Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть ), сразу борец в кусты...
Ну ты герой! По тарифам таксопарка меня таксюк пытался нажухать — чего я должен платить жуликам больше? Ты как я понимаю занимаешься благотворительностью.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. T>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.
Не, ну точно "выбью себе глаз, насолю теще". Особенность национальной политики.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. T>>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.
LL>Не, ну точно "выбью себе глаз, насолю теще". Особенность национальной политики.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>Ты не знаком с реалиями Украины. Есть определенные регионы, куда можно приехать выбрать квартиру и жить там. И не платить за нее ничего. Ну, может символические 100$. Например некоторые нас. пункты Добасса — который типа озолотил проФФесор. Насчет Украинска не знаю, а вот Стаханов (погугль — что это за город был ранее) знаю — там треть квартир — заколочены двери и окна — никто не живет. Все рвуться в крупные города — Киев, Харьков, Донецк. Там квартиры дорогие, но и работу хорошую найти не сложно.
Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>Читай выделенное. _>>Зачем спорить с очевидными вещами? V>Ты причину со следствием путаешь. У нас что, магнитные поля так проходят, чтобы люди непонятно от чего своё мнение формировали?
Нет, не путаю.
Еще раз могу повторить, для особо непонятливых: симпатии/антипатии к Януковичу не зависят от социального статуса. Промышленность тут не при чем.
V>>>Т.е., они могли бы быть хороши лет 15 назад на переходном периоде, и прямо сейчас их надо было бы начинать сворачивать. СЭЗ — это альтернатива неработающей налоговой системе гос-ва. Не зря все эти СЭЗ или в малых или в бедных гос-вах находятся. _>>Согласен. _>>Однако почему же профессионал Азаров их так любит? V>А подражает России, ИМХО.
Имхо дело не так даже в подражении, как в желании освободить от налогов "своих".
V>Вообще, не прав, однозначно. V>С этими СЭЗ мы опоздали, поезд ушел. Теперь они будут лишь во вред. У нас и так демонстрируется около 10% роста ВВП в год, нахрена их открывать сейчас??? (СЭЗ открывают обычно когда жопа полная)
Ну хоть в чем-то наши мысли сходятся
_>>На поверхности лежит хотя бы "приватизация" Криворожстали в 2004-м _>>Или сейчас... Ты там вроде бюджет 2007 читаешь.. не нашел еще сколько объектов планируется "приватизировать"? _>>Я слышал цифру ~500 V>И что, у нас тут в Севастополе тоже полно еще "скелетов" бывших предприятий. Да пусть забирают и заставят работать. Что не так?
Если это будет так — то проблем нет.
Но мне почему-то кажется что продолжится то что было и раньше...
Будут продавать все самое лучшее, подешевле и своим.
V>Речь же не о том, чтобы запретить приватизирование, а о том, чтобы это приватизирование происходило на открытых аукционах. Чем больше будет приватизировано в 2007-м году, тем больше денег поступит в бюджет.
Безусловно!
Только я что-то не припоминаю открытых аукционов, нацеленных на получение максимальной прибыли для государства организованных Януковичем/Азаровым.
Может ты помнишь?
V>>>И что? Хочешь сказать, что потом бы "приопустил"? _>>Да. Это было в проекте бюджета 2004 от кабинета Януковича. V>Понижение пенсий было в проекте?
Видимо да...
Только не понижение, а такие же пенсии только без "выборных" надбавок.
_>>Здрасьте! А кто по твоему готовил проект 1-й вариант бюджета 2004, который был принял осенью? _>>Люди на майдане? V>Ты года путаешь, ИМХО.
Да, описка..
Разумеется 2005 имелось в виду.
Вопрос остается в силе
_>>Дык Россия не особо и хочет. V>Ты уверен??? Поверь, это далеко не так. На досуге почитай об этом в старых публикациях до 2002-го года.
Я говорю на сегодняшний момент.
Толку уже от того что бы до 2002 года? Мир меняется...
_>>В НАТО со своим самоваром не едут, а переориентировать ВПК на стандарты НАТО для РФ очень накладно. V>Да пофиг. Стандарты не один день утрясаются, понятное дело. Но еще ни разу в истории несоответствие технических стандартов не являлось основанием для участия в противоборствующих военных альянсах.
Стандарты = деньги на перевооружение.
Пояснишь выделенное?
Когда последний раз РФ противоборствовала НАТО?
Имхо они борятся за "незахваченные земли", т.е. за страны которые пока внеблоковые как Украина.
Это вовсе не означает что они собираются бороться между собой.
Благо в мире есть с кем бороться
V>>>В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато... _>>Почему страшно, если Россия и сама идет на сближение с НАТО? V>Потому что ее не берут. Меня это напрягает.
Странная у тебя логика.
Меня вон например тоже к соседям жить не берут... да я и не хочу... Это меня должно напрягать?
V>Откуда ты знаешь, что у натовских стратегов на уме? А мы тут как прослойка.
Я не знаю, могу лишь догадываться...
Кстати а ты знаешь что у Российских стратегов на уме?
Россия в сравнении с НАТО вообще не предсказуема... Хрен знает что там будет после 2008.....
_>>Россия в НАТО не вступит — это очевидно, но сделать типа "конфедерацию" между НАТО и РФ в военном плане имхо вполне реально, особенно если учесть что существуют новые угрозы на востоке. V>И Россия о том же. Не берут. Не спроста, ИМХО. Это лишь значит, что зарезервированны какие-то вероятности под такое развитие событий, когда Россию раздеребанят и поделят. Лишь когда станет понятно, что России это окончательно не грозит, доктрина сможет измениться (не заблуждайся, плиз, насчет исключительно оборонительных целей альянса).
Даже если и есть...
А чего меня должна волновать судьба чужого государства?
Ты что, хочешь чтобы и нас раздеребанили вместе с Россией?
Нет уж, извини, я пас
_>>Если правильно разыграть ситуацию то Украина может стать между РФ и НАТО в хорошем плане этого слова, в плане моста сближения. V>Улыбнуло. Причины сближения/расхождения проходят далеко мимо Украины. Мы м/у ними находимся лишь в плохом плане этого слова — территориально.
Я сказал "если".
Удачное развитие событий в Украине в плане демократизации общества, евроинтеграции, и сопутствующие им успехи в экономике могут очень сильно повлиять на настроение масс в России, так же впрочем как и их провал.
Поэтому в отношениях Росиия-Запад Украина играет далеко не последнюю роль.
Удивляюсь как ты этого не видишь...
_>>>>а потом, как от кормушки оторвались, оказались "защитниками народа от НАТОвцев" V>>>Сотрудничество с НАТО и вступление в НАТО — разные вещи. _>>Если ты помнишь процедуру подписания Универсала, то там Президент в прямом этифе показывал закон Украины в котором прописано план интеграции в НАТО вплодь до членства. Так что путь на НАТО у нас — это закон. V>Да кто же против. Но там не был указан 2007-й год, заметь. В перспективе — я не против. Пусть себе НАТО зреет.
Аналогично... В перспективе и по результатам референдума.
Это кстати позиция Президента.
_>>Скорее Президент продолжает политику интеграции в НАТО. V>Да он ее форсировать хотел. Смешно, когда министр обороны говорит, что мы сможем это сделать без учета мнения населения. Хватило ума у Ющенко не произносить это вслух самому, поручил мальчику для битья.
Не, ну ты как ребенок, чес слово...
Есть четкая политическая позиция, которая кстати задокументирована в Универсале. Это точка.
А ты начинаешь стебаться с того кто что сказал... Да мало ли кто чего говорит?
Могу с тобой поделиться несколькими видео перлов твоего любимого Януковича и его комманды — посмеемся вместе
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>Ты не знаком с реалиями Украины. Есть определенные регионы, куда можно приехать выбрать квартиру и жить там. И не платить за нее ничего. Ну, может символические 100$. Например некоторые нас. пункты Добасса — который типа озолотил проФФесор. Насчет Украинска не знаю, а вот Стаханов (погугль — что это за город был ранее) знаю — там треть квартир — заколочены двери и окна — никто не живет. Все рвуться в крупные города — Киев, Харьков, Донецк. Там квартиры дорогие, но и работу хорошую найти не сложно.
A>Я на днях был в Алчевске- второй по величине город Луганской области — мне нужно ОЧЕНЬ много заплатить, чтобы я переселился туда.
Это не о чем не говорит. Возле Стаханова находятся два других таких же города — Лисичанск и упомянутый Алчевск, там производство не стало, и города не "мертвые". Вот такой контраст.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. T>>>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.
LL>>Не, ну точно "выбью себе глаз, насолю теще". Особенность национальной политики.
T>К чему этот набор слов?
Да все к тому же. К тому, что в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Не, ну точно "выбью себе глаз, насолю теще". Особенность национальной политики.
T>>К чему этот набор слов?
LL>Да все к тому же. К тому, что в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?
А этот набор слов к чему ?
В Украине все друг друга хороо понимают, было бы желание...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>Да, конечно все хотят больше зарабатывать. Вот и Тимурка ратует — "дадим людям больше зарабатывать"... а на деле — когда речь идёт о том чтобы заплатить таксисту больше обычного (дать ему больше заработать то есть ), сразу борец в кусты...
T>Ну ты герой! По тарифам таксопарка меня таксюк пытался нажухать — чего я должен платить жуликам больше? Ты как я понимаю занимаешься благотворительностью.
Да я уже понял, что ты хочешь чтобы люди больше зарабатывали, но за чужой счёт, пусть вон олигархи раскошелятся Начни с себя, тебе что слабо 50 грн за поездку заплатить? это 50*2*20=2000грн или $400 ну ты же всё равно больше зарабатываешь, чего такой жадный? Чего не хочешь чтобы таксисты тоже нормально жили?
DEMON HOOD пишет: > Да я уже понял, что ты хочешь чтобы люди больше зарабатывали, но за > чужой счёт, пусть вон олигархи раскошелятся Начни с себя, тебе что слабо > 50 грн за поездку заплатить? это 50*2*20=2000грн или $400 ну ты же всё > равно больше зарабатываешь, чего такой жадный? Чего не хочешь чтобы > таксисты тоже нормально жили?
Демон, зачеем ты путаешь понятия "заплатить" и "надурить"???
Демон, я в такси плачу от работы до дома 12-13 грн. Причем я четко знаю,
что проезд от моей работы до моего дома стоит 9-10 грн. Но если хоть
одна сволочь мне назовет стоимость больше червонца, он получит червонец
и ни копейки больше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
LL>>Да все к тому же. К тому, что в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?
_>А этот набор слов к чему ?
Да к тому же, что и любой другой, напрмер, вот этот твой пук.
_>В Украине все друг друга хороо понимают, было бы желание...
Да ну? То-то оно и видно, что здесь, что в вашей Раде.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> НДС платит покупатель, при чем тут?
Р>Кто???
Я так и думал что у тебя с арифметикой туго. Любые налоги в конечном итоге оплачивает потребитель. Без этого никак.
Если Юр. лицо должно платить НДС то естественно на эту стоимость увеличатся цены на услуги или товары, которыепроизводит это ЮР лицо.
По слогам повторить? Или ты думаешь, что если механически НДС изымаются у продавца, то он платит? Убери НДС, и цена сразу упадет в... O! Кстати, а какой процент НДC у нас, и как он считается? Правильно будет 1/5 или 1/6? Почему так?
>> Р>Дим, Украина потребляет 18 млн тонн. Урожай -- 35 млн. Что значит "не >> Р>хватает"??? >> Фиг его знает, короче, тут разбираться надо. Мне плохо верится в то, что >> эти квоты ввели не проведя экономические расчеты и моделирование.
Р>А мне, почему-то, очень верится. Мне не верится что Янукович думал об Р>последствиях.
Всё, тема для меня закрыта, я нарыл инфу на эту тему. Два прошлых года на Украине тоже выросло больше зерна, чем необходимо внутреннему рынку. "Шустрые трейдеры" ( (С) Янукович ) скупали урожай в сезон на корню, затем это же зерно приходилось покупать в 3 раза дороже весной. Было решено создать гос-запас зерна (кстати, он был при Союзе, в Штатах он тоже есть). Ограничение на экспорт сейчас в точности равно разнице м/у произведенным зерном, и необходимым на внутренее потребление, т.е. всё то зерно, что не нужно внутреннему рынку, можно спокойно отправлять за границу. (именно поэтому для меня вопрос исчерпан)
Интересно в этом вопросе другое. Основные игроки на бирже зерна Украины, основные тредеры — штатовцы. Именно они проллобировали насчет надавить на Украину через политику. Я в шоке и полностью отпал от самой ситуации... Хотя, есть чему поучиться. Когда б у нас уже политика полностью отвечала нашим экономическим интересам. А то, что Ющенко послушно поспешил "разбираться" насчет ситуации с зерном после жалоб американских трейдеров, работающих на нашем рынке, меня как минимум удивляет.
>> Чего-чего? Это где растят пшеницу без элеваторов? Ты уверен, что у нас >> на пшенице специализируются одиночки? Это нереал.
Р>Что значит нереал??? Это технология сельского хозяйства.
Т.е. ты хочешь сказать, что в ваших областях пшеницу растят одиночки?
Р>Дим, невозможно засевать площади постоянно овощами, злаковые обязаны Р>присутствовать. Занимаются ими, занимаются. В том числе те, у кого нет Р>ни элеваторов, ни подьездных путей к ним.
Позволю себе пока не поверить. Ибо как бы имею информацию из первых рук, чем можно заниматься, и что/сколько нужно для пшеницы. Мне буквально этим летом подробно на пальцах объясняли, почему нерентабельно самому взяться за пшеницу.
Р>Вдвое? Кто сказал что-то про "вдвое"? Не, мне вообще нравится Янукович. Р>Меня прет как он добивается неподорожания хлеба. Только хлеб в Донецке Р>уже 1,90. Науя мне такая "забота", которая мне ничего не дает, зато Р>другим жить мешает???
А ну да. Янукович уже даже виноват в повышении цены на хлеб. Хотя, цена на хлеб сегодня — это стоимость пшеницы год назад. Вот ты бы поинтересовался средней ценой на зерно на Украине, особенно по месяцам. В общем, если открыть рынок зерна полностью, то буханка хлеба быстро подберется к цене около 5-7грн, это на уровне мировой стоимости. Но при таком ходе рассуждений Янук по-любому в виноватых останется. Если поднимется цена — "глупый хозяйственник", не поднимется из-за введенных экспортных квот — "силовик и хам".
На самом деле, лично я не против уравнения наших цен с общемировыми, причем не только в области сельского хозяства. Это позволит нашим предприятиям не сильно зависеть от колебаний внутренней коньюктуры, и наоборот — позволит ценам на потребительском рынке не прыгать сильно, если в конкретно взятой Украине случился неурожай на что-нибудь, ибо импорт в случае уравниловки не ударит особо по карману. Но это выравнивание цен не может идти быстрее выравнивания доходов, разумеется. Отсюда и меры по ограничению экпорта.
_>Смотри простой пример по бюджету 2007: первое повышение мин. ЗП запланирован на лето, но инфляция то будет "растянута" на весь год, правильно? _>Такие образом люди сидящие на мин ЗП с января до лета автоматически будут реально получать меньше день за днем, день за днем...
Все так. Или ты думаешь, что у меня, например, ЗП растет ежедневно?
_>А если учесть что ЗП большинства людей, работающих на государство, зависит от мин. ЗП(в зависимости от коеффициентов), то получается что реальная ЗП огромного количества граждан Украины полгода будет медленно и плавно уменьшаться.
Лично у тебя тоже, кстати, хотя ты не бюджетник (я надеюсь). Инфляция вообще штука подлая, поэтому-то мы против телодвижений, способных её ускорить.
_>А если еще учесть что плюс к этому люди будут платить за коммунальные услуги минимум в 2 раза больше(!!!), то "покращення життя" будет такое, что весной следующий майдан вынесет Януковича на вилах.
Что он не вынес оранжевых, когда за весну 2005-го жизнь практически в 1.5 раза подорожала, при сохранении ЗП у всех, кроме бюджетников и пенсионеров. Кстати, в итоге пенсионеры лучше жить не стали.
DH>>В чём главный смысл? Главный смысл в том, чтобы люди больше производили, а не больше получали бумажек на руки. Ну и конечно чтобы распредилительная система была более-менее справедливой. _>Ответь пожалуйста ты считаешь текущее распределение: _>- перекошенной в сторону "богатых" _>- перекошенной в сторону "бедных" _>- более-менее справедливой
В рыночной экономике справедливость означает ситуацию, когда не мешают работать рыночным законам.
DH>>Повысится производительность труда — повысится и благосостояние. А разговоры о "я подыму вам зарплату", это демагогия... _>Дык кто же против? _>Давайте повышать производительность труда, давайте повышать доходную часть бюджета. _>Но и повышать ЗП тоже неплохо ведь, а?
Ну вот ты типа заведешь кучу детей, наймешь няню. А она будет у тебя постоянно требовать повышение ЗП гораздо быстрее, чем растет твой собственный доход. И как ты ответишь на этот вопрос? Я бы как минимум согласовывал повышение ЗП няни с повышением собственного дохода. Гос-во должно поступать аналогично.
DH>>Да, по поводу разговора: "пусть олигархи поделятся", вот скажи, ты уже с кем то поделился? В твоем доме наверняка живёт семья получающая мин. прожиточный минимум. Ты же получаешь в разы больше их, почему не поможешь? А почему тогда требуешь того-же от других людей? _>Ты немного не понял... _>Я и не рассчитываю что олигархи начнут с нами делиться — на это видимо расситывали те, кто за них голосовал
Обязательно было глупость писать? Ты веришь в существовании таких проголосовавших людей?
_>А говорю о том, что бедные должны бороться за свои права и заставлять богатых делиться с ними.
Угу, goto раша образца 17-го. И так далее по кругу.
_>Один из способов — выборы(у бедных и богатых по 1 голосу, а бедных больше) _>Следовательно власть, т.к. она выбрана в большей степени бедными чем богатыми, должна ориентироваться на протребности простых людей. _>Бюджет должен быть социально-ориентированным.
Бюджет должен быть сбалансированным, в первую очередь. Это значит, что работать должно быть выгодней, чем получать всевозможные пособия по безработице плюс льготы по коммуналке. Другими словами, сидеть на шее гос-ва должны только те, кто не в состоянии зарабатывать. Но для остальных просто ОБЯЗАН быть приличный отрыв в доходах, иначе как бы пропадает стимул работать. Действительно, а нафига работать, если разница в обеспечении трудящихся и нетрудящихся невелика.
_>А разговоры типа вот мы в этом году ВВП повысим, а кушать в следующем будем — сказки, которые мне лично напоминают советские времена. _>Типа поднатужимся в эту пятилетку, а там глядишь и коммунизм построим
Верь не верь, но другого пути нет. Если не разворуют ВВП, то оно именно так и будет.
DH>>Вобщем, как я уже понял из разговора с тобой и Тимуркой — вы сами не желаете жить по тем законам что придумали. Вы не хотите делится своими деньгами так или иначе, а ждёте чтобы это сделал кто то за вас, олигархи, "неправильный" Азаров. Очень удобно не правда ли? _>Дык так мир устроен... делиться никто не хочет. _>Важно выстроить такую политическую, экономическую, налоговую систему, при которой делиться все таки придется.
Главное не перегнуть, ибо при перегиб будет стимулировать уход экономики в тень и отпугивать инвесторов.
V>>Я до сих пор его украинскую речь слушаю с большим трудом, с бОльшим, чем ему она дается. T>Давай не будем. Говорит он по-украински достаточно хорошо. Во всяком случае на фоне остального политикума речь у него чуть ли не лучшая.
И я том же. В 96-м Ющенко несколько раз показали по телеку (пиарили, наверно). Не помню ни слова по украински им произнесенного. В итоге, нравится тебе или нет, но увлечение украинским дл конкретного взятого человека — Президента, выглядит как хобби. Это же не родной ему язык.
-----
Он если не по бумажке читает, то паузы делает такие, что у меня начинает болеть голова как от дурного доцента на лекциях в ВУЗе. Помнишь когда он неожиданно сорвался на русскую речь в 2004-м на прениях, то речь его полилась легко и приятно... разница была слишком заметна.
LL>>Да все к тому же. К тому, что в стране, где ни президент, ни парламент, не могут толком говорить на государственном языке, этот язык упорно считается единственно возможным. Может, если бы общались на более знакомом языке, лучше бы друг друга понимали?
_>А этот набор слов к чему ?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Еще раз могу повторить, для особо непонятливых: симпатии/антипатии к Януковичу не зависят от социального статуса. Промышленность тут не при чем.
Ну оставайся при своем мнении. Ты, видимо, считаешь, что в географической расположенности скрыт какой-то сакральный смысл.
_>Только я что-то не припоминаю открытых аукционов, нацеленных на получение максимальной прибыли для государства организованных Януковичем/Азаровым. _>Может ты помнишь?
Панимаешь какое дело... Аукционы должны организоваться местными советами населенных пунктов, но никак не правительством. Все эти рассовывания лакомых кусков по "своим" людям из-за коррупции на местном масштабе. Ты попробуй проконтроллируй этот местный мастаб. Это надо было еще 12 лет назад в закон о приватизации внести пункты для борьбы с коррупцией этого мелкого местного уровня. Например, отдать полномочиям местной власти объекты стоимостью ниже грубо 100тыс долларов. Остальные продавать на всеукраинских открытых аукционах. Сейчас крупных неприватизированных предприятий практически не осталось, т.е. опять же, поезд уже ушел, и мы имеем что имеем.
_>>>Дык Россия не особо и хочет. V>>Ты уверен??? Поверь, это далеко не так. На досуге почитай об этом в старых публикациях до 2002-го года. _>Я говорю на сегодняшний момент. _>Толку уже от того что бы до 2002 года? Мир меняется...
Я скажу почему до 2002-го года. Потому что амеры заняли такую позицию, что обсуждать вступление России в НАТО — это сказать нечто неприличное, поэтому российские дипломаты оставили эту тему. Но Россия до сих пор была бы не против. Раз министр обороны заявил о том, что амерам эта тема неприятна, к сожалению, значит он явно хотел бы на эту тему с ними поговорить.
V>>>>В противном случае мы имеем банальное участие в разных военных альянсах... Страшновато... _>>>Почему страшно, если Россия и сама идет на сближение с НАТО? V>>Потому что ее не берут. Меня это напрягает. _>Странная у тебя логика. _>Меня вон например тоже к соседям жить не берут... да я и не хочу... Это меня должно напрягать?
Пока они не задумали устроить потасовку на твоей территории, то напрягать не должно. Но всё говорит о том, что одна из сторон вовсе не исключает потасовку. Причем, ослабление другой стороны (ты лично отказал ему в помощи, например) лишь увеличивает вероятность потасовки.
_>А чего меня должна волновать судьба чужого государства? _>Ты что, хочешь чтобы и нас раздеребанили вместе с Россией?
Так нас уже раздеребанили, еще в 91-м. Я всё-равно никогда не поверю, что Украинская Идея стоила того обнищания и развала. Ведь Союз развалился уже ПОСЛЕ начала преобразований, т.е. смысла разваливать не было, и так преобразования прекрасно шли в нужном направлении. Просто избежали бы национальных катастроф. Да и национальные меньшинства в России сейчас поддерживаются куда лучше, чем на Украине.
Кто-то явно считает, что оставшийся кусок в виде современных границ России еще предстоит деребанить. Всё очень просто, если удасться развалить Россию, то воевать вовсе не надо. Надо натравить крупный амеровский (разумеется!) капиталл на осколки, где в избытке полезные ископаемые. Предполагаемые "осколки" России финансово не устоят перед капиталлом, таким образом официальное владение недрами через "демократические" аукционы перейдет в руки амеровских добывающих компаний, владельцы которых составляют ту самую полит-элиту, которая рулит сейчас внешней политикой США. У власти в США стоят крупнейшие добытчики и землевладельцы (+ владельцы недвижимостью). Отсюда все дёрганья в сторону Ирака, например. Перед первой Иракской войной Чейни собрал высшие посты и просто очень влиятельных людей, и произнес легендарную речь "я знаю, где лежит наша нефть". Крайне рекомендую сделать паузу, и нарыть материала относительно этого Чейни, где в каких крупных нефтяных корпорацией он был у власти, и во что сейчас вложены его основные ср-ва. Точно так же относительно капиталла семейства Бушей.
_>>>Если правильно разыграть ситуацию то Украина может стать между РФ и НАТО в хорошем плане этого слова, в плане моста сближения. V>>Улыбнуло. Причины сближения/расхождения проходят далеко мимо Украины. Мы м/у ними находимся лишь в плохом плане этого слова — территориально. _>Я сказал "если". _>Удачное развитие событий в Украине в плане демократизации общества, евроинтеграции, и сопутствующие им успехи в экономике могут очень сильно повлиять на настроение масс в России, так же впрочем как и их провал. _>Поэтому в отношениях Росиия-Запад Украина играет далеко не последнюю роль. _>Удивляюсь как ты этого не видишь...
Я удивляюсь, как ты походя путаешь отношение с Евросоюзом и отношения со Штатами. Это две слишком большие разницы. Евросоюз не заинтеерсован в развале России, например. Ослабить влияние Росии — да (тут интересы сходятся со Штатовскими), уничтожить — нет (тут расходятся). Аналогичную Штатовской позиции демонстрируют в Еропе лишь: Англия, и штатовские жополизы типа Польши, Эстонии, Латвии.
V>>Да кто же против. Но там не был указан 2007-й год, заметь. В перспективе — я не против. Пусть себе НАТО зреет. _>Аналогично... В перспективе и по результатам референдума. _>Это кстати позиция Президента.
Ктсати, вчера он не признал результаты этого референдума по Крыму. Ты путаешь, в общем... Это не его позиция.
_>>>Скорее Президент продолжает политику интеграции в НАТО. V>>Да он ее форсировать хотел. Смешно, когда министр обороны говорит, что мы сможем это сделать без учета мнения населения. Хватило ума у Ющенко не произносить это вслух самому, поручил мальчику для битья. _>Не, ну ты как ребенок, чес слово... _>Есть четкая политическая позиция, которая кстати задокументирована в Универсале. Это точка. _>А ты начинаешь стебаться с того кто что сказал... Да мало ли кто чего говорит? _>Могу с тобой поделиться несколькими видео перлов твоего любимого Януковича и его комманды — посмеемся вместе
Да тема не смешная, не находишь. Мой поинт был в том, что вряд ли быкто-то из окружения Ющенко осмелился бы сказать что-либо без его санкции. Вот в чем ирония, когда такие вещи заявляет не лично Ющенко, а кто-то из его окружения.
V>>>>Занимая крайне-националистическую или русофобскую позицию, собеседник для меня автоматически превращается в того, кто раскачивает нашу общую лодку, т.е. во вредителя. T>>>Та ты ж и раскачиваешь. Делишь народ Украины на "половины". V>>Насчет деления Украины на половинки, мистер Забывчивость: "Нас богато! Нас не подолаты!"... V>>Кого НАС??? T>Украинский народ.
А МЫ в него не входим, что ли?
V>>Кто противопоставляется этому МЫ??? T>Никто.
Угу, а кому тогда это говорится?
V>>Мне противно, когда детей в садике обучали скандировать подобную херню. Они уже с этого возраста знают, что у них в стране есть враги. T>Обчитался "бело-голубой" прессы? Вранье. Как обычно.
Ты умудрился не смотреть 5-й канал во время путча? С утра до вечера одно и то же: взрослые и дети с флажками разных размеров (у детей — маленькие ), и хором: "нас богато...".
T>P.S.Вообщем как всегда — в разговоре ты делаешь один шаг вперед (с чем то я согласен), два шага назад (с чем то не согласен). Ни минуса, ни плюса.
А я и не обещал беззаговорочной поддержки какого-то направления. Предпочитаю высказываться попунктно.
), сразу борец в кусты...
