Re[34]: про зерно
От: Timurka Украина  
Дата: 28.12.06 12:42
Оценка: :)
Твой пост — полный отстой (как и большиснтво что ты сюда постишь). И обьясню почему:

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>На зернохранилищах крутят зерно по принципу FIFO (если тебе это слово о чём-то говорит).
T>>Вечно? С чего ты считаешь что прошлгоднее зерно еще осталось там? Линки, плыз.

V>Чего-чего???

Туговато с пониманием русских слов?

V>(Да, намёк: есть такая фигня как запас зерна. Подумай сам, как его поддерживают)

Его постепенно расходуют. Или не так? Посему фразы что дескать "мы сегодня едим хлеб из прошлогоднего зерна" бездоказательны. Может — так, а може уже и из зерна этого года. А может тонна затесалась 10-летней давности. Тема, вообщем, не та чтоб дискутировать.
Но вернемся к фразе:

цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад.

С чего ты это взял? Цена на хлеб сегодня складывается (помимо всего прочего) из цены на зерно сегодня. Потому как это самое зерно имеет определенную рыночную стоимость. Сегодняшнюю (по которой его и сейчас могут продать), а не вчерашюю (по которой его когда то купили).

T>>>>Неправда ваша. Цена за тонну продовольственного зерна у нас 700-800 грн., за рубежом — 200 $ за тонну.

V>>>Брехня, у производителей скупают зерно гораздо дешевле.
T>>Может будет более смысловой ответ с цифрами?

V>Да мне слово "брехня" понравилось.

Не слышал никогда? Я рад тебе помочь в осваивании русского языка.

V>Самому лень погуглить? http://agroua.net/statistics/statnews_11857.html

Глубокоуважаемый мной, вдимас, ты наивно полагаешь что я держу все эти "700-800 грн." и "200 $" в голове? Чудак-человек...

V>...

Не-не-не. Не нужно сюда приплетать трейдеров, какие то левые выкладки и прочую чушь. Ты ответь без увертывания:

V>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн

Почему буханка хлеба будет стоить 5-7 грн, если сохранить прошлогодние условия работы с зернотрейдерами. Это с учетом того что цена на зерно не вырасла в разы на мировом рынке. Так почему хлеб у нас должен вырасти в разы в таком случае.

P.S.Дабы не разводить флуд, ответь пожалуйста только на те два вопроса, которые я задавал (и привел здесь) несколькими постами выше.
Re[23]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 28.12.06 15:38
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> От какого ответа? Поиграть в дурачка вы решили с Тимуркой, ну что ж,

>> давайте поиграем. От вас жду линки на архивы пятого канала за весь
>> период оранжевой революции, а я, так и быть, найду вам эти кадры в архивах.

Р>http://5tv.com.ua/video/0/1205/


Р>Вперед, время пошло....


Пролистал вплоть до 1101-го номера. Короче, архив крайне выборочный. За многие дни сохранен маленький отрывок всего из одной передачи. Многих дней вообще нет. Это не архив, это фигня какая-то.



Р>Дима, мы уже с тобой, насколько помню, говорили про необходимость

Р>четкого понимания обоими сторонами определений в споре. Для меня этот
Р>вопрос об "вовлечении детей" несколько отличается от беспредела
Р>воспитателей. Если ребенок вовлечен в какое либо действо с согласия
Р>родителей, то это одно, а если воспитатель в садике втихаря политиирует
Р>детей -- совершенно другое. В контексте твоих фотографий, 100% родители
Р>знали где и когда будут выступать их дети. Это их выбор и их осознанное
Р>решение. Короче, незачет тебе.

Фотографии были не мои, я поддался на провокации поиска ссылок.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: Борцы с кризисом
От: Ромашка Украина  
Дата: 28.12.06 15:47
Оценка:
vdimas пишет:
> Пролистал вплоть до 1101-го номера. Короче, архив крайне выборочный. За
> многие дни сохранен маленький отрывок всего из одной передачи. Многих
> дней вообще нет. Это не архив, это фигня какая-то.

Ну дык. Никто и не обещал, что легко будет...

> Фотографии были не мои, я поддался на провокации поиска ссылок.


При этом сам неслабо провоцировал...
Дим, это, не едим мы детей, чесслово... Мы больше по
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[35]: про зерно
От: DEMON HOOD  
Дата: 29.12.06 06:00
Оценка:
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


T>>>Вечно? С чего ты считаешь что прошлгоднее зерно еще осталось там? Линки, плыз.


V>>Чего-чего???


T>Туговато с пониманием русских слов?


руские слова демонстративно выделены жирным?
Re[35]: про зерно
От: vdimas Россия  
Дата: 29.12.06 07:04
Оценка:
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


T>Не-не-не. Не нужно сюда приплетать трейдеров, какие то левые выкладки и прочую чушь. Ты ответь без увертывания:

T>

V>>В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн

T>Почему буханка хлеба будет стоить 5-7 грн, если сохранить прошлогодние условия работы с зернотрейдерами.

Потому что они "выметают" наше зерно в сезон практически задаром (реальная цена около 400грн/т), а потом продают его нашим же предприятиям по цене вдвое дороже. Муку не делают впрок на год вперед, ибо её хранить очень дорого и вообще она портится, поэтому если своё зерно кончится, а к весне на мировом рынке зерно будет стоить ну примерно $250/тонна, то вот тебе простая пропорция: 700грн/тона зерно => 1400грн/тонна готовый хлеб оптом сегодня, $250*5=1250грн/тонна весной => 2500грн/тонна за готовый хлеб весной, т.е. в розницу что-то около 3.25грн за килограммовую буханку уже этой весной (!!!) если не ограничить скупку зерна иностранными трейдерами, т.е. если не сохранить предложение зерна на внутрннем рынке. А если построить экстраполяцию на пару лет вперед, то получим примерно ту оценку, что я написал. Учти так же, что хлебопекари стабильно работают в убыток бОльшую часть года (за исключением двух-трех месяцев сезона), и если они станут работать не в убыток (а всё к тому идет, в этой отрасли народ бурлит постоянно на эту тему), то к 5грн за буханку можно прийти еще быстрее.

Понятное дело, что это всё мои личные измышления, но тот факт, что гос-во, у которого постоянный дефицит бюджета, взялось срочно за постройку стратегических зернохранилищ и активно их набивает зерном в этом году, в общем этот факт намекает нам о том, что в нужном месте всё давно подсчитали, и срочно вкладывают государственные ср-ва в зерно сейчас, чтобы с треском не слететь с кресел завтра, если "вдруг" подскочит цена на хлеб.


T>Это с учетом того что цена на зерно не вырасла в разы на мировом рынке.


Цена за последние годы выросла почти вдвое. Еще не так давно тонна зерна стоила чуть более $100/тонна, сейчас более $200, и пока что цена не остановилась, т.е. с каждым годом цена стабильно растёт.


T>P.S.Дабы не разводить флуд, ответь пожалуйста только на те два вопроса, которые я задавал (и привел здесь) несколькими постами выше.


Я уже отвечал, но надеялся, что разжевывать не потребуется. По крайней мере интересующиеся могли просто сравнить цены на зерно на мировом рынке за последние годы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[37]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 29.12.06 07:04
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Не выходит. Зерно надо куда-то девать именно в разгар сезона, а те

>> элеваторы, что были построены в колхозах еще в советские годы
>> предназначены скорее для оперативного хранения (буфер м/у комбайном и
>> железнодорожным вагоном), чем для постоянного.

Р>Нет. Как раз элеватор для длительного хранения. То, что ты имеешь в

Р>виду, называется "ток".

Ну вот те, что я видел — это именно элеваторы. И там даже хранится запас зерна, который достаточен и колхозу, и области, и окрестностям на пару лет вперед. Но урожай-то больше во много раз, поэтому регулярно в страду уходят составы с зерном.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[35]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 29.12.06 07:04
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Да ну? Значит ты не имел дело со скоропортящимися товарами. У нас тоже

>> FIFO по сигаретам декларативное было, а вот по сухому вину — самое что
>> ни на есть настоящее. Ни дай бог кладовщик партии перепутает.

Р>Да не рассказывай мне сказки. Ну ведь явно ориентировались на дату

Р>разлива, а не на дату прихода.

Теоретически верно, но в этом бизнесе эти даты коррелируют. Никто не купит сухое вино, если ему жить осталось пару месяцев.

В любом случае, с зерном точно так же, ты по-сути соглашаешься со мной. Гробить зерно себе в убыток посредством неизбавления от него вовремя — это маловероятный сценарий, не находишь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[36]: Борцы с кризисом
От: Ромашка Украина  
Дата: 29.12.06 07:16
Оценка:
vdimas пишет:
> Теоретически верно, но в этом бизнесе эти даты коррелируют. Никто не
> купит сухое вино, если ему жить осталось пару месяцев.

Ладно, ладно... Вино -- отдельная тема. Меня прет "Каберне" с трехлетней
выдержкой, когда у "правильного" три месяца срок хранения...

> В любом случае, с зерном точно так же, ты по-сути соглашаешься со мной.

> Гробить зерно себе в убыток посредством неизбавления от него вовремя —
> это маловероятный сценарий, не находишь?

+1. Более чем маловероятный. Только там еще работают сезонные законы.
Практически, закупка зерна начинается задолго до его сбора.

Вернемся к ограничению экспорта? Как ты думаешь, если Я. его ограничил
закупочные цены в какую сторону поползли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[37]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 08.01.07 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>Вернемся к ограничению экспорта? Как ты думаешь, если Я. его ограничил

Р>закупочные цены в какую сторону поползли?

В этом году они на 15%-20% выше, чем в предыдущем. Суть в том, что ограничения расчитаны таким образом, чтобы выкупить всё произведенное зерно.

Разумеется, если бы не было квот, закупочная цена могла бы быть чуть выше, ну пусть даже еще на 10%. Зато хлеб мог бы подорожать сразу более, чем на 50% (приводил выкладки где-то недалеко здесь), а этого позволить себе мы пока не можем. Ведь прикол в том, что существует огромный разрыв м/у закупочной и продажной ценой зерна, т.е. производителям всё-равно этот навар нихрена не достаётся. Чтобы этот разрыв сократить, рынок зерна надо НАСЫТИТЬ. (где тут Кельвин с комментами по поводу очередного парадокса) Суть в том, что это вынудит производителей вкладывать денюжки в хранилища зерна, и тогда они смогут им торговать не только в краткий период сбора.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[38]: Борцы с кризисом
От: Ромашка Украина  
Дата: 08.01.07 14:16
Оценка:
vdimas пишет:
> Р>Вернемся к ограничению экспорта? Как ты думаешь, если Я. его ограничил
> Р>закупочные цены в какую сторону поползли?
>
> В этом году они на 15%-20% выше, чем в предыдущем. Суть в том, что
> ограничения расчитаны таким образом, чтобы выкупить всё произведенное
> зерно.

Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.

> Разумеется, если бы не было квот, закупочная цена могла бы быть чуть

> выше, ну пусть даже еще на 10%. Зато хлеб мог бы подорожать сразу более,
> чем на 50% (приводил выкладки где-то недалеко здесь), а этого позволить
> себе мы пока не можем.

Ага, а на 30% можем? Критерии можем/не можем озвучить?

> Ведь прикол в том, что существует огромный разрыв

> м/у закупочной и продажной ценой зерна, т.е. производителям всё-равно
> этот навар нихрена не достаётся. Чтобы этот разрыв сократить, рынок
> зерна надо НАСЫТИТЬ. (где тут Кельвин с комментами по поводу очередного
> парадокса) Суть в том, что это вынудит производителей вкладывать денюжки
> в хранилища зерна, и тогда они смогут им торговать не только в краткий
> период сбора.

Поизводители не будут вкладывать денег в элеваторы. Обьемы не те. Кроме
того, хранение тоже денег стоит и, кстати, немалых.

А вообще, рынок нужно не насыщать, а, для начала, создать. Чтобы я, как
фермер, мог взять куркулятор и подсчитать, что мне выгоднее -- продать
зерно сейчас или положить его за доп.копеечку в элеватор, чтобы продать
повесне. И такой рынок создается не за год и не за два. Для этого нужно
лет 10-20. А выбрыки нашего премьера начинают отчет с нуля. Потому как
его логика в куркулятор не укладывается совершенно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[39]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 08.01.07 22:23
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


>> В этом году они на 15%-20% выше, чем в предыдущем. Суть в том, что

>> ограничения расчитаны таким образом, чтобы выкупить всё произведенное
>> зерно.

Р>Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.


Уже давал тут рядом. На вскидку, средняя закупочная с Марта по Ноябрь в 2006-м вышла около $550/т.


>> Разумеется, если бы не было квот, закупочная цена могла бы быть чуть

>> выше, ну пусть даже еще на 10%. Зато хлеб мог бы подорожать сразу более,
>> чем на 50% (приводил выкладки где-то недалеко здесь), а этого позволить
>> себе мы пока не можем.

Р>Ага, а на 30% можем? Критерии можем/не можем озвучить?


Ну критерии простые. Игроков на рынке зерна у нас НЕТ, рынок почти монопольный, и к тому же не наш. В прошлом году разрыв от минимальной закупочной (в сезон) до максимальной продажной (начало весны) составлял более чем вдвое.


Р>Поизводители не будут вкладывать денег в элеваторы. Обьемы не те. Кроме

Р>того, хранение тоже денег стоит и, кстати, немалых.

Да, начальные вложения большие, но какие там могут быть большие расходы на последующее хранение? Допускаю, что денег это стоит прямо сейчас (не интересовался, но допускаю), ввиду отсутствия предложения по хранению сегодня.

Р>А вообще, рынок нужно не насыщать, а, для начала, создать. Чтобы я, как

Р>фермер, мог взять куркулятор и подсчитать, что мне выгоднее -- продать
Р>зерно сейчас или положить его за доп.копеечку в элеватор, чтобы продать
Р>повесне. И такой рынок создается не за год и не за два. Для этого нужно
Р>лет 10-20. А выбрыки нашего премьера начинают отчет с нуля. Потому как
Р>его логика в куркулятор не укладывается совершенно.

Да не смотри ты на калькулятор, речь не идёт вовсе об естественном развитии этого рынка. Постараюсь ниже обобщить всё сказанное ранее еще раз, и пора завязывать, мне уже сказать нечего.

Задачей скупки и хранения зерна озаботилось гос-во, начиная с этого года. Квоты введены были затем, чтобы это зерно не "увели" из под носа гос-ва. Ведь увести партию зерна можно даже предложением всего на 5% больше рыночного. А весной, когда у гос-ва зерно кончится, его будут закупать опять втридорога у этих заграничных трейдеров, вот в чём камень преткновения. Трейдеры не особо хранят зерно, они его продают из одной точки земного шара в другую. В сезон по нынешним реалиям они способны быстро продать всё украинское зерно, ибо оно дешевле среднемировой цены. Затем мы будем весной покупать чужое зерно по мировым ценам, как и было последние годы. Хлебопекари бОльшую часть года работают в убыток. Позволить себе адекватный рост стоимости готового хлеба прямо сейчас мы себе не можем, а они регулярно бастуют или пишут коллективные письма.

По-сути, ситуация такова, что запустить рыночный механизм регулирования цены и предложения мы банально не можем себе позволить, ввиду своей бедности относительно соседних рынков, куда это зерно может уйти в отсутствии квот. Понятное дело, что если цену на зерно отпустить, и такой разрыв м/у закупкой и продажей сохранится несколько лет, то сразу же найдуться желающие играть на этом рынке (вкладываться в скупку-хранение), и разрыв снизится от 100%-200% до адекватных 20%-30% (грубо прикинул стандартные оптовые 10% + столько же на хранение). Но как пережить этот период нашему нищему населению, не подскажешь?

Я же говорил уже, что в сезон небольшие партии скупают менее 300 грн/тонна (ибо перевезти это зерно до ж/д машинами обходится более 100грн/т), у нас вон на черноземье поля пустуют, приезжай, тебе их почти даром отдадут. Если гос-во будет само скупать и вывозить зерно, глядишь, опять побольше сеять начнут. Трейдеры не занимаются мелкими партиями, такие дела... Трейдерам по боку проблемы гос-ва, там чистая работа на прибыль от купи/продай. Гос-во, наоборот, не стремится зарабатывать на зерне, задача стоит в сдерживании цены на конечную продукцию. Пока мы имеем нашу сегодняшнюю среднюю нищету, никто не позволит этому рынку развиваться по рыночным законам.

----------
По моему ИМХО волноваться не о чем. Мировой рост цен на зерно случился от роста цен на энергоносители. Если цена на энергоносители стабилизируется (а это ожидается), то глядишь, и мы потихонечку догоним мировые цены на хлеб. При ежегодном росте внутренней закупочной цены на зерно на 20% мы их догоним очень быстро, примерно за 5 лет. Вполне обозримый срок, по-моему. А нынешнее правительство ИМХО испугалось, что мы можем догнать мировые цены уже в начале 2007-го года (и правильно сделало, что испугалось).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[40]: Борцы с кризисом
От: Ромашка Украина  
Дата: 09.01.07 08:49
Оценка:
vdimas пишет:
> Р>Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.
> Уже давал тут рядом. На вскидку, средняя закупочная с Марта по Ноябрь в
> 2006-м вышла около $550/т.

А в 2005? Ссылки, Дима, ссылки....

> Р>Ага, а на 30% можем? Критерии можем/не можем озвучить?

>
> Ну критерии простые. Игроков на рынке зерна у нас НЕТ, рынок почти
> монопольный, и к тому же не наш. В прошлом году разрыв от минимальной
> закупочной (в сезон) до максимальной продажной (начало весны) составлял
> более чем вдвое.

Кстати, все игроки наши и их не одна штука.

> Да, начальные вложения большие, но какие там могут быть большие расходы

> на последующее хранение? Допускаю, что денег это стоит прямо сейчас (не
> интересовался, но допускаю), ввиду отсутствия предложения по хранению
> сегодня.

Дим, за зерном нужно следить. Там специальные температурные режимы,
режим по влажности, его периодически (ИМХО, раз в месяц) пересыпают (при
этом его нужно перевернуть). И за всем этим нужен глаз да глаз -- зерно
в больших количествах, имеет неприятное свойство самовоспламеняться.

> Задачей скупки и хранения зерна озаботилось гос-во, начиная с этого

> года. Квоты введены были затем, чтобы это зерно не "увели" из под носа
> гос-ва.

Дальше скипнуто. Государство не является в данном контексте, покупателем
зерна. До 2006 года государство выходило на рынок как раз с целью
поднятия цен на зерно. Типа как НБ выходит на валютный рынок.

> (грубо прикинул стандартные оптовые 10% + столько же на хранение). Но

> как пережить этот период нашему нищему населению, не подскажешь?

Угу. 15 лет переживало без особых проблем, а тут вдруг с голоду помрет???

> Я же говорил уже, что в сезон небольшие партии скупают менее 300

> грн/тонна (ибо перевезти это зерно до ж/д машинами обходится более
> 100грн/т),

Дима, окстись. Двадцатитонная фура стоит 2,5грн/км. Даже если возить
пятитонниками и оплачивать в оба конца, это 125 километров. Поверь, у
нас железка намного ближе.

> Пока мы

> имеем нашу сегодняшнюю среднюю нищету, никто не позволит этому рынку
> развиваться по рыночным законам.

Средняя ницета это ты имеешь ввиду Я. и компанию???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[41]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 09.01.07 09:39
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>vdimas пишет:

>> Р>Дима, ссылки. У меня прямо противоположное впечатление.
>> Уже давал тут рядом. На вскидку, средняя закупочная с Марта по Ноябрь в
>> 2006-м вышла около $550/т.

Р>А в 2005? Ссылки, Дима, ссылки....


В 2005-м чуть более 400грн/т. Опять искать ссылки не буду , я их когда-то в гугле за пару минут нашел и выкладывал.


Р>Дальше скипнуто. Государство не является в данном контексте, покупателем

Р>зерна. До 2006 года государство выходило на рынок как раз с целью
Р>поднятия цен на зерно. Типа как НБ выходит на валютный рынок.

До 2006-го года не было этого шума, и я не интересовался. Однако, обявлено, что с этого года гос-во покупает и хранит зерно для внутренних нужд. Мне нет причин не доверять, ибо для чего тогда квоты?


>> (грубо прикинул стандартные оптовые 10% + столько же на хранение). Но

>> как пережить этот период нашему нищему населению, не подскажешь?

Р>Угу. 15 лет переживало без особых проблем, а тут вдруг с голоду помрет???



Если брать зерно весной по мировым ценам (около $220/т), буханка хлеба в розницу будет около 3.0грн, а это уже круто.



>> Я же говорил уже, что в сезон небольшие партии скупают менее 300

>> грн/тонна (ибо перевезти это зерно до ж/д машинами обходится более
>> 100грн/т),

Р>Дима, окстись. Двадцатитонная фура стоит 2,5грн/км.


Такими возят зерно?


Р>Даже если возить пятитонниками ...


МАЗ-КамАЗ по 10-12т.


Р>и оплачивать в оба конца, это 125 километров. Поверь, у

Р>нас железка намного ближе.

У нас бывает и запросто. Всего 2 основные ветки по Крыму, м/у ними в некоторых местах более 100км. Но и это пофиг, ибо напрямую из машины в вагон не погрузишь.

Если ты мелкооптовый, т.е. не в состоянии заказать грузовой ж/д состав, то надо либо везти зерно в какой-нить колхоз, у которого есть элеваторы и своя ж/д погрузка (только нахрен ты ему сдался в урожайный год? еще неизвестно по чём колхоз возьмет у тебя зерно), либо везти в Одессу. Примерно 300-400км в один конец. Посчитай на десятитонный МАЗ. Прикинь от 1,5грн/км. Помнишь нашу беседу, почему у нас мелкооптово за зерно не берутся? Не знаю, где как, н ов Крыму не берутся, ибо невыгодно этим заниматься мелкооптово. От того некоторая часть полей пустует.


>> Пока мы

>> имеем нашу сегодняшнюю среднюю нищету, никто не позволит этому рынку
>> развиваться по рыночным законам.

Р>Средняя ницета это ты имеешь ввиду Я. и компанию???


Ну вот в доме, где я живу, много пенсионеров. Им будет накладно, ибо пенсия уж точно вдвое не вырастет до весны 2007. А за 5 лет — вполне ожидаемо. Я же не говорю, что я против уравнения наших цен с мировыми. Наоборот, это всячески удобно. Просто мучные изделия — это слишком стратегический продукт, который составляет приличную часть рациона (чуть ли не единственную для малообеспеченных граждан).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[42]: Борцы с кризисом
От: Ромашка Украина  
Дата: 09.01.07 09:57
Оценка:
vdimas пишет:
>> > 2006-м вышла около $550/т.
> Р>А в 2005? Ссылки, Дима, ссылки....
> В 2005-м чуть более 400грн/т. Опять искать ссылки не буду , я их
> когда-то в гугле за пару минут нашел и выкладывал.

Ссылки?

> Р>Угу. 15 лет переживало без особых проблем, а тут вдруг с голоду помрет???

> Если брать зерно весной по мировым ценам (около $220/т), буханка хлеба в
> розницу будет около 3.0грн, а это уже круто.

Да никто не спорит. Мы же с тобой не говорим об том нужно ли сдерживать
цены на хлеб? Мы, вроде как, говорим, какими методами это нужно делать?
Или я что-то пропустил?


> Р>Дима, окстись. Двадцатитонная фура стоит 2,5грн/км.

> Такими возят зерно?

Нет. Я просто не знаю цены на самосвалы. Боюсь что столько-же.

> Р>Даже если возить пятитонниками ...

> МАЗ-КамАЗ по 10-12т.

Замечательно. 250-300 км в один конец.

> У нас бывает и запросто. Всего 2 основные ветки по Крыму, м/у ними в

> некоторых местах более 100км. Но и это пофиг, ибо напрямую из машины в
> вагон не погрузишь.

То есть не более 60 км в один конец? Я правильно считаю?

> Если ты мелкооптовый, т.е. не в состоянии заказать грузовой ж/д состав,


Состав нельзя заказать, даже если ты крупнооптовый. Железка оперирует
вагонами.

> Примерно 300-400км в один конец. Посчитай на десятитонный МАЗ. Прикинь

> от 1,5грн/км.

МАЗ жрет больше топлива, чем тот же Вольво. Так что давай таки по
2,5грн/км. Итак, 800 км * 2,5 == 2000 грн/10тонн == 200 грн. Только это
все хня. В порт тебя все равно не пустят.

> Ну вот в доме, где я живу, много пенсионеров. Им будет накладно, ибо

> пенсия уж точно вдвое не вырастет до весны 2007. А за 5 лет — вполне
> ожидаемо. Я же не говорю, что я против уравнения наших цен с мировыми.
> Наоборот, это всячески удобно. Просто мучные изделия — это слишком
> стратегический продукт, который составляет приличную часть рациона (чуть
> ли не единственную для малообеспеченных граждан).

Мне не нравится политика Януковиа "поддержим отечественного
производителя за счет отечественного потребителя". Может таки нужно с
социльным обеспечением что-то делать, чтобы пенсионеры не один хлеб ели?
Например, обелить зарплаты?

>
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[43]: Борцы с кризисом
От: vdimas Россия  
Дата: 09.01.07 10:42
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


>> У нас бывает и запросто. Всего 2 основные ветки по Крыму, м/у ними в

>> некоторых местах более 100км. Но и это пофиг, ибо напрямую из машины в
>> вагон не погрузишь.

Р>То есть не более 60 км в один конец? Я правильно считаю?


Нет. Нужно до городов считать, где такая погрузка возможна. По-моему, есть в Джанкое и в Симферополе. Всё.



>> Если ты мелкооптовый, т.е. не в состоянии заказать грузовой ж/д состав,


Р>Состав нельзя заказать, даже если ты крупнооптовый. Железка оперирует

Р>вагонами.

Еще как можно. Пусть она себе оперирует, твоё дело заявку подавать и платить.



>> Примерно 300-400км в один конец. Посчитай на десятитонный МАЗ. Прикинь

>> от 1,5грн/км.

Р>МАЗ жрет больше топлива, чем тот же Вольво. Так что давай таки по

Р>2,5грн/км. Итак, 800 км * 2,5 == 2000 грн/10тонн == 200 грн. Только это
Р>все хня. В порт тебя все равно не пустят.

И я о том же, никто так не делает, ибо 200грн/т — это закупочная 4 года назад.


Р>Может таки нужно с

Р>социльным обеспечением что-то делать, чтобы пенсионеры не один хлеб ели?

(Макароны туда же)


Р>Например, обелить зарплаты?


Можно, путём авторитарного контроля и погоняния чиновников взашей, чтобы работали.

------------------
Выход где?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[44]: Борцы с кризисом
От: Ромашка Украина  
Дата: 09.01.07 11:13
Оценка:
vdimas пишет:
> И я о том же, никто так не делает, ибо 200грн/т — это закупочная 4 года
> назад.

4 года назад была цена в 0.7/км. Считай, 60грн/тонну.

> Р>Например, обелить зарплаты?

> Можно, путём авторитарного контроля и погоняния чиновников взашей, чтобы
> работали.
>
> ------------------
> Выход где?

Есть у меня соображения. Правда, нетривиальные. Закон нужно приучать
соблюдать. Причем всегда и везде. Особенно в мелочах. Выбросил бычем
мимо урны -- заплати 5 грн. Поставил машину на тротуар -- заплати 20
грн. Как ты думаешь, куда пойдет чиновник, когда попросит взятку в 20
грн, при условии, что у тебя только что забрали пятерку только за мусор?
Да ты ж ему ни в жизнь не заплатишь. Ты же, как истинный хохол, тех же
самых ментов приведешь, которые только что тебе штраф впаяли.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.