отец небывалой инфляции тогда же?
Дим, ну ты же умный мужик. Ну на кой ты веришь в предвыборные сказки?
> Или пятью годами позже Юлька со своими махинациями и вязтками?
Дим, Юле можно памятник поставить за искоренение бартера в ТЭК. Если ее
держать в руках, то ее энергии хватит на кучу добрых дел. Не удержали. А
то что грешна, да кто у нас без греха? У меня же претензии к Януковичу
не потому что "бандит", а потому что тупой, аки пробка.
> А ты веришь в их искренность насчет > поддержки украинского национального самосознания? Что, прямо-таки > действительно веришь? С каких же хреней наш Президент ни разу не говорил > на украинском языке прилюдно до 2002-го года? Что потом стряслось? > Прозрел? К 50-ти годам? (Я до сих пор его украинскую речь слушаю с > большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. )
Дим, мне пофиг личная жизнь политиков (не, вру, над женой Януковича
посмеялся знатно). Как раз в этом плане пусть творят чего хотят.
> В общем, как посмотришь на наш зоопарк политэлиты, плакать хочется. В
А у мну руки чешуться. Наверное, донецкое воспитание сказывается.
> такой ситуации я был бы рад просто тому, чтобы работали без серьезных > ляпов и результат был.
+1 Но мы же сейчас ляпы обсудаем, не так ли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма собственности разная.
У нас точно так же.Не было ни разу, что бы я не уехал. А езжу на такси примерно 3 раза в неделю.
Правда дозваниваться приходится иногда очень долго.
Неясно, при чем здесь совок
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Так это чистый совок. У нас рынок — нет такси тут, позвоню в другое >> место. Чтоб я не уехал — такого не было никогда. И все потому, что форма >> собственности разная. V>Вот этом я думаю и основная разница.
Разницы на деле нет. Только в ценах. А они и в Советские времена были выше в Минске
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Знаешь сколько стоит квартира в Украинске (полчаса на маршрутке от Р>Донецка)??? $0. А знаешь почему? Потому что работы просто нет. Никакой. Р>Даже низкооплачиваемой.
На счет 0 сомневаюьс. 0 — это твой слив. Ты цен не знаешь на недвижимость.
Даже если нет работы, то люди работают в донецке + донецкие сами могут купить там квартиру, если машина есть.
>> Ты кстати сам говорил "Вон у нас трех бывших таксистов теперь >> обратно не заманишь..." и мне сдается что дело всетаки и в деньгах тоже.
Р>В деньгах??? Зарплата курьера у нас $250/месяц.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>ВВП тогда именно начал расти и очень серьезно. Тебя не удивляет, например, что практически невозможно найти статистические данные по Украине ранее 2000-го года?
Не удивляет. Меня давно уже не удивляет что в нашей стране многое через зад.
А тебя не удивляет что парктически невозможно найти список объяектов приватизированных в 2002-2004 годах?
V>Опять же, я говорил про СВОИХ знакомых, кои составляют в основном программисты, работники и инженеры в строительстве и в добывающей отрасли. (Спор начался, если помнишь, c того, что определенные слои населения поддерживают Януковича именно из-за заметного роста ЗП в период его правления правительством, а ты всячески отнекивался).
Потому что это не правда!
Общеизвестно что поддержка Януковича зависит не от слоя населения, а от географического расположения. (Запад-Восток).
V>Давай конкретней. Если тебе есть что сказать — говори не стесняйся. Я лишь постоянно высказываюсь в том плане, что невозможно увеличивать финансирование расходных направлений, не обеспечив условия для развития доходных. Но вполне конкретные "ошибки" могу запросто пообсуждать.
Я и так предельно конкретен
Объясни пожалуйства специфику свободных экономических зон(СЭЗ) в Украине. Почему одни пол. силы безоговорочно ЗА, другие так же ПРОТИВ?
Как создание(реинкорнация) СЭЗ коррелирует с доходной частью бюджета?
Приватизация.
Не кажется ли тебе что при Януковиче распродавалось(разворовывалось) все направо и налево?
Этот список можно продолжать.. да толку?
_>>Снова изменения налогов, снова СЭЗ, уменьшение социалки... _>>А в итоге что? бан т.е. вето президента. V>Уменьшения социалки не было, насколько я понял из всего этого шума, было недостаточное увеличение. И я не могу понять твою позицию, типа когда Янукович поднимает пенсии из воздуха, то это ошибка, а когда Президент пытается сделать то же самое из воздуха, то герой.
Заметно что ты не можешь понять мою позицию.
Я не никогда говорил что поднятие пенсий — это ошибка.
Ошибка в том, что Янукович ее не поднял, а так сказать "приподнял" на время выборов.
Скажи мне, как такой "крепкий хозяйственник" мог догадаться увеличить пенсии летом 2004 и "забыть" заложить эти же надбавки в бюджет 2005?
Ты старательно скипаешь этот вопрос, но я все таки хотел бы услышать на него ответ.
V>На самом деле, я не видел абсолютных цифр бюджета, т.к. он еще не опубликован. Все сегодняшние обсуждения в интернете весьма и весьма абстрактны. Если у тебя есть некая информация — поделись (я потому и спросил). Если нет, то выводы делать рано до момента публикации. Только тогда можно сравнить его с предыдущим, и посмотреть, действительности так много изменений как 2005-2006-м, действительно ли уменьшение социалки?
Извини конечно, но я не настолько видимо умный как ты чтобы читать бюджет в оригинале.
Поэтому ориентируюсь на "попсовую" аналитику.
V>На сегодня я понял так, что Президент потребовал дополнительно включить в расходы боле 2 млрд долларов США, а Янукович упирается, т.к. понятие не имеет, где их взять. Явно он не хочет поступать как Юлька — увеличивать ввозные пошлины и добавлять налоги (ибо куда уж дальше-то??? уперлись в потолок ИМХО).
V>>>Для этого надо не портить отношение с малым бизнесом в первую очередь, ибо именно он наиболее болезненно отреагировал на изменение единой ставки, введеной Яноковичем. (кстати, какой был Януковичу толк помогать малому бизнесу? а то ты обвиняешь его в личной заинтересованности в принимаемых законах ) _>>мой млииииннн... Янукович помогает малому бизнесу... )))))))))))))))) _>>Еще скажи что Азаров помогает малому бизнесу... Ахметов помогает, Тарута... все помогают как могут.... )))
V>Блин, непонимающий... Законы помогают, которые при Януковиче были приняты.
Законы принимает ВР. Только не говори что ты не знал
Роль Януковича в принятии тех или иных законов не раскрыта.
А то будет как с тем НАТО....
ПР, будущи провластной, голосовало за все законы за сближение с НАТО...
а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев"
Правильно Юля говорит, надо не болтать ерундой мол "при Януковиче", "при Тимошенко", а конкретно смотреть кто инициатор законопроекта и кто сколько голосов за него отдал.
Иначе это все демагогия.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>DEMON HOOD пишет: >> Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то >> объективным законам природы? Или потому, что /ты/ решил, что так не бывает?
Р>Бывает-бывает. При росте ВВП не более чем 3%.
Р>>http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=28000
V>Пасиб, но теперь надо найти время на сравнение с 2006-м, а того с 2005-м и 2004-м на адекватный ответ разбушевавшумуся мессиру. Хреново, что пункты закона не в Excel-е, а в Ворде, много ручной работы будет.
DEMON HOOD пишет: >> > Я не пойму, инфляция на уровне 1.4% в год противоречит каким то >> > объективным законам природы? Или потому, что /ты/ решил, что так не > бывает? > Р>Бывает-бывает. При росте ВВП не более чем 3%. > не убедил
А оно мне нужно тебя убеждать???
Кстати, ты так и не ответил -- как ты относишься к уменьшению своей
зарплаты на 2%?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А оно мне нужно тебя убеждать???
Конечно нет, тебо можно ляпнуть что угодно в не зависимости от того насколько это близко к истине
Р>Кстати, ты так и не ответил -- как ты относишься к уменьшению своей Р>зарплаты на 2%?
Это что было, прогноз погоды?
Ну а если серьезно...
Инфляция в 2007-м будет по любому больше 10%
Так что, лучше увеличивать доходы быстрее инфляции или медленнее?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Это что было, прогноз погоды?
Картинка? Не это распределение инфляции по странам...
_>Ну а если серьезно... _>Инфляция в 2007-м будет по любому больше 10% _>Так что, лучше увеличивать доходы быстрее инфляции или медленнее?
Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть ), сразу борец в кусты...
В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили, а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы распредилительная система была более-менее справедливой.
Повысится производительность труда — повысится и благосостояние. А разговоры о "я подыму вам зарплату", это демагогия...
Да, по поводу разговора: "пусть олигархи поделятся", вот скажи, ты уже с кем то поделился? В твоем доме наверняка живёт семья получающая мин. прожиточный минимум. Ты же получаешь в разы больше их, почему не поможешь? А почему тогда требуешь того-же от других людей?
Вобщем, как я уже понял из разговора с тобой и Тимуркой — вы сами не желаете жить по тем законам что придумали. Вы не хотите делится своими деньгами так или иначе, а ждёте чтобы это сделал кто то за вас, олигархи, "неправильный" Азаров. Очень удобно не правда ли?
DEMON HOOD пишет: > Р>А оно мне нужно тебя убеждать??? > Конечно нет, тебо можно ляпнуть что угодно в не зависимости от того > насколько это близко к истине
Мне можно ляпать все что угодно, но мое утверждение очень близко к
истине. Проблема в том, что убеждать тебя бесполезно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Сами водилы могут называть тебе любую цену, а вот их предприятия тарифы не повышали в 2 раза. Так что не надо трепаться. 
Я вот не пойму, у нас только предприятия извозом занимаются? 
)
С каких же хреней наш Президент ни разу не говорил на украинском языке прилюдно до 2002-го года? Что потом стряслось? Прозрел? К 50-ти годам? 
В капиталистическом мире никто никому ничего не должен.
