Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
Р>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz: T>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)
B>>Тимур, а кто обещает? ты? T>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.
а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме T>А смысл разбирать писанину уровня школника 5-го класса?
слив засчитан
DH>>А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ... T>Это не ответ на вопрос (по поводу написанного — тоже не согласен но развивать тему и оффтопить не собираюсь). Еще раз: "Ты готов к тому чтоб твои доходы росли медленнее чем раньше?" (Напомню, ко всему прочему: инфляция ожидается большей, а рост ВВП — меньшим в 2007 году)
т.е. мне нужно испугаться инфляции и потребовать себе большую з/п, подстегнув тем самым инфляцию? Пусть лучше мои доходы не растут совсем, но при этом падают цены. Мне не радостно от бесконечной гонки з/п с ценами.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
Р>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz: T>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)
B>>>Тимур, а кто обещает? ты? T>>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.
B>а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?
Мне даже неудобно людям с официальными портфелями и с мантиями
напоминать банальную вещь: потребление (или в сленговом варианте
политиков — "проедание") является целью производства. Правительства всех
стран мира дорожат потребительским спросом как локомотивом и
производства, и общества, дорожат активностью потребителей и очень
хорошо понимают безграничность потенциала человеческого фактора
(c) Руководитель группы советников главы Нацбанка Валерий Литвицкий
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>>я аонял — сказать ты ничего не можешь по теме T>>А смысл разбирать писанину уровня школника 5-го класса? DH>слив засчитан
Я ответил.
DH>>>А что отвечать? ну выросла у меня з/п на 5%, а что за разница с прошлым годом в 20% ? В прошлом году з/п подняли на 20% ? Ну так и цены подняли, и оно так на так получилось что з/п выросла на 5% ... T>>Это не ответ на вопрос (по поводу написанного — тоже не согласен но развивать тему и оффтопить не собираюсь). Еще раз: "Ты готов к тому чтоб твои доходы росли медленнее чем раньше?" (Напомню, ко всему прочему: инфляция ожидается большей, а рост ВВП — меньшим в 2007 году) DH>т.е. мне нужно испугаться инфляции и потребовать себе большую з/п, подстегнув тем самым инфляцию? Пусть лучше мои доходы не растут совсем, но при этом падают цены. Мне не радостно от бесконечной гонки з/п с ценами.
А ты — не ответил. Реальный рост доходов — 17% (без учета инфляции — 27,6%). Но это к моему вопросу имеет малое отношение. Итак — слив?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
Р>>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz: T>>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)
B>>>>Тимур, а кто обещает? ты? T>>>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.
B>>а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?
T>А что это?
да ну просто читаешь твои посты, прям видно как ты россии зла желаешь... че то напригает...
если 24% инфляция будет еще больше радости то будет?
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
Р>>>>>>>10% инфляции при 9% роста ВВП??? Да вроде ничего страшного... :hz: T>>>>>>Действительно. В РФ, например, инфляция еще больше роста ВВП. (Кстати на 2007 обещают более высокие показатели инфляции (более 12%) при падении роста ВВП — готовтесь господа!)
B>>>>>Тимур, а кто обещает? ты? T>>>>Существует достаточное количество организаций которые могут делать прогнозы. Мне достаточно воспользоваться их услугами.
B>>>а если в россии анус по твоим прогнозам всё таки наступит ты будешь рад?
T>>А что это?
B>да ну просто читаешь твои посты, прям видно как ты россии зла желаешь... че то напригает... B>если 24% инфляция будет еще больше радости то будет?
Я сразу и не вкурил о чем ты.
Блин, как меня достали эти руссо-центристы, что не скажи то думают что ты на них наехать хочешь. Ребята, поймите — земля не вертиться вокруг Москвы, у людей могут быть и другие проблемы кроме, как сделать_пакость/сделать_благо России.
В исходном посте (выделенное, в скобках) я писал об инфляции в Украине.
PE>>Азаров говорит о том, что рост доходов населения должен совпадать с ростом экономики. _>И за это ему -1000 _>У нас, если посмотреть открытыми глазами, доходы разделяются ужасно несправедливо. _>Фактически верхи жируют, а низы голодают.
Наверное единственная страна где это не так — Норвегия.
_>Соц. обеспечение храмает на обе ноги, мин. зп и пенсии нищенские. _>Если рост доходов населения будет совпадать с ростом экономики, то это фактически это означает что геноцидный не побоюсь этого слова баланс между богатыми и бедными будет сохранен. Олигархи будут размножаться, а население вымирать...
На баланс между верхами и низами это никак не влияет. Такой баланс регулируется только налогами. Например как в Норвегии, где налоги очень высокие по сравнению с другими странами.
А рост доходов населения не подкрепленный экономическим ростом приведет к росту денежной массы.
Это называется одним словом — инфляция. Хочешь скатиться назад, в 90е ? Сомневаюсь.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Ты что действительно не понимаешь разницы между разницой в доходах богатых и бедных и инфляцией?
Объясни подробно.
_>Если к примеру вчера я получал 300грн белыми, а остальное в конверте, а сегодня 1000грн белыми, а остальное в конверте, то очевидно что с высоты минфина это может показаться как "тратить больше чем зарабатываешь", хотя на самом деле такого нет...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Во вторых даже из этих чисел вторых не понятно как именно распределяется это увеличение среди разных слоев населения. _>В третьих это видимо о белых доходах идет речь, а как на самом деле?.. при детенизации экономики опережающие темпы роста ЗП — абсолютно логично имхо. почему это должно пугать?
Ключевое слово — распределяется. Это обеспечивает налоговая система, а не скорость роста доходов.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>По моему очевидно — люди начинают потреблять больше чем производить, как только исчерпаются запасы на складах вырастут цены. T>Исчерпаются запасы? Ты прикалываешься? Вырастут цены? Тоже прикалываешься что-ли?
Элементарно. Страна произвела материальных благ Х за 1 год. Люди заработали денег на 2Х за тот же год.
Следовательно возможно две ситуации
1. Х уйдет в виде платы за импорт.
Если импорт ограничить то, люди смогут купить тот же Х а еще Х денег повиснет балластом.следовательно
2. Материальные блага станут стоить в 2 раза больше.
Т.е. или утечка капитала или инфляция.
T>Аргументируй пожалуйста, почему ты считаешь что рост доходов населения нужно уменьшить сейчас? Ты готов получать (к примеру) через год зп большую всего на 5% по сравнению с текущим временем, хотя разница с прошлым годом составила 20%? Ты альтруист? Или как?
Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать, увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>На самом деле в макроэкономике все несколько сложнее -- оставшиеся Р>деньги частично будут выложены за товары иностранного производства и Р>частично инвестированы в производство других товаров.
Загляни в букварь и почитай откуда берется инфляция
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет, как раз то, что потребности растут -- это аксиома. Вот только к Р>твоей задаче это неприменимо. Если человек потребляет 1 ед. товара в Р>месяц (например, хлеб) то, при возможности купить вторую единицу этого Р>же товара он ее не купит. Он купит 1 ед. другого товара Р>(например, масла, или, в случае поднятия зарплаты в 4 раза, икры). Таким Р>образом человек простимулирует смежные рынки.
А ты думаешь на смежных рынках ситуация другая ? Там точно так же. Стало быть деньги будут висеть балластом.
Но такого не бывает. На деле цены резко пойдут вверх.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Смотри. У нас есть 100 единиц товара и 100 человек, которые способны Р>купить 100 единиц товара по 1 денежке за 1 единицу. Теперь мы даем этим Р>100 человекам не 1 денежку в месяц, а 1,2 денежки в месяц. Обрадованные Р>товаропроизводители начинают производить не 100 единиц, а 109 в месяц Р>(ну, не могут они больше). Но так как у ста человек есть не 109 денежек, Р>а 120 денежек, производитель, к тому же, повышает цену на свой товар. И Р>единица товара стоит уже 1,10 денежек. Все довольны и все смеются -- Р>производитель выгреб из карманов человеков все денежки. Теперь считаем:
Р>Рост дохода населения: 20% (1 --> 1.2) Р>Рост ВВП: 9% (100 --> 109) Р>Инфляция: 10% (1.00 --> 1.10)
До повышения цены на товары ты правильно посчитал. А дальше у тебя ошибка.
Производитель товаров на деле это часть общества. У одних денег стало меньше, у других стало меньше.
Поскольку товаров очень много, каждый человек одновеменно и производитель, и потребитель. Стало быть ничего не меняется.
Где убыло (купил дорогой телевизор) там и прибыло (продал дорогой холодильник)
Plutonia Experiment пишет: > 1. Х уйдет в виде платы за импорт. > Если импорт ограничить то, люди смогут купить тот же Х а еще Х денег > повиснет балластом.следовательно > 2. Материальные блага станут стоить в 2 раза больше.
3. Часть денег по любому будет пущена на средства производства.
> Т.е. или утечка капитала или инфляция.
Это нормально.
> Необходимо что бы доходы росли вместе с экономикой. Уменьшать, > увеличивать не нужно. Нужно отрегулировать.
Нет. Доходы должны рости быстрее экономики. Иначе у производителей рынок
не расширяется и они не растут. Если потрачено денег Х и произведено
благ на Х, то никогда не будет произведено Х+1.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Plutonia Experiment пишет: > До повышения цены на товары ты правильно посчитал. А дальше у тебя ошибка. > > Производитель товаров на деле это часть общества. У одних денег стало > меньше, у других стало меньше.
Нет. Произодитель товаров, в данном случае, не часть общества. Ибо его
деньги не учитываются в "доходах населения".
> Поскольку товаров очень много, каждый человек одновеменно и > производитель, и потребитель. Стало быть ничего не меняется.
Тогда нужно учитывать полностью ВВП. То есть обьем доходов общества
равен ВВП.
> Где убыло (купил дорогой телевизор) там и прибыло (продал дорогой > холодильник)
ВВП == ВВП. В этом смысле спорить не имеет смысла.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Plutonia Experiment пишет: > А ты думаешь на смежных рынках ситуация другая ? Там точно так же. Стало > быть деньги будут висеть балластом.
Как "так же"? Уверен? А какие деньги? Совокупная денежная масса? Ну так
про нее никто не говорил.
> Но такого не бывает. На деле цены резко пойдут вверх.
На самом деле пойдет инфляция + увеличение производства. Это нормально.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Plutonia Experiment пишет: > Загляни в букварь и почитай откуда берется инфляция
Инфляция — переполнение каналов обращения денежной массы сверх
потребностей товарооборота, что вызывает обесценивание денежной единицы
и рост цен. Для инфляции характерна постоянная повышательная тенденция в
динамике среднего уровня цен.
А теперь скажи мне то, что ты имел ввиду.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> ну я уже сонный — думать не могу.
Р>Возобновим??? Р>Основная мысль -- пофиг, цифры доходов граждан с ВВП никак не связаны.
видимо потому, что в ВВП учитывается товар который я например никогда не куплю: нефть, железная руда, сталь , деревообрабатывающий станок и т.п.
Р>
Р>Мне даже неудобно людям с официальными портфелями и с мантиями
Р>напоминать банальную вещь: потребление (или в сленговом варианте
Р>политиков — "проедание") является целью производства. Правительства всех
Есть например мнение, что хрущевское усердие в области жилищного строительства (квартира как потребительский товар) серьезно подорвала экономику СССР, т.к. ему требовалось обновить основные фонды, а вместо этого львиная доля ресурсов ушла на потребительский рынок.
Если человек потребляет 1 ед. товара в 