A>>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет FF>приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт..
Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри. И сегодня стоит столько же. Маршрутки аналогично.
В питере за это время подорожание в 1.5-1.8 раза как в метро так и по маршруткам.
Заметьте — цены на бензин в Грузии как были выше российских так и до сих пор выше.
A>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи. FF>примеры?. ссылки?. документы приветствуются..
Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.
A>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват? A>>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ. FF>ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо
Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
A>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных. FF>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную?
Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом
*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
A>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует! FF>можно список институтов гражданского общества?.
На сегодняшний день это общественные организации типа "союз солдатских матерей" + правозащитные организации типа "Мемориал"
A>>Аналогично во всём в РФ — регионы — укрупним. Нефтегазовые компании — национализируем. Монополии — защитим. Централизация ВСЕЙ власти в одних руках никого до добра не доводила — Сталин — лучший пример — умер — и всё в разнос пошло без него. FF>какой хороший пример положительный результатов от централизации власти в одних руках.. FF>как только начали раздавать власть направо и налево, так все и рушиться начало..
Хрущёв не начал раздавать власть.
Система осталась — как решало политбюро всё, так и решало до 86 — изменился лишь лидер. Вместо скромного, жестокого и рассудительного появился харизматичный-популист. И всё полетело к чёрту.
В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема. А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно. А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема. Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб. Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.
natural born flamer
Re[4]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
LM>>>Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет. A>>Вы выражение "силовые захваты" и раньше не слышали? Наберите в Яндексе и почитайте. LM>Слышали, кто спорит?
А почему же статейка плохо попахивает?
A>>>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно. LM>>>А он тут при чем? A>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему. LM>А можно узнать кто это такие? Я являюсь этим существом?
Вы хотите чтобы я перешёл на личности и меня забанили? Нетушки — я закалённый банщик-рецидивист
LM>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?
Нет
natural born flamer
Re[5]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю. A>Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри.
Это потому что в Грузии демократия? Или в Грузии есть рыночные отношения и конкуренция между метро? Может просто в Грузии что тогда, что сейчас ни у кого нет денег платить больше?
A>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть A>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
денег никогда не бывает много, так что в сад с такими антикоррупционными действиями
A>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом
что меняет?
A>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
и получаем систему круговой поруки? Зачем верховному суду копать под себя же, сначала утверждая а потом снимая судей?
A>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
Демагогия
A>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже.
Да уж... — это вера или наивность?
Re[6]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще (с)
Ох, и развелось же вас — мочащих, а точнее — мочащихся... Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России? Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые? А может ты скотником на ферме какой трудишься? Нет! Ты только словоблудием маешься... Неуемным причем...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>
Re[6]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
A>>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю. A>>Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри. J>Это потому что в Грузии демократия? Или в Грузии есть рыночные отношения и конкуренция между метро? Может просто в Грузии что тогда, что сейчас ни у кого нет денег платить больше?
Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро. И уже только одно это сдерживает всех маршрутчиков. А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.
Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
A>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть A>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу J>денег никогда не бывает много, так что в сад с такими антикоррупционными действиями
Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен. Квартиру ему должно давать государство. Охрану ту же по требованию. Только тогда с него можно ТРЕБОВАТЬ качественной работы. До этого даже надеяться на то что он не возьмёт взятку — нельзя. Т.е. нормальный честный человек в суд работать не пойдёт — по определению.
Так что в сад с вашими аргументами.
A>>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом J>что меняет? A>>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью J>и получаем систему круговой поруки? Зачем верховному суду копать под себя же, сначала утверждая а потом снимая судей? A>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия" J>Демагогия
Все эти меры по отдельности — демагогия и ничего не изменят — но вкупе — работают, потому что это система которая делает судебную власть НЕЗАВИСИМОЙ от конкретных идиотов с амбициями
Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом.
Ну и наконец нужен настоящий парламент, а не "Государственная Дума — не место для политических дискуссий (с) Грызлов"
Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
A>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже. J>Да уж... — это вера или наивность?
А вы опровергайте, а не спрашивайте.
natural born flamer
Re[5]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет FF>>приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт.. A>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
т.е. вы желаете кататься практически бесплатно и потом волосить на то,что ГУП умирает?. я смотрю вы сильны как в экономике, так и в логике..
A>>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи. FF>>примеры?. ссылки?. документы приветствуются.. A>Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.
т.е. это очередной пример ваших бездоказательных утверждений?.
A>>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват? A>>>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ. FF>>ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо A>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
а он то здесь при чем?.
A>>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных. FF>>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную? A>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает.
фантазии не требуются..
A>Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть A>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
они и так высокооплачиваемы.. насчет конкурса я не в курсе..
A>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом
а как же избрать народом?
и можно ссылку на "избирание верховного суда президентом" ??.
A>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
а как иначе?.
A>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии.. заодно и узнаете о реалиях российской жизни
A>>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует! FF>>можно список институтов гражданского общества?. A>На сегодняшний день это общественные организации типа "союз солдатских матерей" + правозащитные организации типа "Мемориал"
и та, и другая существуют.. Мемориал правда мне не очень понравился.. мне интересно, они самофинансируемы или нет..
A>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало.
да, действительно.. пару снесенных небоскребов в центре Нью-Йорка это не изменит материального положения.. и здоровье это совсем мелочи по сравнению с материальным положением..
если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..
A>Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема.
а про остальной мир думать не приходится?.
понимаю..
A>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.
иракцы того же мнения поддерживаются?.
A>А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема.
да, действительно.. мнение иракцев не нужно.. они же даже не люди.. у них вон даже демократии нет их можно и расстреливать, и пытать..
A>Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб.
ну да.. оккупация дело такое.. прибыльное можно сказать.. нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение..
A>Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.
разница в том, что Афганистан рядом с СССР был, а Ирак на другом конце Земли от США.. разницу думаю не заметите
...coding for chaos...
Re[7]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть A>>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу J>>денег никогда не бывает много, так что в сад с такими антикоррупционными действиями A>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. A>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне.
не знаю как у вас в Грузии, а у нас в РФ судьи получают на хлеб с икрой
A>Так что в сад с вашими аргументами.
сад еще открыт
...coding for chaos...
Re[6]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
A>>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще (с) H_I>Ох, и развелось же вас — мочащих, а точнее — мочащихся... Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России? Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые? А может ты скотником на ферме какой трудишься? Нет! Ты только словоблудием маешься... Неуемным причем...
он еще дает взятки чиновникам и не платит налоги..здесь
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
skip
A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
Послушайте любитель демократии, Ваша ситуация напоминает мыши и кактус. За каким, пардон, делом Вы варитесь в этой России, где уже в открытую грабят, а Путин випил все соки из народа и запретил грузинское вино, а не наслаждаетесь жизню в демократической Грузии, с её высокими зарплатами и малыми расходами
Вам этот вопрос задавался уже неоднократно, но до сих пор овнятного ответа ещё не было
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро.
Что значит необосновано? Вы хотите сказать что в Грузии метро не дотируется?
A>А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.
То есть налицо государственное удушение частных предпринимателей?
A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
Дотации на содержание убыточных предприятий и удушение таким образом частных извозчиков — это Демократия?
A>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. A>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен. Квартиру ему должно давать государство. Охрану ту же по требованию. Только тогда с него можно ТРЕБОВАТЬ качественной работы. До этого даже надеяться на то что он не возьмёт взятку — нельзя. Т.е. нормальный честный человек в суд работать не пойдёт — по определению.
А программист много получает? Вы в это верите? Вы считаете что зарплаты программиста достаточно для безбедного жилья?
То что вы изложили — это необходимое условие. А насколько я помню курс логики — из необходимого условия достаточное не вытекает...
A>Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом.
Сниматься за какие прегрешения? Кто должен инициировать процедуру снятия и проводить расследование деятельности? Как порушить круговую поруку между верховными судьями и депутатами — представте — прокуратура предоставляет материалы, а депутаты говорят нет, мы не верим. Кто будет устанавливать правоту — суд?
A>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
и получить украинский балаган? Или балаган времен перестройки?
A>>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже. J>>Да уж... — это вера или наивность? A>А вы опровергайте, а не спрашивайте.
А чего опровергать? То что в мире не стало хуже жить? — достаточно посмотреть на все тот же Иран и Ирак.
Re[7]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
Есть — и слава аллаху, флаг им обеим в руки. Вот когда они научатся ее есть — тогда и будем поглядеть, брать ли с них пример. Пока же намазать демократию на хлеб им почему-то не удается и тоталитарная недемократичная Россия живет всяко получше.
A>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. A>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен.
Судья в местном (провинциальном) областном суде получает от одного до трех килобаксов (т.е. примерно в 5-20 раз больше обычного работяги) плюс кучу различных льгот. Если это ниже прожиточного минимума — я китайская принцесса.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю. A>>>Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри. J>>Это потому что в Грузии демократия? Или в Грузии есть рыночные отношения и конкуренция между метро? Может просто в Грузии что тогда, что сейчас ни у кого нет денег платить больше?
A>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро. И уже только одно это сдерживает всех маршрутчиков. А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе. A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
ПРИМЕР.
Питер. Торговый Порт ул.Двинская. Маршруток до фига в разные концы гоорода. Цены уже пару лет примерно одни и те же (можно сказать ,что процентов на 20 цены выросли), ну дык блин инфляция и росто зарплаты тоже был. Цены на разные маршрутки от 12 до 17 рублей. В последнее время значительно улучшилось качество курсирующих автобусов (уже не встретишь тех допотопных с пробоинами в полу), интервалы движения сокращены и достаточно стабильны. Наверное из-за того, что автобусы более новые. С год назад добавлен новый маршрут 65. Приэтом веерный охват города, который обеспечивают маршрутки просто фантастичен. И это при все при том, что те кто помоложе могут минут за 25 пешком дойти до метро. Причем цены на коммерческие автобусы такие же как и на льготных, единственное нет льгот.
Вы конечно можете втирать мозги тем кто в Питере не живет, но тут на форуме много народа шариться из Питера, который может сравнить то ,что было в году так 1997-1999 и то, что стало сейчас.
То что есть болшие проблемы в России со взяточничеством и мздоимством никто не спорит, но в истерику впадать не стоит, а так же не стоит уподобать различным сектантам и кричать о приближающемся конце света. и ждать от Путина, как и от царя решения всех проблем в стране не соит. Нужно самим что-то делать, кроме визжаще-скулящей болтавни о крававой гэбне. Мы уже это проходили, когда в начале 90-х те кто громче скулил и вопил о вредноностности коммунизма и приходили к власти на волне народного негодования. И что мы получили в результате. У русских к таким деятелям и к такому поведению уже выработался иммунитет. Мы теперь воплям и визжаниям не верим.
Useless lamer
Re[6]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
A>>>>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет FF>>>приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт.. A>>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю. FF>т.е. вы желаете кататься практически бесплатно и потом волосить на то,что ГУП умирает?. я смотрю вы сильны как в экономике, так и в логике..
Самое интересное что в нищей Грузии общественный транспорт есть, он дёшев и безопасен. Ничуть не менее чем в РФ. Как метро так и автобусы так и маршрутки. При том что дороги хуже в целом и бензин дороже. Вопрос — за что в РФ деньги берут лишние с каждым годом всё больше и больше? Насколько я понимаю — если бы на зарплату шло это повышение цен то в Питере все 30 000 работников метрополитена бы в золоте сидело. Неужели вагоны метро подорожали? Их что из Франции везут теперь?
A>>>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи. FF>>>примеры?. ссылки?. документы приветствуются.. A>>Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське. FF>т.е. это очередной пример ваших бездоказательных утверждений?.
Т.е. это очевидный факт что в центре города стоит недвижимость на которую её владельцам наплевать. В прямом смысле этого слова. Будь в РФ хоть сколько нибудь рыночная экономика все эти старинные аварийные нежилые задрапированные плакатами дома давно бы превратились в отели и безнес-центры.
A>>>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват? A>>>>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ. FF>>>ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо A>>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента. FF>а он то здесь при чем?.
***ПРИМЕЧАНИЕ***
Притом что политическая и экономическая жизнь в стране подчинена воле президента. Уже давно как.
И именно за результаты этого его хвалят те, к кому обращён этот топик.
Если вы с этим не согласны и считаете, что в стране у нас не президент руководит политической жизнью, а "само так получается" что Ходорковского сажают а Берёза бежит и т.д. тогда топик не к вам обращён (хоть я с вами и не соглашусь).
A>>>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных. FF>>>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную? A>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. FF>фантазии не требуются..
А кроме как ёрничать что нить умеем?
A>>Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть A>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу FF>они и так высокооплачиваемы.. насчет конкурса я не в курсе..
И сколько они по вашему получают? 2000 баксов? 2500? сколько эта сумма в Москве и Питере значит, понимаете? А ведь все крупнейшие дела у нас в столицах и ведутся. Конкурса как не было так и нет. Конкурс это не формальная процедура экзамена, а когда более 1 претендента на место.
A>>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом FF>а как же избрать народом? FF>и можно ссылку на "избирание верховного суда президентом" ??.
За неимением другой политической силы в стране кто как не он его избирает? Смотрите ***ПРИМЕЧАНИЕ***
Ещё раз повторяю вам — в этом топике я обращаюсь к тем кто видит в создавшемся положении в стране личную заслугу Путина и хвалит оное
A>>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью FF>а как иначе?. A>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия" FF>приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии.. заодно и узнаете о реалиях российской жизни
Я живу в Питере
A>>>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует! FF>>>можно список институтов гражданского общества?. A>>На сегодняшний день это общественные организации типа "союз солдатских матерей" + правозащитные организации типа "Мемориал" FF>и та, и другая существуют.. Мемориал правда мне не очень понравился.. мне интересно, они самофинансируемы или нет..
Нет Мемориал не самофинансируем. Но от этого хуже не становятся. Они защищают права граждан и привлекают общественное внимание к произволу исполнительных властей.
A>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. FF>да, действительно.. пару снесенных небоскребов в центре Нью-Йорка это не изменит материального положения.. и здоровье это совсем мелочи по сравнению с материальным положением.. FF>если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..
Не Буш привёл Америку к 9/11 — это очевидно. Он всего недолго у власти а арабы США ненавидят и гадят лет 50 как уже.
A>>Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема. FF>а про остальной мир думать не приходится?.
Для остального мира Ирак — даже не 20я проблема.
FF>понимаю.. A>>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно. FF>иракцы того же мнения поддерживаются?.
Да, собственно они между собой войну тоже ведут, если вы не заметили
A>>А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема. FF>да, действительно.. мнение иракцев не нужно.. они же даже не люди.. у них вон даже демократии нет их можно и расстреливать, и пытать..
Нет, их нельзя расстреливать и пытать, но от присутствия войск США там иракцев гибнет в целом меньше — ибо есть общий враг и уйма агрессии переводится на него. В Ираке сегодня идёт гражданская война в том числе.
A>>Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб. FF>ну да.. оккупация дело такое.. прибыльное можно сказать.. нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение..
Нефть ирака народу ирака итак немного проку принесла за последние 15 лет — а ведь это санкции ООН кстати, а не США.
США она пока тоже не досталась особо — эту военную кампанию чтобы окупить нефть не один год по полной качать нужно. Поэтому я и говорю что глупо им там оставаться. Задачу минимум они выполнили а задача максимум (оставить там стабильный проамериканский режим) — невыполнима.
A>>Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.
FF>разница в том, что Афганистан рядом с СССР был, а Ирак на другом конце Земли от США.. разницу думаю не заметите
Ага — и злые мусульмане угрожали советским границам. Целых 20 лимонов босоногих дикарей. Ужос. Чего ж тогда на пакистан не оккупировать? Или китай?
Когда уже перестанем мыслить терминами ближе-дальше? 21 век на дворе. Много наркотиков импортировалось из Афгана в СССР до 80х годов? Может банды басмачей нападали? Не несите чушь.
Я не говорю что США правильно делает что завязло в ираке — надо было разбить армию, арестовать Хуссейна и мотать оттуда.
Сейчас США больше всего вредят самим себе. Но им видимо пофиг — для них это копейки. Мир не стал ни хуже ни лучше. Народ Ирака страдал и страдает и ещё немало лет страдать будет — виновата история.
От нефти имеет все блага только народ саудовской аравии.
Благодаря реакционному социал-нацистскому режиму. Видели когда нибудь желающего туда эмигрировать? (Это кстати и невозможно почти)
Ни вы ни народ ирака этих благ бы не увидели и не увидите никогда. Это капитализм.
natural born flamer
Re[6]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Вот ответьте себе самому на вопрос — если вы знаете что завтра могут придти и отнять у вас квартиру, более того — вы регулярно видите и слышите о подобном от соседей — будете вы в ней делать ремонт? А кондиционер устанавливать?
П> П>Разумеется ДА! П>А ты нет? Ну живи тогда в гадюшнике и трясись от мысли что завтра придет злой дядя и все отнимет.
Да это вот как из жизни. В свое время по роду своей деятельности я частенько бывал в сотнях квартир в Питере, ну в том числе и на комунальных.
Вот захожу как-то в одну комуналку, так дом не старый — брежневка живет в трехкомнатах две семьи. На кухне блин такой бардак, грязь, вонь, свисающие с потолка куски краски, короче человека с непривычки могло просто вытошнить. Ну я и спрашиваю жильцов так мягко ну Вы блин даете, че ремонтик то хотябы дешевеньки не сделаете, хоть прибрали бы да покрасили стены чтоль? Говорю наверное у Вас приличные материалные затруднения есть? А жильцы мне в ответ: да деньги есть, но делать ремонт, чтоб этим уродам нашим соседям хорошо было на кухне мы не будем. Так и живут в дерьме по уши и наслаждаются мыслью, что их соседей на кухне тоже тошнит и воротит.
Useless lamer
Re[7]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
A>>>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще (с) H_I>>Ох, и развелось же вас — мочащих, а точнее — мочащихся... Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России? Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые? А может ты скотником на ферме какой трудишься? Нет! Ты только словоблудием маешься... Неуемным причем...
FF>он еще дает взятки чиновникам и не платит налоги..здесь
FF>совершает подобные диверсии и потом на них же жалуется.. FF>вот такой вот асоциальный тип..
Я повышаю ВВП РФ на N тысяч баксов в год.
И ещё никого не ограбил, не украл и не убил. Взяток бы не давал если бы закон соблюдали чиновники. Я ничего незаконного у них не просил.
Газ и нефть РФ мне задаром не нужны — я зарабатываю слегка в другой сфере.
В колхозники и буровики идите сами — там хорошо платят кстати — если работать конечно, и нечего из людей физического труда корчить героев стахановцев. Сегодня в РФ профессиональный токарь или монтажник получает не меньше программиста.
natural born flamer
Re[8]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
B>Послушайте любитель демократии, Ваша ситуация напоминает мыши и кактус. За каким, пардон, делом Вы варитесь в этой России, где уже в открытую грабят, а Путин випил все соки из народа и запретил грузинское вино, а не наслаждаетесь жизню в демократической Грузии, с её высокими зарплатами и малыми расходами B>Вам этот вопрос задавался уже неоднократно, но до сих пор овнятного ответа ещё не было
ответ был и не раз — Россия моя родина. я в ней вырос до 10 лет и в Грузию увезли меня не спрашивая в 89м. Поэтому я в Питере и живу. Жить на родине очень приятно. А зарабатывал я и в Грузии где то 70% от того что здесь — при разнице в уровне цен уровень жизни был даже в чём то выше.
natural born flamer
Re[8]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
FF>>совершает подобные диверсии и потом на них же жалуется.. FF>>вот такой вот асоциальный тип.. A>Я повышаю ВВП РФ на N тысяч баксов в год.
откуда в Грузии ВВП РФ ?.
A>Газ и нефть РФ мне задаром не нужны — я зарабатываю слегка в другой сфере.
транспортируете газ и нефть через Грузию?.
A>В колхозники и буровики идите сами — там хорошо платят кстати — если работать конечно, и нечего из людей физического труда корчить героев стахановцев. Сегодня в РФ профессиональный токарь или монтажник получает не меньше программиста.
ну и замечательно.. а еще говорите, что в РФ всё плохо
...coding for chaos...
Re[8]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
A>>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро. J>Что значит необосновано? Вы хотите сказать что в Грузии метро не дотируется?
Я не знаю но даже если дотируется — факт что питерская дума имеет средств на дотацию своему метро не меньше чем тбилисская и даже больше, учитвая что питер фактически вторая столица огромной страны. Так что повышение цен на метро в Питере НЕОБОСНОВАНО НИЧЕМ КРОМЕ ЖАДНОСТИ МЭРИИ.
A>>А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе. J>То есть налицо государственное удушение частных предпринимателей?
Государство сделало транспорт более дешёвым. В таком случае в чём же его винить? Если бы в РФ государство делало аналогичные вещи я бы поверил что да, оно думает о народе. К сожалению в РФ всё только дорожает.
A>>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ. J>Дотации на содержание убыточных предприятий и удушение таким образом частных извозчиков — это Демократия?
Ещё раз говорю = не знаю дотируется ли метро в Тбилиси. Дотация средств общественного транспорта — норма во многих демократических странах. Да = это демократия. Если это выгодно обществу в целом. Если же государство необоснованно завышает цену на монополизированный им продукт — это уже грабёж населения. В Тбилиси гос-автобусы в 2 раза дешевле маршруток, при этом красивые и ездят по расписанию и не дорожают. Метро так же. Сами маршрутки аналогично вынуждены работать с минимальной нормой прибыли (сам этим бизнесом пытался там заняться и погорел на этом).
A>>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. A>>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен. Квартиру ему должно давать государство. Охрану ту же по требованию. Только тогда с него можно ТРЕБОВАТЬ качественной работы. До этого даже надеяться на то что он не возьмёт взятку — нельзя. Т.е. нормальный честный человек в суд работать не пойдёт — по определению. J>А программист много получает? Вы в это верите? Вы считаете что зарплаты программиста достаточно для безбедного жилья?
Не считаю. Но ещё в 2001 году судьи получали 300-400 баксов. Сейчас больше — но при этом в Москве не более 2-2500. А в столицах у нас все более менее важные суды и идут.
J>То что вы изложили — это необходимое условие. А насколько я помню курс логики — из необходимого условия достаточное не вытекает... A>>Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом. J>Сниматься за какие прегрешения? Кто должен инициировать процедуру снятия и проводить расследование деятельности? Как порушить круговую поруку между верховными судьями и депутатами — представте — прокуратура предоставляет материалы, а депутаты говорят нет, мы не верим. Кто будет устанавливать правоту — суд? A>>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий. J>и получить украинский балаган? Или балаган времен перестройки?
Молодой человек — балагна на Украине в парламенте нет. Балаган после перестройки (вполне естественный учитывая новизну) быстро сошёл на нет и если помните в 93м балаган даже сумел организовать борьбу с президентом и проиграл её не политическими методами отнюдь. В 96 у нас тоже не балаган был а нормальная дума.
A>>>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже. J>>>Да уж... — это вера или наивность? A>>А вы опровергайте, а не спрашивайте. J>А чего опровергать? То что в мире не стало хуже жить? — достаточно посмотреть на все тот же Иран и Ирак.
Ирак был в жопе и до и будет после — от того что СССР в Афган вошёл/вышел смертность там не повысилась.
США там сегодня берёт огонь на себя (небескорыстно, но факт) и тормозит полномасштабную гражданскую войну, точно так же как и СССР когда то. Я бы на их месте сразу после ареста саддама ушёл бы. Они думают что смогут посадить там своего президента — я в это не верю. В любом случае США себе вредит больше всех. Но для них это и капля в море. Я не оправдываю их — просто объясняю что ни рядовому американцу ни вообще миру Буш ничего страшного не сделал. Ну а иракцев итак сажали/пытали/убивали в их собственной стране. Санкции против Ирака это вообще ООН а не США. Война там гражданская была бы и без США после убрания Саддама.
Иран атомную бомбу решил создать независимо от буша. Абсолютно. Другом США Иран НИКОГДА не был. Просто теперь Иран привлёк внимание своими амбициозными планами. При чём тут Буш я не знаю.
natural born flamer
Re[8]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
П>Есть — и слава аллаху, флаг им обеим в руки. Вот когда они научатся ее есть — тогда и будем поглядеть, брать ли с них пример. Пока же намазать демократию на хлеб им почему-то не удается и тоталитарная недемократичная Россия живет всяко получше.
A>>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА. A>>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен.
П>Судья в местном (провинциальном) областном суде получает от одного до трех килобаксов (т.е. примерно в 5-20 раз больше обычного работяги) плюс кучу различных льгот. Если это ниже прожиточного минимума — я китайская принцесса.
Это кстати совсем с недавних пор — ещё 5 лет назад получали 11 000 рублей.
Но проблема в том что судьи то всё те же самые что сидели за 11 000 рублей.
Не было ни переатестации ни конкурса ничего.
Это как назначаемые губернаторы — вроде бы назначаемые да только те же самые что и воровали последние 10-15 лет.
К примеру одна из первых реформ Саакашвили была полная перетряска и омоложение судебного аппарата с отбором по конкурсу и т.д. Вы о чом либо подобном в РФ слышали? Вас не удивляет цифра в 99% обвинительных приговоров в судах РФ?
