Общее впечатление от данных назначений – тревожное. Формируется новый образ руководства страной – пресловутая «азаровщина», когда нет ярких персонажей, но все схвачено, создается видимость порядка, и с этой ползучей серостью невозможно бороться.
да, да. Это страшно мешает вести предпринимателям свой бизнес! Серость угнетает
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь...... LM>>Может просто процент, который называется "прибылью" у фирм уменьшился? DH>не знаю. Почему ты решил, это как то выходит из интервью Азарова?
Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией? DH>понимаю но в исходной ссылке не от том....
В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП, в то время как о сокращении расходов населения речь не идет(см тарифы на ЖКХ, предпологаемый уровень инфляции в 2007 году и др)
DH>>>Правильно Азаров говорит — не нужно тратиь больше чем зарабатываешь...... _>>Нужно детенизировать экономику, а при этом номинальные ЗП очевидно должны рости гораздо быстрее ВВП.
DH>
DH>Наличный доход, который может быть использован населением для приобретения товаров и услуг, увеличился за 9 месяцев т.г. на 27,6%, а реальный наличный, определенный с учетом ценового фактора — на 17,8%.
DH>Рост реального валового внутреннего продукта Украины (ВВП) в сентябре т.г. против сентября прошлого года составил 8,9%, в январе-сентябре против января-сентября 2005 года — 6,2%
DH>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить,
По моему это абсолютно не очевидно.
Во превых речь идет об увеличении, а не об абсолютных показателях.
Во вторых даже из этих чисел вторых не понятно как именно распределяется это увеличение среди разных слоев населения.
В третьих это видимо о белых доходах идет речь, а как на самом деле?.. при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо. почему это должно пугать?
DH>как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
Что за совковые термины? какие запасы? на каких складах?
Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?
DH>Вот и весь сказ.
Странный какой-то сказ...
_>>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией? DH>>понимаю но в исходной ссылке не от том....
_>В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП, в то время как о сокращении расходов населения речь не идет(см тарифы на ЖКХ, предпологаемый уровень инфляции в 2007 году и др)
я как то этого не нашёл, где?
DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, _>По моему это абсолютно не очевидно. _>Во превых речь идет об увеличении, а не об абсолютных показателях.
ну поищи абсюлютные цифры ВВП и з/п.
_>Во вторых даже из этих чисел вторых не понятно как именно распределяется это увеличение среди разных слоев населения.
у всех растёт.
_>В третьих это видимо о белых доходах идет речь, а как на самом деле?.. при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо. почему это должно пугать?
ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт.
DH>>как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены. _>Что за совковые термины?
Совковые термины? Я думал это нормальные экономические термины
_>какие запасы? на каких складах?
да все. булок, носков. Если не наращивать объемы производства будут наращиватся цены.
_>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса?
ничем.
DH>>Вот и весь сказ. _>Странный какой-то сказ...
Ну а как же Испания? Сильная такая европейская держава. Открывшая однажды Новый Свет и разбогатевшая на золото.... что собственно и привело к росту цен, краху производства, и банкротсву государства в целом..... А ведь так всё прекрасно начиналось — у людей стали расти доходы....
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые
я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_>>>>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией? DH>>>понимаю но в исходной ссылке не от том....
_>>В исходной ссылке о том, что "проффесионалы" собираются делать "покращення життя" путем сокращения ЗП, в то время как о сокращении расходов населения речь не идет(см тарифы на ЖКХ, предпологаемый уровень инфляции в 2007 году и др)
DH>я как то этого не нашёл, где?
Между строк! конкретно между вот этих:
"Абсолютно неправильная политика, которая проводилась в последние годы, в области несоответствия денежных доходов населения реальным темпам роста экономики"
Если ты этого не видишь... ну ладно, можно продолжить разгоовр ближе к весне
DH>ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт.
Следовательно выводы о том что ЗП ростет быстрее ВВП — ложны...
DH>да все. булок, носков. Если не наращивать объемы производства будут наращиватся цены.
Спрос рождает предложение.
_>>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса? DH>ничем.
Так почему же рост ЗП быстрее ВВП — плохо?
Если где-то прибавится, то где-то убавится.
Я лично не вижу ничего плохого в том чтобы хозяева бизнеса ака олигархи больше делились доходами с наемными работниками... а ты?
DH>Ну а как же Испания? Сильная такая европейская держава. Открывшая однажды Новый Свет и разбогатевшая на золото.... что собственно и привело к росту цен, краху производства, и банкротсву государства в целом..... А ведь так всё прекрасно начиналось — у людей стали расти доходы....
Совершенно из другой оперы.... Испания получила внешний источник доходов, а здесь об этом даже речь не идет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
LM>>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые DH>я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль...
В год Х ВВВ вырос на 10%, а зарплата на 5%, т.е. зарплатат оставала от ВВВ.
В год Х+1 ВВВ вырос на 5%, а зарплата на 10%, т.е. зарплата нагоняла тот рост, которого не было в году Х
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Это никак не выходит. Это один из возможных вариантов. Зарплаты растут, нагоняя рост, которого не было в смутныеи 90-ые DH>>я чего то не понимаю о чём ты хочешь сказать... з/п росла и в 90-е, толку от этого было ноль... LM>В год Х ВВВ вырос на 10%, а зарплата на 5%, т.е. зарплатат оставала от ВВВ. LM>В год Х+1 ВВВ вырос на 5%, а зарплата на 10%, т.е. зарплата нагоняла тот рост, которого не было в году Х
DH>>я как то этого не нашёл, где?
_>Между строк! конкретно между вот этих: _>
_>"Абсолютно неправильная политика, которая проводилась в последние годы, в области несоответствия денежных доходов населения реальным темпам роста экономики"
_>Если ты этого не видишь... ну ладно, можно продолжить разгоовр ближе к весне
О, а ты действительно веришь, что можно съесть хлеба больше чем его выросло?
DH>>ну допустим, что население и раньше зарабатывало 100 рублей в месяц, но теперь об этом отчиталось в декларациях, а правительство решило что это з/п растёт. _>Следовательно выводы о том что ЗП ростет быстрее ВВП — ложны...
Совсем не следовательно. Это гипотеза требующая проверки.
DH>>да все. булок, носков. Если не наращивать объемы производства будут наращиватся цены. _>Спрос рождает предложение.
предпринимателям чаще всего дешевле поднять цены нежели построить ещё один завод/цех итп.
_>>>Чем принципиально в плане роста цен отличается кто именно исчерпывает "запасы" наемные работники или хозяева бизнеса? DH>>ничем. _>Так почему же рост ЗП быстрее ВВП — плохо?
я не говорю, что это плохо. Я говорю что это фикция. Мы уже проходили этап с миллионными зарплатами.
И потом, хозяева бизнеса скорее покупают алмазы, а наёмные работники всё больше по мелочи...
_>Если где-то прибавится, то где-то убавится. _>Я лично не вижу ничего плохого в том чтобы хозяева бизнеса ака олигархи больше делились доходами с наемными работниками... а ты?
А что, уже кто то с кем-то поделился?
_>Совершенно из другой оперы.... Испания получила внешний источник доходов, а здесь об этом даже речь не идет.
какая в пень разница? Люди то стали больше зарабатывать? А если денег больше чем товаров — исход предопределён.
DH>Наличный доход, который может быть использован населением для приобретения товаров и услуг, увеличился за 9 месяцев т.г. на 27,6%, а реальный наличный, определенный с учетом ценового фактора — на 17,8%.
DH>Рост реального валового внутреннего продукта Украины (ВВП) в сентябре т.г. против сентября прошлого года составил 8,9%, в январе-сентябре против января-сентября 2005 года — 6,2%
DH>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены.
Исчерпаются запасы? Ты прикалываешься? Вырастут цены? Тоже прикалываешься что-ли?
Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены. T>Исчерпаются запасы?
К примеру:
1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п равную тому чтобы купить 1 ед. товара, соответственно 1 ед товара накапливается на складе (предположим что товар не портится и др покупателей нет.) И вот вдруг, человек стал делать 3 ед. товара в месяц, а з/п выросла, что он может покупать 4 ед товара в месяц. Внимание вопрос — через сколько времени зарплата этого индивидуума девальвируется до 3 ед товара в месяц?
T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
если ты сможешь решить вышеописаную задачку, то тебе будет понятней....
DEMON HOOD пишет: > DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, > как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены. > T>Исчерпаются запасы? > > К примеру: > 1 человек делает в месяц 2 ед. товара и получал з/п равную тому чтобы > купить 1 ед. товара, соответственно 1 ед товара накапливается на складе > (предположим что товар не портится и др покупателей нет.) И вот вдруг, > человек стал делать 3 ед. товара в месяц, а з/п выросла, что он может > покупать 4 ед товара в месяц. Внимание вопрос — через сколько времени > зарплата этого индивидуума девальвируется до 3 ед товара в месяц?
Никогда.
Демон, если человеку необходима 1 ед. товара в месяц, он не будет
покупать 4 ед. Следовательно, оставшиеся 2 ед. товара будут поступать на
тот же склад.
На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся
деньги частично будут выложены за товары иностранного производства и
частично инвестированы в производство других товаров.
> T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения > нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп > большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с > прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как? > > если ты сможешь решить вышеописаную задачку, то тебе будет понятней....
Дай, плз, мыло своего директора? Мы ему сообщим про твою
благотворительную акцию.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р> Никогда. Р>Демон, если человеку необходима 1 ед. товара в месяц, он не будет
Кто сказал что ему необходима 1 ед товара? В задаче сказано, что в начале он может себе позволить только 1ед. А то что потребности человека растут — это аксиома.
Р>На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся
ну мы то рассматриваем случай, когда население может себе позволить купить больше чем индустрия произвести. Вот тебе и рост цен.
Р>Дай, плз, мыло своего директора? Мы ему сообщим про твою Р>благотворительную акцию.
А что тут такого? Я раньше МИЛЛИОНЫ получал, мою з/п и так уже в тысячи раз сократили и как ни странно я стал жить богаче...
DEMON HOOD пишет: > Р> Никогда. > Р>Демон, если человеку необходима 1 ед. товара в месяц, он не будет > > Кто сказал что ему необходима 1 ед товара? В задаче сказано, что в > начале он может себе позволить только 1ед. А то что потребности человека > растут — это аксиома.
Нет, как раз то, что потребности растут -- это аксиома. Вот только к
твоей задаче это неприменимо. Если человек потребляет 1 ед. товара в
месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого
же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара
(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким
образом человек простимулирует смежные рынки.
> Р>На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся > > ну мы то рассматриваем случай, когда население может себе позволить > купить больше чем индустрия произвести. Вот тебе и рост цен.
Ну, вообще-то, это называется инфляция. Собственно вещь, при росте
экономики, неизбежная. Вопрос в количестве? Динамику роста депозитов и
прямых инвестиций в студию. Мож оно туда все уходит?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> начале он может себе позволить только 1ед. А то что потребности человека >> растут — это аксиома.
Р>Нет, как раз то, что потребности растут -- это аксиома.
Эээ... очепятался?
Р>твоей задаче это неприменимо. Если человек потребляет 1 ед. товара в Р>месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого Р>же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара Р>(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким Р>образом человек простимулирует смежные рынки.
да да да. Я же специально не указываю что такое ед товара! Это вообще всё!! И хлеб и телевизор и мо. телефон и жвачка итд .итп. А один человек Это и есть всё население Украины, России, вообще планеты.
Р>Ну, вообще-то, это называется инфляция. Собственно вещь, при росте Р>экономики, неизбежная. Вопрос в количестве?
ну собственно Азаров об этом и предупреждал....
Р>Динамику роста депозитов и Р>прямых инвестиций в студию. Мож оно туда все уходит?
Не помню какой из экономистов, говорил: что человек тратит все свои доходы, а то что сберегает — в конечном счёте тоже тратит. Получается вроде волны, сначала народ копит на квартиру, а потом все разом достают заначку чтобы её купить, у тут на тебе квартиры дорожают в десятеро....
Р>20% роста денежной массы = 10% роста экономики + 10% инфляции. (на самом Р>деле там не 10+10, но суть понятна). Короче, Азарова гнать поганой Р>метлой!!!
я не понял о чем ты...
там же вроде в другом месте подвох —
Наличный доход.... увеличился .... на 17,8%. .....
Рост ...(ВВП) в составил 8,9%
то есть если ВВП был 100 а стал ~109
а доходы были 50 а стали ~60 то как бы и ничего страшного.....
Ээээ... спать пора...
> да да да. Я же специально не указываю что такое ед товара! Это вообще > всё!! И хлеб и телевизор и мо. телефон и жвачка итд .итп. А один человек > Это и есть всё население Украины, России, вообще планеты.
Неее... Так нечестно. А китайцев кто эксплуатировать будет???
> Р>Ну, вообще-то, это называется инфляция. Собственно вещь, при росте > Р>экономики, неизбежная. Вопрос в количестве? > > ну собственно Азаров об этом и предупреждал....
Ну а куда он собственно инфляцию подевал? Или он изобрел какой-то новый,
неизвестный другим финансистам, способ стимулирования рынка? Не спросом,
который порождается наличием у населения лишних денег???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Ну а куда он собственно инфляцию подевал? Или он изобрел какой-то новый, Р>неизвестный другим финансистам, способ стимулирования рынка? Не спросом, Р>который порождается наличием у населения лишних денег???
афаик единого мнения о размере оптимальной инфляции среди экономистов нет... так что он совершенно прав если говорит что конкретно эта величина, конкретно в этой стране опасна для экономики.
Смотри. У нас есть 100 единиц товара и 100 человек, которые способны
купить 100 единиц товара по 1 денежке за 1 единицу. Теперь мы даем этим
100 человекам не 1 денежку в месяц, а 1,2 денежки в месяц. Обрадованные
товаропроизводители начинают производить не 100 единиц, а 109 в месяц
(ну, не могут они больше). Но так как у ста человек есть не 109 денежек,
а 120 денежек, производитель, к тому же, повышает цену на свой товар. И
единица товара стоит уже 1,10 денежек. Все довольны и все смеются --
производитель выгреб из карманов человеков все денежки. Теперь считаем:
Рост дохода населения: 20% (1 --> 1.2)
Рост ВВП: 9% (100 --> 109) Инфляция: 10% (1.00 --> 1.10)
Мне непонятно куда Азаров дел вот эти 10% инфляции.
> там же вроде в другом месте подвох — > > Наличный доход.... увеличился .... на 17,8%. ..... > Рост ...(ВВП) в составил 8,9% > > то есть если ВВП был 100 а стал ~109 > а доходы были 50 а стали ~60 то как бы и ничего страшного.....
Да оно по любому ничего страшного. Окромя Азарова, который ничего не
понял из того, что сказал.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Это вообще всё!! И хлеб и телевизор и мо. телефон и жвачка итд .итп. А один человек Это и есть всё население Украины, России, вообще планеты. 