Re[4]: славящим достигнутую в РФ за последние 6 лет СТАБИЛЬН - Политика

A>Кстати, с возвращением тебя на наш самый недемократичный форум.

Заметьте, господа модераторы-диктаторы, это не я сказал

A>>Если у вас бизнес только потому что вы сильнее и можете его защитить, то ни о какой конкуренции и рыночной экономике вообще речи не будет!
A>А с чего начинаются ёжики? Вот с этого и начинаются. Нельзя из грязи в князи сигануть, нужно все стадии пройти, долго ли, коротко ли.

А без присказок и понтов что сказать есть?

A>>И полное наплевательство любого бизнеса на свою клиентуру — ведь не клиент определяет его процветание, а способность защититься от силового захвата и захватить конкурентов.
A>И ничего подобного. Пример приведи, да! А я тебе приведу в пример мобильную связь. Будут миграции абонентов — будут и беречь клиентов.

Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет — выиграет какое то ООО тендер и никого на рынок больше не пускает.
Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи. Бизнес успешен в РФ не тот который эффективен а тот который имеет связи и протекцию. Отсюда и ущербность экономики.

A>>Для того и нужны ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО и ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО чтобы защитить себя самих от произвола бандитов и властей, которые не видя никого выше себя стали теми же бандитами.
A>Только вот никто тебе правовое государство и общество на блюдечке с голубой каёмочкой не приподнесёт. За него надо бороться, стремиться. Ежедневно. Не хамить самому, других направлять.
A>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
A>Ну да, дело Президента следить за каждым гражданином. Это тебе не Лихтенштейн и не Ватикан. Даже в Грузии Саакашвилли за каждым не смотрит. У Президента рука такая, что если он её поднимет да опустит, то немало народу помнёт. Может, лучше будет самим на месте разбираться, с пологающимися местными органами власти и самоуправления.

Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват? Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ. Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.

Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует! Аналогично во всём в РФ — регионы — укрупним. Нефтегазовые компании — национализируем. Монополии — защитим. Централизация ВСЕЙ власти в одних руках никого до добра не доводила — Сталин — лучший пример — умер — и всё в разнос пошло без него.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Для того и нужны ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО и ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО чтобы защитить себя самих от произвола бандитов и властей, которые не видя никого выше себя стали теми же бандитами.

Замечательно. И к чему ты это запостил? Ты думаешь кто-то всего этого не знает? Или "баба-яга против" (с)?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
<skipped>
Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет.

A>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
А он тут при чем?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

J>Замечательно. И к чему ты это запостил? Ты думаешь кто-то всего этого не знает? Или "баба-яга против" (с)?

К тому что мне тут в соседнем топике люди доказывали что за 6 лет правления Путина в стране стабильность настала! Что теперь у нас экономика спокойно развивается наконец. Вот этим людям я и пытаюсь открыть глаза. Ничего с ельцинских времён не изменилось. Как раньше могли придти и "списать" бизнес — так и сегодня могут. А конкуренция, борьба за качество, маркетинг, в РФ такая же ширма как и "демократия".

LM>Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет.

Вы выражение "силовые захваты" и раньше не слышали? Наберите в Яндексе и почитайте.

A>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
LM>А он тут при чем?

При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему. Я же доказываю обратное. Власть не только сама не гнушается "национализировать" но и ворью помельче ничуть не мешает. Более того — это ворьё все основные силовые ведомства власти использует как хочет и не жалуется. Право "силы" с Ельцинских времён в экономике никто не отменял. Преступность не падала. Коррупции тоже меньше не стало. Вопрос — а где "стабильность"?
Читайте заголовок темы. Возможно она не для вас была открыта. Она открыта для тех кто считает что Путин "стабилизировал" хоть что то в стране кроме бардака.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

J>>Замечательно. И к чему ты это запостил? Ты думаешь кто-то всего этого не знает? Или "баба-яга против" (с)?

A>К тому что мне тут в соседнем топике люди доказывали что за 6 лет правления Путина в стране стабильность настала!

Этохде? Можно ссылочку?

A>Что теперь у нас экономика спокойно развивается наконец. Вот этим людям я и пытаюсь открыть глаза. Ничего с ельцинских времён не изменилось. Как раньше могли придти и "списать" бизнес — так и сегодня могут. А конкуренция, борьба за качество, маркетинг, в РФ такая же ширма как и "демократия".

И в Америке могут, и на Украине, и в Грузии — везде могут, жисть понимаш так устроена...

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали

Понравилось в бане, да? Гениальный ты наш.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>К тому что мне тут в соседнем топике люди доказывали что за 6 лет правления Путина в стране стабильность настала!

И каким боком возможность криминального передела имеет отношение к стабильности и развитию экономики?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет

приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт..

A>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи.

примеры?. ссылки?. документы приветствуются..

A>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват?
A>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ.

ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо

A>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.

как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную?.

A>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует!

можно список институтов гражданского общества?.

A>Аналогично во всём в РФ — регионы — укрупним. Нефтегазовые компании — национализируем. Монополии — защитим. Централизация ВСЕЙ власти в одних руках никого до добра не доводила — Сталин — лучший пример — умер — и всё в разнос пошло без него.

какой хороший пример положительный результатов от централизации власти в одних руках..

как только начали раздавать власть направо и налево, так все и рушиться начало..

A>>К тому что мне тут в соседнем топике люди доказывали что за 6 лет правления Путина в стране стабильность настала!
J>Этохде? Можно ссылочку?

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1910841&pg=3
ищем буквосочетание "стабильност"

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1910841&pg=4
ищем буквосочетание "порядок"

Да и потом — в заголовке темы я уже указал — К КОМУ этот пост обращён.
Если вы не утверждаете что у нас "стабильность" — о чём мы спорим?

A>>Что теперь у нас экономика спокойно развивается наконец. Вот этим людям я и пытаюсь открыть глаза. Ничего с ельцинских времён не изменилось. Как раньше могли придти и "списать" бизнес — так и сегодня могут. А конкуренция, борьба за качество, маркетинг, в РФ такая же ширма как и "демократия".
J>И в Америке могут, и на Украине, и в Грузии — везде могут, жисть понимаш так устроена...

Везде есть проблемы. Но силовые захваты как регулярная практика — в России. Это именно специфика российской экономики.
И именно потому что в стране исполнительная и судебная власть слишком неподсудны.
В перечисленных вами странах местные экономические и политические элиты стабилизировались и пришли к соблюдению элементарных правил общежития просто потому, что есть естественный паритет — все понимают что "я не самый крутой" ("крутые" давно по тюрьмам или в гробах), открыто гадить плохо — потом и тебе нагадят и будет ещё хуже.
В РФ же паритет как в политике так и в экономике отсутствует напрочь — есть силовые ведомства которым вообще на всё плевать (ибо они "самые крутые") и они делают что хотят. Заплатят им — отнимут. Ещё заплатят — одобрят. У них самих имущества нет — они ничем не рискуют. И они неподсудны. Они вообще недосягаемы. Их руками бандиты творят что угодно и потом "отбеливают" добычу продавая и перепродавая. Этот грабёж "втёмную" руками власти для экономики, что кость в горле. Никто не уверен в завтрашнем дне в итоге.

А вот одно из следствий бьющих прямо по рядовым гражданам:
А самой надёжной инвестицией как была недвижимость так и остаётся. Квартиры защитить проще чем бизнес — да и слишком мелкая добыча они. Из за их скупки инвесторами "на корню" и рост цен на недвижимость кстати бешенный.

A>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали
П>Понравилось в бане, да? Гениальный ты наш.

Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще

(с)

П>И каким боком возможность криминального передела имеет отношение к стабильности и развитию экономики?

Вот ответьте себе самому на вопрос — если вы знаете что завтра могут придти и отнять у вас квартиру, более того — вы регулярно видите и слышите о подобном от соседей — будете вы в ней делать ремонт? А кондиционер устанавливать?
Вот то же и с экономикой. Стабильность и развитие рыночной экономики невозможны без правовых отношений. Иначе будет стабильный бардак. В котором развиваться будут только гигантские монополии и олигополии у которых уж точно хватит сил себя защитить.
Если вы сторонник плановой экономики то спешу вас огорчить — плановая экономика при разнобое владельцев работать будет ещё хуже

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>К тому что мне тут в соседнем топике люди доказывали что за 6 лет правления Путина в стране стабильность настала!
J>>Этохде? Можно ссылочку?
A>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1910841&pg=3
A>ищем буквосочетание "стабильност"

Не нашел..

A>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1910841&pg=4
A>ищем буквосочетание "порядок"

Нашел только:

A>Саакашвили понадобилось 2 года чтобы извести бюрократов и коррупционеров в нижних слоях чиновничества (что происходит в высших знать немогу, с чем сталкивался в милиции и прочих учреждениях — так это небывалые порядок, дружелюбие чиновников и полное неприятие любых подношений), о том что в Грузии нет гаишников, а ДТП почему то не больше, чем раньше — факт известный

это про порядок в России?

A>Да и потом — в заголовке темы я уже указал — К КОМУ этот пост обращён.
A>Если вы не утверждаете что у нас "стабильность" — о чём мы спорим?

А что вы подразумеваете под словом стабильность? Если отсутствие безобразий подобных украинским и грузинским, то таки да — у нас стабильность. А вот если построение мифического "демократического" общества — то до него еще далеко

J>>И в Америке могут, и на Украине, и в Грузии — везде могут, жисть понимаш так устроена...
A>Везде есть проблемы. Но силовые захваты как регулярная практика — в России. Это именно специфика российской экономики.
A>И именно потому что в стране исполнительная и судебная власть слишком неподсудны.
A>В перечисленных вами странах местные экономические и политические элиты стабилизировались и пришли к соблюдению элементарных правил общежития просто потому, что есть естественный паритет — все понимают что "я не самый крутой" ("крутые" давно по тюрьмам или в гробах), открыто гадить плохо — потом и тебе нагадят и будет ещё хуже.

Это на Украине пришли? Так там как раз из-за "открыто гадящих" и "крутых" уже какой месяц коалицию делят... Ну а про Грузию я вообще молчу...

A>В РФ же паритет как в политике так и в экономике отсутствует напрочь — есть силовые ведомства которым вообще на всё плевать (ибо они "самые крутые") и они делают что хотят. Заплатят им — отнимут. Ещё заплатят — одобрят. У них самих имущества нет — они ничем не рискуют. И они неподсудны. Они вообще недосягаемы. Их руками бандиты творят что угодно и потом "отбеливают" добычу продавая и перепродавая. Этот грабёж "втёмную" руками власти для экономики, что кость в горле. Никто не уверен в завтрашнем дне в итоге.

Чего-то ни Чубайс ни Абрамовичь не выглядят особенно обеспокоенными. Или они агенты ФСБ?

A>А вот одно из следствий бьющих прямо по рядовым гражданам:
A>А самой надёжной инвестицией как была недвижимость так и остаётся. Квартиры защитить проще чем бизнес — да и слишком мелкая добыча они. Из за их скупки инвесторами "на корню" и рост цен на недвижимость кстати бешенный.

Вы, простите, верхогляд.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще

(с)

Ручонки коротки.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вот то же и с экономикой. Стабильность и развитие рыночной экономики невозможны без правовых отношений. Иначе будет стабильный бардак. В котором развиваться будут только гигантские монополии и олигополии у которых уж точно хватит сил себя защитить.

Про развитие "только гигантских монополий и олигополий" — вы в Экспрес-Газете прочитали? Или в каком-нибудь "Криминальном чтиве" или как его там?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вот ответьте себе самому на вопрос — если вы знаете что завтра могут придти и отнять у вас квартиру, более того — вы регулярно видите и слышите о подобном от соседей — будете вы в ней делать ремонт? А кондиционер устанавливать?

Разумеется ДА!
А ты нет? Ну живи тогда в гадюшнике и трясись от мысли что завтра придет злой дядя и все отнимет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
LM>>>А он тут при чем?
A>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему.
LM>А можно узнать кто это такие? Я являюсь этим существом?

все, кто поддерживают Путина..

LM>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?

нет, не Путин.. а кровавый путинский режим.. сам по себе Путин (правильнее "путин") мелкая сошка..так, лошок на 2 срока, пока всякие олигархи страну разворовывают.. вот если бы была возможность выбирать правительство законно, то и мусоропровод был бы чистым..потому что демократия!!..

вроде получилось в таком же стиле

блин.. накапсить забыл

A>>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет
FF>приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт..

Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри. И сегодня стоит столько же. Маршрутки аналогично.
В питере за это время подорожание в 1.5-1.8 раза как в метро так и по маршруткам.
Заметьте — цены на бензин в Грузии как были выше российских так и до сих пор выше.

A>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи.
FF>примеры?. ссылки?. документы приветствуются..

Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.

A>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват?
A>>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ.
FF>ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо

Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.

A>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.
FF>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную?

Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть

*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом
*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"

A>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует!
FF>можно список институтов гражданского общества?.

На сегодняшний день это общественные организации типа "союз солдатских матерей" + правозащитные организации типа "Мемориал"

A>>Аналогично во всём в РФ — регионы — укрупним. Нефтегазовые компании — национализируем. Монополии — защитим. Централизация ВСЕЙ власти в одних руках никого до добра не доводила — Сталин — лучший пример — умер — и всё в разнос пошло без него.
FF>какой хороший пример положительный результатов от централизации власти в одних руках..

FF>как только начали раздавать власть направо и налево, так все и рушиться начало..

Хрущёв не начал раздавать власть.
Система осталась — как решало политбюро всё, так и решало до 86 — изменился лишь лидер. Вместо скромного, жестокого и рассудительного появился харизматичный-популист. И всё полетело к чёрту.

В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема. А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно. А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема. Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб. Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.

LM>>>Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет.
A>>Вы выражение "силовые захваты" и раньше не слышали? Наберите в Яндексе и почитайте.
LM>Слышали, кто спорит?

А почему же статейка плохо попахивает?

A>>>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
LM>>>А он тут при чем?
A>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему.
LM>А можно узнать кто это такие? Я являюсь этим существом?

Вы хотите чтобы я перешёл на личности и меня забанили? Нетушки — я закалённый банщик-рецидивист

LM>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?

Нет

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
A>Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри.

Это потому что в Грузии демократия? Или в Грузии есть рыночные отношения и конкуренция между метро? Может просто в Грузии что тогда, что сейчас ни у кого нет денег платить больше?

A>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу

денег никогда не бывает много, так что в сад с такими антикоррупционными действиями

A>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом

что меняет?

A>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью

и получаем систему круговой поруки? Зачем верховному суду копать под себя же, сначала утверждая а потом снимая судей?

A>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"

Демагогия

A>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже.

Да уж... — это вера или наивность?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Да уж... — это вера или наивность?

Это агитплатформа.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще

(с)

Ох, и развелось же вас — мочащих, а точнее — мочащихся... Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России? Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые? А может ты скотником на ферме какой трудишься? Нет! Ты только словоблудием маешься... Неуемным причем...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

A>>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
A>>Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри.
J>Это потому что в Грузии демократия? Или в Грузии есть рыночные отношения и конкуренция между метро? Может просто в Грузии что тогда, что сейчас ни у кого нет денег платить больше?

Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро. И уже только одно это сдерживает всех маршрутчиков. А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.
Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

A>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
J>денег никогда не бывает много, так что в сад с такими антикоррупционными действиями

Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен. Квартиру ему должно давать государство. Охрану ту же по требованию. Только тогда с него можно ТРЕБОВАТЬ качественной работы. До этого даже надеяться на то что он не возьмёт взятку — нельзя. Т.е. нормальный честный человек в суд работать не пойдёт — по определению.

Так что в сад с вашими аргументами.

A>>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом
J>что меняет?
A>>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
J>и получаем систему круговой поруки? Зачем верховному суду копать под себя же, сначала утверждая а потом снимая судей?
A>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
J>Демагогия

Все эти меры по отдельности — демагогия и ничего не изменят — но вкупе — работают, потому что это система которая делает судебную власть НЕЗАВИСИМОЙ от конкретных идиотов с амбициями
Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом.
Ну и наконец нужен настоящий парламент, а не "Государственная Дума — не место для политических дискуссий (с) Грызлов"
Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.

A>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже.
J>Да уж... — это вера или наивность?

А вы опровергайте, а не спрашивайте.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет
FF>>приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт..
A>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.

т.е. вы желаете кататься практически бесплатно и потом волосить на то,что ГУП умирает?. я смотрю вы сильны как в экономике, так и в логике..

A>>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи.
FF>>примеры?. ссылки?. документы приветствуются..
A>Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.

т.е. это очередной пример ваших бездоказательных утверждений?.

A>>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват?
A>>>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ.
FF>>ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо

A>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.

а он то здесь при чем?.

A>>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.
FF>>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную?
A>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает.

фантазии не требуются..

A>Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу

они и так высокооплачиваемы.. насчет конкурса я не в курсе..

A>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом

а как же избрать народом?

и можно ссылку на "избирание верховного суда президентом" ??.

A>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью

а как иначе?.

A>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"

приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии..

заодно и узнаете о реалиях российской жизни

A>>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует!
FF>>можно список институтов гражданского общества?.
A>На сегодняшний день это общественные организации типа "союз солдатских матерей" + правозащитные организации типа "Мемориал"

и та, и другая существуют.. Мемориал правда мне не очень понравился.. мне интересно, они самофинансируемы или нет..

A>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало.

да, действительно.. пару снесенных небоскребов в центре Нью-Йорка это не изменит материального положения.. и здоровье это совсем мелочи по сравнению с материальным положением..

если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..

A>Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема.

а про остальной мир думать не приходится?.
понимаю..

A>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.

иракцы того же мнения поддерживаются?.

A>А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема.

да, действительно.. мнение иракцев не нужно.. они же даже не люди.. у них вон даже демократии нет

их можно и расстреливать, и пытать..

A>Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб.

ну да.. оккупация дело такое.. прибыльное можно сказать.. нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение..

A>Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.

разница в том, что Афганистан рядом с СССР был, а Ирак на другом конце Земли от США.. разницу думаю не заметите

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает. Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
J>>денег никогда не бывает много, так что в сад с такими антикоррупционными действиями
A>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
A>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне.

не знаю как у вас в Грузии, а у нас в РФ судьи получают на хлеб с икрой

A>Так что в сад с вашими аргументами.

сад еще открыт

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

A>>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще

(с)
H_I>Ох, и развелось же вас — мочащих, а точнее — мочащихся... Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России? Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые? А может ты скотником на ферме какой трудишься? Нет! Ты только словоблудием маешься... Неуемным причем...

он еще дает взятки чиновникам и не платит налоги..здесь
совершает подобные диверсии и потом на них же жалуется..

вот такой вот асоциальный тип..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
skip

A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

Послушайте любитель демократии, Ваша ситуация напоминает мыши и кактус. За каким, пардон, делом Вы варитесь в этой России, где уже в открытую грабят, а Путин випил все соки из народа и запретил грузинское вино, а не наслаждаетесь жизню в демократической Грузии, с её высокими зарплатами и малыми расходами

Вам этот вопрос задавался уже неоднократно, но до сих пор овнятного ответа ещё не было

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро.

Что значит необосновано? Вы хотите сказать что в Грузии метро не дотируется?

A>А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.

То есть налицо государственное удушение частных предпринимателей?

A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

Дотации на содержание убыточных предприятий и удушение таким образом частных извозчиков — это Демократия?

A>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
A>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен. Квартиру ему должно давать государство. Охрану ту же по требованию. Только тогда с него можно ТРЕБОВАТЬ качественной работы. До этого даже надеяться на то что он не возьмёт взятку — нельзя. Т.е. нормальный честный человек в суд работать не пойдёт — по определению.

А программист много получает? Вы в это верите? Вы считаете что зарплаты программиста достаточно для безбедного жилья?

То что вы изложили — это необходимое условие. А насколько я помню курс логики — из необходимого условия достаточное не вытекает...

A>Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом.

Сниматься за какие прегрешения? Кто должен инициировать процедуру снятия и проводить расследование деятельности? Как порушить круговую поруку между верховными судьями и депутатами — представте — прокуратура предоставляет материалы, а депутаты говорят нет, мы не верим. Кто будет устанавливать правоту — суд?

A>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.

и получить украинский балаган? Или балаган времен перестройки?

A>>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже.
J>>Да уж... — это вера или наивность?
A>А вы опровергайте, а не спрашивайте.

А чего опровергать? То что в мире не стало хуже жить? — достаточно посмотреть на все тот же Иран и Ирак.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

Есть — и слава аллаху, флаг им обеим в руки. Вот когда они научатся ее есть — тогда и будем поглядеть, брать ли с них пример. Пока же намазать демократию на хлеб им почему-то не удается и тоталитарная недемократичная Россия живет всяко получше.

A>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
A>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен.

Судья в местном (провинциальном) областном суде получает от одного до трех килобаксов (т.е. примерно в 5-20 раз больше обычного работяги) плюс кучу различных льгот. Если это ниже прожиточного минимума — я китайская принцесса.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
A>>>Вот вам пример: в Грузии 3 года назад метро стоило 20 тетри.
J>>Это потому что в Грузии демократия? Или в Грузии есть рыночные отношения и конкуренция между метро? Может просто в Грузии что тогда, что сейчас ни у кого нет денег платить больше?

A>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро. И уже только одно это сдерживает всех маршрутчиков. А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.
A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

ПРИМЕР.
Питер. Торговый Порт ул.Двинская. Маршруток до фига в разные концы гоорода. Цены уже пару лет примерно одни и те же (можно сказать ,что процентов на 20 цены выросли), ну дык блин инфляция и росто зарплаты тоже был. Цены на разные маршрутки от 12 до 17 рублей. В последнее время значительно улучшилось качество курсирующих автобусов (уже не встретишь тех допотопных с пробоинами в полу), интервалы движения сокращены и достаточно стабильны. Наверное из-за того, что автобусы более новые. С год назад добавлен новый маршрут 65. Приэтом веерный охват города, который обеспечивают маршрутки просто фантастичен. И это при все при том, что те кто помоложе могут минут за 25 пешком дойти до метро. Причем цены на коммерческие автобусы такие же как и на льготных, единственное нет льгот.

Вы конечно можете втирать мозги тем кто в Питере не живет, но тут на форуме много народа шариться из Питера, который может сравнить то ,что было в году так 1997-1999 и то, что стало сейчас.

То что есть болшие проблемы в России со взяточничеством и мздоимством никто не спорит, но в истерику впадать не стоит, а так же не стоит уподобать различным сектантам и кричать о приближающемся конце света. и ждать от Путина, как и от царя решения всех проблем в стране не соит. Нужно самим что-то делать, кроме визжаще-скулящей болтавни о крававой гэбне. Мы уже это проходили, когда в начале 90-х те кто громче скулил и вопил о вредноностности коммунизма и приходили к власти на волне народного негодования. И что мы получили в результате. У русских к таким деятелям и к такому поведению уже выработался иммунитет. Мы теперь воплям и визжаниям не верим.

A>>>>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет
FF>>>приведите пример повышения цен маршруток в Питере.. лучше с указанием дат и цен на муниципальный транспорт..
A>>Т.е. для вас гос-монополия ориентир ценовой политики? В экономике вы сильны я смотрю.
FF>т.е. вы желаете кататься практически бесплатно и потом волосить на то,что ГУП умирает?. я смотрю вы сильны как в экономике, так и в логике..

Самое интересное что в нищей Грузии общественный транспорт есть, он дёшев и безопасен. Ничуть не менее чем в РФ. Как метро так и автобусы так и маршрутки. При том что дороги хуже в целом и бензин дороже. Вопрос — за что в РФ деньги берут лишние с каждым годом всё больше и больше? Насколько я понимаю — если бы на зарплату шло это повышение цен то в Питере все 30 000 работников метрополитена бы в золоте сидело. Неужели вагоны метро подорожали? Их что из Франции везут теперь?

A>>>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог. И т.д. и т.п. — примеров тыщи.
FF>>>примеры?. ссылки?. документы приветствуются..
A>>Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.
FF>т.е. это очередной пример ваших бездоказательных утверждений?.

Т.е. это очевидный факт что в центре города стоит недвижимость на которую её владельцам наплевать. В прямом смысле этого слова. Будь в РФ хоть сколько нибудь рыночная экономика все эти старинные аварийные нежилые задрапированные плакатами дома давно бы превратились в отели и безнес-центры.

A>>>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват?
A>>>>Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ.
FF>>>ну сразу и весь народ обвинять.. нехорошо

A>>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
FF>а он то здесь при чем?.

***ПРИМЕЧАНИЕ***
Притом что политическая и экономическая жизнь в стране подчинена воле президента. Уже давно как.
И именно за результаты этого его хвалят те, к кому обращён этот топик.
Если вы с этим не согласны и считаете, что в стране у нас не президент руководит политической жизнью, а "само так получается" что Ходорковского сажают а Берёза бежит и т.д. тогда топик не к вам обращён (хоть я с вами и не соглашусь).

A>>>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.
FF>>>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную?
A>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает.
FF>фантазии не требуются..

А кроме как ёрничать что нить умеем?

A>>Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
FF>они и так высокооплачиваемы.. насчет конкурса я не в курсе..

И сколько они по вашему получают? 2000 баксов? 2500? сколько эта сумма в Москве и Питере значит, понимаете? А ведь все крупнейшие дела у нас в столицах и ведутся. Конкурса как не было так и нет. Конкурс это не формальная процедура экзамена, а когда более 1 претендента на место.

A>>*) избираться должен верховный суд парламентом, а не назначаться президентом
FF>а как же избрать народом?

FF>и можно ссылку на "избирание верховного суда президентом" ??.

За неимением другой политической силы в стране кто как не он его избирает? Смотрите ***ПРИМЕЧАНИЕ***
Ещё раз повторяю вам — в этом топике я обращаюсь к тем кто видит в создавшемся положении в стране личную заслугу Путина и хвалит оное

A>>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
FF>а как иначе?.
A>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
FF>приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии..

заодно и узнаете о реалиях российской жизни

Я живу в Питере

A>>>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует!
FF>>>можно список институтов гражданского общества?.
A>>На сегодняшний день это общественные организации типа "союз солдатских матерей" + правозащитные организации типа "Мемориал"
FF>и та, и другая существуют.. Мемориал правда мне не очень понравился.. мне интересно, они самофинансируемы или нет..

Нет Мемориал не самофинансируем. Но от этого хуже не становятся. Они защищают права граждан и привлекают общественное внимание к произволу исполнительных властей.

A>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало.
FF>да, действительно.. пару снесенных небоскребов в центре Нью-Йорка это не изменит материального положения.. и здоровье это совсем мелочи по сравнению с материальным положением..

FF>если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..

Не Буш привёл Америку к 9/11 — это очевидно. Он всего недолго у власти а арабы США ненавидят и гадят лет 50 как уже.

A>>Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема.
FF>а про остальной мир думать не приходится?.

Для остального мира Ирак — даже не 20я проблема.

FF>понимаю..
A>>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.
FF>иракцы того же мнения поддерживаются?.

Да, собственно они между собой войну тоже ведут, если вы не заметили

A>>А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема.
FF>да, действительно.. мнение иракцев не нужно.. они же даже не люди.. у них вон даже демократии нет

их можно и расстреливать, и пытать..

Нет, их нельзя расстреливать и пытать, но от присутствия войск США там иракцев гибнет в целом меньше — ибо есть общий враг и уйма агрессии переводится на него. В Ираке сегодня идёт гражданская война в том числе.

A>>Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб.
FF>ну да.. оккупация дело такое.. прибыльное можно сказать.. нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение..

Нефть ирака народу ирака итак немного проку принесла за последние 15 лет — а ведь это санкции ООН кстати, а не США.
США она пока тоже не досталась особо — эту военную кампанию чтобы окупить нефть не один год по полной качать нужно. Поэтому я и говорю что глупо им там оставаться. Задачу минимум они выполнили а задача максимум (оставить там стабильный проамериканский режим) — невыполнима.

A>>Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.

FF>разница в том, что Афганистан рядом с СССР был, а Ирак на другом конце Земли от США.. разницу думаю не заметите

Ага — и злые мусульмане угрожали советским границам. Целых 20 лимонов босоногих дикарей. Ужос. Чего ж тогда на пакистан не оккупировать? Или китай?
Когда уже перестанем мыслить терминами ближе-дальше? 21 век на дворе. Много наркотиков импортировалось из Афгана в СССР до 80х годов? Может банды басмачей нападали? Не несите чушь.

Я не говорю что США правильно делает что завязло в ираке — надо было разбить армию, арестовать Хуссейна и мотать оттуда.
Сейчас США больше всего вредят самим себе. Но им видимо пофиг — для них это копейки. Мир не стал ни хуже ни лучше. Народ Ирака страдал и страдает и ещё немало лет страдать будет — виновата история.
От нефти имеет все блага только народ саудовской аравии.
Благодаря реакционному социал-нацистскому режиму. Видели когда нибудь желающего туда эмигрировать? (Это кстати и невозможно почти)
Ни вы ни народ ирака этих благ бы не увидели и не увидите никогда. Это капитализм.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Вот ответьте себе самому на вопрос — если вы знаете что завтра могут придти и отнять у вас квартиру, более того — вы регулярно видите и слышите о подобном от соседей — будете вы в ней делать ремонт? А кондиционер устанавливать?

П>

П>Разумеется ДА!
П>А ты нет? Ну живи тогда в гадюшнике и трясись от мысли что завтра придет злой дядя и все отнимет.

Да это вот как из жизни. В свое время по роду своей деятельности я частенько бывал в сотнях квартир в Питере, ну в том числе и на комунальных.
Вот захожу как-то в одну комуналку, так дом не старый — брежневка живет в трехкомнатах две семьи. На кухне блин такой бардак, грязь, вонь, свисающие с потолка куски краски, короче человека с непривычки могло просто вытошнить. Ну я и спрашиваю жильцов так мягко ну Вы блин даете, че ремонтик то хотябы дешевеньки не сделаете, хоть прибрали бы да покрасили стены чтоль? Говорю наверное у Вас приличные материалные затруднения есть? А жильцы мне в ответ: да деньги есть, но делать ремонт, чтоб этим уродам нашим соседям хорошо было на кухне мы не будем. Так и живут в дерьме по уши и наслаждаются мыслью, что их соседей на кухне тоже тошнит и воротит.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

A>>>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще

(с)
H_I>>Ох, и развелось же вас — мочащих, а точнее — мочащихся... Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России? Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые? А может ты скотником на ферме какой трудишься? Нет! Ты только словоблудием маешься... Неуемным причем...

FF>он еще дает взятки чиновникам и не платит налоги..здесь
FF>совершает подобные диверсии и потом на них же жалуется..

FF>вот такой вот асоциальный тип..

Я повышаю ВВП РФ на N тысяч баксов в год.
И ещё никого не ограбил, не украл и не убил. Взяток бы не давал если бы закон соблюдали чиновники. Я ничего незаконного у них не просил.
Газ и нефть РФ мне задаром не нужны — я зарабатываю слегка в другой сфере.

В колхозники и буровики идите сами — там хорошо платят кстати — если работать конечно, и нечего из людей физического труда корчить героев стахановцев. Сегодня в РФ профессиональный токарь или монтажник получает не меньше программиста.

B>Послушайте любитель демократии, Ваша ситуация напоминает мыши и кактус. За каким, пардон, делом Вы варитесь в этой России, где уже в открытую грабят, а Путин випил все соки из народа и запретил грузинское вино, а не наслаждаетесь жизню в демократической Грузии, с её высокими зарплатами и малыми расходами

B>Вам этот вопрос задавался уже неоднократно, но до сих пор овнятного ответа ещё не было

ответ был и не раз — Россия моя родина. я в ней вырос до 10 лет и в Грузию увезли меня не спрашивая в 89м. Поэтому я в Питере и живу. Жить на родине очень приятно. А зарабатывал я и в Грузии где то 70% от того что здесь — при разнице в уровне цен уровень жизни был даже в чём то выше.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>он еще дает взятки чиновникам и не платит налоги..здесь
FF>>совершает подобные диверсии и потом на них же жалуется..

FF>>вот такой вот асоциальный тип..

A>Я повышаю ВВП РФ на N тысяч баксов в год.

откуда в Грузии ВВП РФ ?.

A>Газ и нефть РФ мне задаром не нужны — я зарабатываю слегка в другой сфере.

транспортируете газ и нефть через Грузию?.

A>В колхозники и буровики идите сами — там хорошо платят кстати — если работать конечно, и нечего из людей физического труда корчить героев стахановцев. Сегодня в РФ профессиональный токарь или монтажник получает не меньше программиста.

ну и замечательно.. а еще говорите, что в РФ всё плохо

A>>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро.
J>Что значит необосновано? Вы хотите сказать что в Грузии метро не дотируется?

Я не знаю но даже если дотируется — факт что питерская дума имеет средств на дотацию своему метро не меньше чем тбилисская и даже больше, учитвая что питер фактически вторая столица огромной страны. Так что повышение цен на метро в Питере НЕОБОСНОВАНО НИЧЕМ КРОМЕ ЖАДНОСТИ МЭРИИ.

A>>А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.
J>То есть налицо государственное удушение частных предпринимателей?

Государство сделало транспорт более дешёвым. В таком случае в чём же его винить? Если бы в РФ государство делало аналогичные вещи я бы поверил что да, оно думает о народе. К сожалению в РФ всё только дорожает.

A>>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.
J>Дотации на содержание убыточных предприятий и удушение таким образом частных извозчиков — это Демократия?

Ещё раз говорю = не знаю дотируется ли метро в Тбилиси. Дотация средств общественного транспорта — норма во многих демократических странах. Да = это демократия. Если это выгодно обществу в целом. Если же государство необоснованно завышает цену на монополизированный им продукт — это уже грабёж населения. В Тбилиси гос-автобусы в 2 раза дешевле маршруток, при этом красивые и ездят по расписанию и не дорожают. Метро так же. Сами маршрутки аналогично вынуждены работать с минимальной нормой прибыли (сам этим бизнесом пытался там заняться и погорел на этом).

A>>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
A>>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен. Квартиру ему должно давать государство. Охрану ту же по требованию. Только тогда с него можно ТРЕБОВАТЬ качественной работы. До этого даже надеяться на то что он не возьмёт взятку — нельзя. Т.е. нормальный честный человек в суд работать не пойдёт — по определению.
J>А программист много получает? Вы в это верите? Вы считаете что зарплаты программиста достаточно для безбедного жилья?

Не считаю. Но ещё в 2001 году судьи получали 300-400 баксов. Сейчас больше — но при этом в Москве не более 2-2500. А в столицах у нас все более менее важные суды и идут.

J>То что вы изложили — это необходимое условие. А насколько я помню курс логики — из необходимого условия достаточное не вытекает...
A>>Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом.
J>Сниматься за какие прегрешения? Кто должен инициировать процедуру снятия и проводить расследование деятельности? Как порушить круговую поруку между верховными судьями и депутатами — представте — прокуратура предоставляет материалы, а депутаты говорят нет, мы не верим. Кто будет устанавливать правоту — суд?
A>>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
J>и получить украинский балаган? Или балаган времен перестройки?

Молодой человек — балагна на Украине в парламенте нет. Балаган после перестройки (вполне естественный учитывая новизну) быстро сошёл на нет и если помните в 93м балаган даже сумел организовать борьбу с президентом и проиграл её не политическими методами отнюдь. В 96 у нас тоже не балаган был а нормальная дума.

A>>>>В том то и прелесть демократии что от 1 дурака популиста ничего не зависит в общем. В Америке от того что Буш дурак простым американцам хуже жить не стало. Да и в мире тоже.
J>>>Да уж... — это вера или наивность?
A>>А вы опровергайте, а не спрашивайте.
J>А чего опровергать? То что в мире не стало хуже жить? — достаточно посмотреть на все тот же Иран и Ирак.

Ирак был в жопе и до и будет после — от того что СССР в Афган вошёл/вышел смертность там не повысилась.
США там сегодня берёт огонь на себя (небескорыстно, но факт) и тормозит полномасштабную гражданскую войну, точно так же как и СССР когда то. Я бы на их месте сразу после ареста саддама ушёл бы. Они думают что смогут посадить там своего президента — я в это не верю. В любом случае США себе вредит больше всех. Но для них это и капля в море. Я не оправдываю их — просто объясняю что ни рядовому американцу ни вообще миру Буш ничего страшного не сделал. Ну а иракцев итак сажали/пытали/убивали в их собственной стране. Санкции против Ирака это вообще ООН а не США. Война там гражданская была бы и без США после убрания Саддама.

Иран атомную бомбу решил создать независимо от буша. Абсолютно. Другом США Иран НИКОГДА не был. Просто теперь Иран привлёк внимание своими амбициозными планами. При чём тут Буш я не знаю.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

П>Есть — и слава аллаху, флаг им обеим в руки. Вот когда они научатся ее есть — тогда и будем поглядеть, брать ли с них пример. Пока же намазать демократию на хлеб им почему-то не удается и тоталитарная недемократичная Россия живет всяко получше.

A>>Да нет — не в сад — денег много не бывает но иногда их бывает МЕНЬШЕ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА.
A>>Судья должен жить не хуже среднего гражданина страны на свою зарплату + содержать семью на том же уровне. Т.е. меньше программиста он получать не должен.

П>Судья в местном (провинциальном) областном суде получает от одного до трех килобаксов (т.е. примерно в 5-20 раз больше обычного работяги) плюс кучу различных льгот. Если это ниже прожиточного минимума — я китайская принцесса.

Это кстати совсем с недавних пор — ещё 5 лет назад получали 11 000 рублей.
Но проблема в том что судьи то всё те же самые что сидели за 11 000 рублей.
Не было ни переатестации ни конкурса ничего.

Это как назначаемые губернаторы — вроде бы назначаемые да только те же самые что и воровали последние 10-15 лет.

К примеру одна из первых реформ Саакашвили была полная перетряска и омоложение судебного аппарата с отбором по конкурсу и т.д. Вы о чом либо подобном в РФ слышали? Вас не удивляет цифра в 99% обвинительных приговоров в судах РФ?

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Питер.

Пенза

V>Маршруток до фига в разные концы гоорода.

Аналогично. Не далее как вчера с удивлением узнал, что из моего района оказывается ходит новая маршрутка в местную тьмуторокань, в которую во времена "развитой демократии" можно было добраться либо с пересадкой либо прогулявшись минут 30-40 до остановки развалюхи-троллейбуса.

V>Цены уже пару лет примерно одни и те же (можно сказать ,что процентов на 20 цены выросли), Цены на разные маршрутки от 12 до 17 рублей.

Два года назад было 5 рублей, сейчас — 9. Автобус/троллейбус — 6, такси — от 50. ИМХО вполне по-божески. Метро нет, но городские власти планируют приспособить для этих целей один из пригородных маршрутов поездов. ИМХО идея довольно дебильная, но поживем-увидим.

V>В последнее время значительно улучшилось качество курсирующих автобусов (уже не встретишь тех допотопных с пробоинами в полу), интервалы движения сокращены и достаточно стабильны.

Аналогично. После развития частных автобусов и маршруток такое явление как разбитый Икарус/ЛиАЗ стало встречаться гораздо реже — большинство автобусов либо немецкие бэушные в хорошем состоянии, либо новые наши. Причем последние пару лет и троллейбусы подтягиваются до их уровня — закупаются новые машины, а старые списываются в утиль.

V>С год назад добавлен новый маршрут 65.

Пик появления новых маршрутов прошел лет пять назад, сейчас город ими охвачен более-менее равномерно и впихнуть что-то новое не так просто — город довольно маленький.

V>Причем цены на коммерческие автобусы такие же как и на льготных, единственное нет льгот.

Аналогично.

V>Вы конечно можете втирать мозги тем кто в Питере не живет

На самом деле ему и это тоже не удастся, по причине вышеперечисленного.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>т.е. вы желаете кататься практически бесплатно и потом волосить на то,что ГУП умирает?. я смотрю вы сильны как в экономике, так и в логике..

A>Самое интересное что в нищей Грузии общественный транспорт есть, он дёшев и безопасен. Ничуть не менее чем в РФ. Как метро так и автобусы так и маршрутки. При том что дороги хуже в целом и бензин дороже. Вопрос — за что в РФ деньги берут лишние с каждым годом всё больше и больше? Насколько я понимаю — если бы на зарплату шло это повышение цен то в Питере все 30 000 работников метрополитена бы в золоте сидело. Неужели вагоны метро подорожали? Их что из Франции везут теперь?

создание новых станций, новые составы, ремонт старых сооружений..

A>>>Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.
FF>>т.е. это очередной пример ваших бездоказательных утверждений?.
A>Т.е. это очевидный факт что в центре города стоит недвижимость на которую её владельцам наплевать. В прямом смысле этого слова. Будь в РФ хоть сколько нибудь рыночная экономика все эти старинные аварийные нежилые задрапированные плакатами дома давно бы превратились в отели и безнес-центры.

Ггг..

"брюки превращаются.."

точно.. в РФ такие мысли появится не могут.. только в Грузии

A>>>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
FF>>а он то здесь при чем?.

A>***ПРИМЕЧАНИЕ***
A>Притом что политическая и экономическая жизнь в стране подчинена воле президента. Уже давно как.

доказательства?.

A>Если вы с этим не согласны и считаете, что в стране у нас не президент руководит политической жизнью, а "само так получается"

логика не обнаружена.. политическая жизнь и судебная система вещи разные.. даже если брать в грубой форме..

A>>>>>Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.
FF>>>>как можно создать абсолютно "независимую" комиссию?. к тому же еще и авторитетную?
A>>>Есть институт НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы — она так и работает.
FF>>фантазии не требуются..

A>А кроме как ёрничать что нить умеем?

умею писать простые программки.. умею их не писать.. умею вносить баги..

A>>>Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
FF>>они и так высокооплачиваемы.. насчет конкурса я не в курсе..
A>И сколько они по вашему получают? 2000 баксов? 2500? сколько эта сумма в Москве и Питере значит, понимаете?

за Москву не скажу.. в Питере хорошие деньги.. или они должны иметь денег, как стив балмер?.

A>А ведь все крупнейшие дела у нас в столицах и ведутся. Конкурса как не было так и нет. Конкурс это не формальная процедура экзамена, а когда более 1 претендента на место.

т.е. вы, не зная даже зарплаты судей, пытаетесь фантазировать насчет конкурсной выборки?. право не стоит..

FF>>и можно ссылку на "избирание верховного суда президентом" ??.

A>За неимением другой политической силы в стране кто как не он его избирает? Смотрите ***ПРИМЕЧАНИЕ***

смотрите комментарий на "примечание"..

A>Ещё раз повторяю вам — в этом топике я обращаюсь к тем кто видит в создавшемся положении в стране личную заслугу Путина и хвалит оное

его заслуга в том, что он не портит это всё.. а по мелочи мы и сами сделаем

A>>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
FF>>приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии..

заодно и узнаете о реалиях российской жизни

A>Я живу в Питере

какие ваши доказательства?.

ладно.. сколько месяцев вы живете в Питере?.

FF>>и та, и другая существуют.. Мемориал правда мне не очень понравился.. мне интересно, они самофинансируемы или нет..

A>Нет Мемориал не самофинансируем. Но от этого хуже не становятся. Они защищают права граждан и привлекают общественное внимание к произволу исполнительных властей.

когда Мемориал станет самофинансируем, то у меня к нему появится поболе уважения.. а то покричать я тоже могу..

FF>>если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..
A>Не Буш привёл Америку к 9/11 — это очевидно.

ну да.. конечно.. поэтому доказательства терракта такие неправдоподобные

хотя что еще ожидать от Буша ;-\

A>>>Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема.
FF>>а про остальной мир думать не приходится?.
A>Для остального мира Ирак — даже не 20я проблема.

ну я не знаю что у вас в Грузии..

FF>>понимаю..
A>>>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.
FF>>иракцы того же мнения поддерживаются?.
A>Да, собственно они между собой войну тоже ведут, если вы не заметили

можно ссылки на мнения иракцев?.

A>>>А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема.
FF>>да, действительно.. мнение иракцев не нужно.. они же даже не люди.. у них вон даже демократии нет

их можно и расстреливать, и пытать..

A>Нет, их нельзя расстреливать и пытать, но от присутствия войск США там иракцев гибнет в целом меньше — ибо есть общий враг и уйма агрессии переводится на него.

общий враг?.

Ось Зла?.

A>>>Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб.
FF>>ну да.. оккупация дело такое.. прибыльное можно сказать.. нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение..

A>Нефть ирака народу ирака итак немного проку принесла за последние 15 лет — а ведь это санкции ООН кстати, а не США.
A>США она пока тоже не досталась особо — эту военную кампанию чтобы окупить нефть не один год по полной качать нужно.

а кто говорит об окупаемости кампании для США.. это выгода непосредственно для нефтяных магнатов..

A>Поэтому я и говорю что глупо им там оставаться. Задачу минимум они выполнили а задача максимум (оставить там стабильный проамериканский режим) — невыполнима.

они останутся до тех пор, пока безопасность нефтедобычи будет под угрозой..

A>>>Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.
FF>>разница в том, что Афганистан рядом с СССР был, а Ирак на другом конце Земли от США.. разницу думаю не заметите

A>Ага — и злые мусульмане угрожали советским границам. Целых 20 лимонов босоногих дикарей. Ужос. Чего ж тогда на пакистан не оккупировать? Или китай?

Китай?.

ну-ну..

A>Когда уже перестанем мыслить терминами ближе-дальше? 21 век на дворе. Много наркотиков импортировалось из Афгана в СССР до 80х годов? Может банды басмачей нападали? Не несите чушь.

вы всё так хорошо знаете?. делитесь информацией

именно той, которую вы курите

A>Я не говорю что США правильно делает что завязло в ираке — надо было разбить армию, арестовать Хуссейна и мотать оттуда.
A>Сейчас США больше всего вредят самим себе. Но им видимо пофиг — для них это копейки. Мир не стал ни хуже ни лучше. Народ Ирака страдал и страдает и ещё немало лет страдать будет — виновата история.

ага.. а США ни при чем.. мимо проходили.. великодушно помогли

A>От нефти имеет все блага только народ саудовской аравии.
A>Благодаря реакционному социал-нацистскому режиму. Видели когда нибудь желающего туда эмигрировать? (Это кстати и невозможно почти)
A>Ни вы ни народ ирака этих благ бы не увидели и не увидите никогда. Это капитализм.

именно.. изза капитализма мне и не увидеть всех благ.. вот бы коммунизм

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Но проблема в том что судьи то всё те же самые что сидели за 11 000 рублей.
A>Не было ни переатестации ни конкурса ничего.

Проблема на самом деле еще глубже — других судей просто нет. Поэтому повышай зарплаты — не повышай, проводи конкурсы — не проводи.......

V>ПРИМЕР.
V>Питер. Торговый Порт ул.Двинская. Маршруток до фига в разные концы гоорода. Цены уже пару лет примерно одни и те же (можно сказать ,что процентов на 20 цены выросли), ну дык блин инфляция и росто зарплаты тоже был. Цены на разные маршрутки от 12 до 17 рублей. В последнее время значительно улучшилось качество курсирующих автобусов (уже не встретишь тех допотопных с пробоинами в полу), интервалы движения сокращены и достаточно стабильны. Наверное из-за того, что автобусы более новые. С год назад добавлен новый маршрут 65. Приэтом веерный охват города, который обеспечивают маршрутки просто фантастичен. И это при все при том, что те кто помоложе могут минут за 25 пешком дойти до метро. Причем цены на коммерческие автобусы такие же как и на льготных, единственное нет льгот.
V>Вы конечно можете втирать мозги тем кто в Питере не живет, но тут на форуме много народа шариться из Питера, который может сравнить то ,что было в году так 1997-1999 и то, что стало сейчас.

А я и не втираю — я просто объясняю что вот на жильё в Тбилиси цены растут (потому что это сектор чисто рыночный и у населения реально есть деньги) а вот на транспорт общественный цены не растут (даже на 1% не растут). Независимо от роста зарплат. Почему? Потому что общественный транспорт в Тбилиси ОБЩЕСТВЕННЫЙ а не монопольный. Это и есть ДЕМОКРАТИЯ. То есть мэрия и горсобрание города заботятся о том чтобы создать эффективную конкуренцию. И если вмешиваются то во благо а не с целью выбить из населения бабла в бюджет.

V>То что есть болшие проблемы в России со взяточничеством и мздоимством никто не спорит, но в истерику впадать не стоит, а так же не стоит уподобать различным сектантам и кричать о приближающемся конце света. и ждать от Путина, как и от царя решения всех проблем в стране не соит. Нужно самим что-то делать, кроме визжаще-скулящей болтавни о крававой гэбне. Мы уже это проходили, когда в начале 90-х те кто громче скулил и вопил о вредноностности коммунизма и приходили к власти на волне народного негодования. И что мы получили в результате. У русских к таким деятелям и к такому поведению уже выработался иммунитет. Мы теперь воплям и визжаниям не верим.

Супер — а теперь спросим себя — что ВЫ можете сделать для борьбы с мздоимством? Ответов несколько:
1) обращаться с жалобами в органы — себе дороже
2) эмигрировать (т.н. голосование ногами) — есть такое слово, сынок, РОДИНА
3) голосовать за Путина и преемника — не поможет — он у власти 6 лет а воз и ныне там
4) голосовать против Путина или его преемника, но не за Жириновского — как? это ещё разрешено? уже нет! http://www.polit.ru/news/2006/06/09/prinat.popup.html

и теперь вы мне скажете что правильно запретили голосовать "против всех" — нечего бюлетени переводить?
И ещё — НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ — ДУМАЙТЕ И СРАВНИВАЙТЕ!
Только и Путину не верьте когда он говорит что РФ идёт правильным курсом и то что у вас новая машина и зарплата растёт это Путину спасибо и т.д.
Сравните ситуацию с демократией, тем же ЖКХ или общественным транспортом в Прибалтике и в России. В обществе главное не богатство, а ПОРЯДОК. У Прибалтов, финнов ни.... нет. А живут цивильно. Богатство всегда можно накопить. А при беспорядке легко потерять, сколько б вы его не копили. Статья про силовые захваты — наглядный пример КАК.

Я долгое время успехи Прибалтики на европейский менталитет сваливал, но когда увидел что и в Грузии такое возможно при желании, понял — проблемы в РФ не от недостатка денег, нефти, людей или тепла природного а элементарно от узурпации власти очень узким кругом людей, которым при этом на страну наплевать и которые больше всего озабочены удержанием власти и личным обогащением к пенсии.

П>Проблема на самом деле еще глубже — других судей просто нет. Поэтому повышай зарплаты — не повышай, проводи конкурсы — не проводи.......

ХА ХА ХА — в РФ сколько юристов знаете?
Как по вашему что мешает юристу претендовать на должность судьи кроме разницы в окладах? Неужели совесть?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я не знаю но даже если дотируется — факт что питерская дума имеет средств на дотацию своему метро не меньше чем тбилисская и даже больше, учитвая что питер фактически вторая столица огромной страны. Так что повышение цен на метро в Питере НЕОБОСНОВАНО НИЧЕМ КРОМЕ ЖАДНОСТИ МЭРИИ.

Ну или не желанием разбазаривать бюджет

A>Государство сделало транспорт более дешёвым. В таком случае в чём же его винить? Если бы в РФ государство делало аналогичные вещи я бы поверил что да, оно думает о народе. К сожалению в РФ всё только дорожает.

Почему? Компьютеры дешевеют, бытовая техника, где-то даже коммунальные платежи, кредиты опять таки, машины... — так что не спит кормилец наш в Кремле, думает и заботится о нас.

A>Ещё раз говорю = не знаю дотируется ли метро в Тбилиси. Дотация средств общественного транспорта — норма во многих демократических странах.

Ссылку...

A>Да = это демократия. Если это выгодно обществу в целом. Если же государство необоснованно завышает цену на монополизированный им продукт — это уже грабёж населения.

доказательства завышения и доказательства необоснованности...

A> В Тбилиси гос-автобусы в 2 раза дешевле маршруток, при этом красивые и ездят по расписанию и не дорожают. Метро так же. Сами маршрутки аналогично вынуждены работать с минимальной нормой прибыли (сам этим бизнесом пытался там заняться и погорел на этом).

Это означает что у государства есть како-то источник финансирования убыточных автобусов. В моем городе, к примеру источника не было, а подобные популисты у власти были — в итоге гос автобустов не стало вообще.

J>>А программист много получает? Вы в это верите? Вы считаете что зарплаты программиста достаточно для безбедного жилья?
A>Не считаю. Но ещё в 2001 году судьи получали 300-400 баксов. Сейчас больше — но при этом в Москве не более 2-2500. А в столицах у нас все более менее важные суды и идут.

Ну про 300-400 Пацак уже написал

J>>То что вы изложили — это необходимое условие. А насколько я помню курс логики — из необходимого условия достаточное не вытекает...
A>>>Верховный + возможно региональные верховные суды должны назначаться пожизненно. Простые судьи ниже — ими же. Сниматься — только парламентом и тем же верховным судом.
J>>Сниматься за какие прегрешения? Кто должен инициировать процедуру снятия и проводить расследование деятельности? Как порушить круговую поруку между верховными судьями и депутатами — представте — прокуратура предоставляет материалы, а депутаты говорят нет, мы не верим. Кто будет устанавливать правоту — суд?

А тута где ответ?

A>>>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
J>>и получить украинский балаган? Или балаган времен перестройки?

A>Молодой человек — балагна на Украине в парламенте нет.

Да? А кто же портфели месяц делит?

A>Балаган после перестройки (вполне естественный учитывая новизну) быстро сошёл на нет и если помните в 93м балаган даже сумел организовать борьбу с президентом и проиграл её не политическими методами отнюдь. В 96 у нас тоже не балаган был а нормальная дума.

Чего? Эти рубящие бабки на откатах за законы — нормальная Дума?

A>Ирак был в жопе и до и будет после — от того что СССР в Афган вошёл/вышел смертность там не повысилась.

Что общего между СССР и США?

A>США там сегодня берёт огонь на себя (небескорыстно, но факт) и тормозит полномасштабную гражданскую войну, точно так же как и СССР когда то.

Гражданскую войну? При Саддаме? Это хде это она там была? В ваших снах?

A>Я бы на их месте сразу после ареста саддама ушёл бы.

И получил бы импичмент?

A>Они думают что смогут посадить там своего президента — я в это не верю. В любом случае США себе вредит больше всех. Но для них это и капля в море. Я не оправдываю их — просто объясняю что ни рядовому американцу ни вообще миру Буш ничего страшного не сделал. Ну а иракцев итак сажали/пытали/убивали в их собственной стране. Санкции против Ирака это вообще ООН а не США. Война там гражданская была бы и без США после убрания Саддама.

Да, всего-навсего разрушил равновесие на Ближнем Востоке, а так и правда ничего...

A>Иран атомную бомбу решил создать независимо от буша. Абсолютно. Другом США Иран НИКОГДА не был. Просто теперь Иран привлёк внимание своими амбициозными планами. При чём тут Буш я не знаю.

Конечно-конечно. И президент нынешний там пришел к власти независимо от Буша.

A>>Я повышаю ВВП РФ на N тысяч баксов в год.
FF>откуда в Грузии ВВП РФ ?.

Я в Питере живу
В Грузию езжу каждый год за визой на месяц (идиотское законодательство РФ не разрешает продлевать визу на месте, хоть я и женат на гражданке РФ).

A>>Газ и нефть РФ мне задаром не нужны — я зарабатываю слегка в другой сфере.
FF>транспортируете газ и нефть через Грузию?.

Тут мне советовали на буровой отдавать долг стране — вот я и объясняю что не должен и не хочу быть должным

A>>В колхозники и буровики идите сами — там хорошо платят кстати — если работать конечно, и нечего из людей физического труда корчить героев стахановцев. Сегодня в РФ профессиональный токарь или монтажник получает не меньше программиста.
FF>ну и замечательно.. а еще говорите, что в РФ всё плохо

В столицах РФ деньги есть (ибо страна самая богатая ресурсами в мире) — доходы от нефти элементарно растекаются по стране в виде зарплат гос-нефть чиновников — в РФ порядка и стабильности нет. На что и жалуюсь.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Ты сам-то что сделал для развития столь любимой тобой экономики России?
H_I>Ты на заводе ломаешь смену? Или ты в Заполярье скважины буришь нефтяные/газовые?
H_I>А может ты скотником на ферме какой трудишься?

Вот кто бы мне объяснил, чем программист хуже для развития экономики России, чем вышеперечисленные заводской рабочий, бурильщик или скотник?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Потому что общественный транспорт в Тбилиси ОБЩЕСТВЕННЫЙ а не монопольный. Это и есть ДЕМОКРАТИЯ. То есть мэрия и горсобрание города заботятся о том чтобы создать эффективную конкуренцию.

"Все смешалось в доме Облонских" (с). И "общественный", и на дотации города, и при этом не монопольный, и еще и конкуренция. И как им удается совместить несовместимое... Или это совмещение есть плод вашей фантазии?

A>проблемы в РФ не от недостатка денег, нефти, людей или тепла природного а элементарно от узурпации власти очень узким кругом людей, которым при этом на страну наплевать и которые больше всего озабочены удержанием власти и личным обогащением к пенсии.

Ура, первая конструктивная мысль среди моря лозунгов. +1

V>>Маршруток до фига в разные концы гоорода.
П>Аналогично. Не далее как вчера с удивлением узнал, что из моего района оказывается ходит новая маршрутка в местную тьмуторокань, в которую во времена "развитой демократии" можно было добраться либо с пересадкой либо прогулявшись минут 30-40 до остановки развалюхи-троллейбуса.
V>>Цены уже пару лет примерно одни и те же (можно сказать ,что процентов на 20 цены выросли), Цены на разные маршрутки от 12 до 17 рублей.
П>Два года назад было 5 рублей, сейчас — 9. Автобус/троллейбус — 6, такси — от 50. ИМХО вполне по-божески. Метро нет, но городские власти планируют приспособить для этих целей один из пригородных маршрутов поездов. ИМХО идея довольно дебильная, но поживем-увидим.
V>>В последнее время значительно улучшилось качество курсирующих автобусов (уже не встретишь тех допотопных с пробоинами в полу), интервалы движения сокращены и достаточно стабильны.
П>Аналогично. После развития частных автобусов и маршруток такое явление как разбитый Икарус/ЛиАЗ стало встречаться гораздо реже — большинство автобусов либо немецкие бэушные в хорошем состоянии, либо новые наши. Причем последние пару лет и троллейбусы подтягиваются до их уровня — закупаются новые машины, а старые списываются в утиль.
V>>С год назад добавлен новый маршрут 65.
П>Пик появления новых маршрутов прошел лет пять назад, сейчас город ими охвачен более-менее равномерно и впихнуть что-то новое не так просто — город довольно маленький.
V>>Причем цены на коммерческие автобусы такие же как и на льготных, единственное нет льгот.
П>Аналогично.
V>>Вы конечно можете втирать мозги тем кто в Питере не живет
П>На самом деле ему и это тоже не удастся, по причине вышеперечисленного.

на самом деле вы лишь подтверждаете то что я говорю — оказывается:
а) еле появились наконец нормальные нужные естественные маршруты (в Грузии маршруты появились сразу и любые — проблем с этим и в 1991 не было)
б) да — маршрутки в РФ дорожают в силу инфляции, в Грузии — нет

что ещё раз косвенно доказывает:
а) бюрократизация тормозит развитие транспортной сети в РФ естественным образом
б) бюрократизация не способствует при этом сколько нибудь сдерживанию спекулятивного роста цен, более того — способствует их росту
в) цены на поездку в автобусе в 6 рублей в 2 раза выше чем соответствующие в Тбилиси (это при гористости маршрутов и дорогом бензине — всего 10-12 центов — 20 тетри).

мораль — чиновники в мэриях ИМЕЮТ долю с тех денег что вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ в автобусе.
вы и теперь верите что это хорошие чиновники и что у вас в городе демократически избранное гор-собрание и т.д.
Даже в Питере реальная цена билета на рейсовом автобусе не должна быть выше 6 рублей исследования проводились не раз и была шумиха в прессе — а воз и ныне там.

Так вот — в масштабах страны ситуация ещё хуже. Если чиновники городские, непосредственно почти вам подконтрольные через мэра и собрание вас обманывают раза в 2, то президент и правительство вообще на граждан РФ чихать хотели — горестно признать — но факт. Отсюда и стабфонд который "некуда деть" и цены на квартиры и беспредел судо-милицейский.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>ХА ХА ХА — в РФ сколько юристов знаете?
A>Как по вашему что мешает юристу претендовать на должность судьи кроме разницы в окладах? Неужели совесть?

ХА ХА ХА — сколько в РФ трактористов знаете?
Как по вашему что мешает трактористу претендовать на должность водителя междугороднего автобуса кроме разницы в окладах? Неужто совесть?

Hint: от простого юриста до судьи дистанция еще больше.

Здравствуйте, Eli, Вы писали:

Eli>Вот кто бы мне объяснил, чем программист хуже для развития экономики России, чем вышеперечисленные заводской рабочий, бурильщик или скотник?

Да ничем! Просто нужно не блудить словесами, а реально работать. Вот и все. Неужели это так сложно?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>мораль — чиновники в мэриях ИМЕЮТ долю с тех денег что вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ в автобусе.
A>вы и теперь верите что это хорошие чиновники и что у вас в городе демократически избранное гор-собрание и т.д.
A>Даже в Питере реальная цена билета на рейсовом автобусе не должна быть выше 6 рублей исследования проводились не раз и была шумиха в прессе — а воз и ныне там.

Еще одна хорошая мысль. Правда требуются данные и расчеты, но мысль хорошая.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А я и не втираю — я просто объясняю что вот на жильё в Тбилиси цены растут (потому что это сектор чисто рыночный и у населения реально есть деньги) а вот на транспорт общественный цены не растут (даже на 1% не растут). Независимо от роста зарплат. Почему? Потому что общественный транспорт в Тбилиси ОБЩЕСТВЕННЫЙ а не монопольный. Это и есть ДЕМОКРАТИЯ. То есть мэрия и горсобрание города заботятся о том чтобы создать эффективную конкуренцию. И если вмешиваются то во благо а не с целью выбить из населения бабла в бюджет.

поэтому частные извозчики не могут прожить?. мдя.. демократия, однако..

A>Супер — а теперь спросим себя — что ВЫ можете сделать для борьбы с мздоимством? Ответов несколько:
..
A>4) голосовать против Путина или его преемника, но не за Жириновского — как? это ещё разрешено? уже нет! http://www.polit.ru/news/2006/06/09/prinat.popup.html

я так и представил..

Ранним морозным мартовским утром мне грубо постучали в дверь. Укутавшись в несколько одеял, чтобы не замерзнуть, я поднялся с пола и спотыкаясь побрел к двери, т.к. от голода я не мог нормально ходить и постоянно опирался на стены. Когда я подошел к замку, дверь уже практически выламывали, но это уже привычно. За дверью стоял человек в кожанке и два автоматчика. Они мне вручили мне бумагу, на которой уже стояла моя подпись.
Это был день выборов.
Меня грубо втолкнули в кабинку прямо на улице. В спину упиралось холодное дуло автомата. Я взглянул в бюллетень и увидел два пункта:
— Путин
— Жириновский
Думать было некогда. До расстрела оставалось не более минуты.

A>и теперь вы мне скажете что правильно запретили голосовать "против всех" — нечего бюлетени переводить?
A>И ещё — НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ — ДУМАЙТЕ И СРАВНИВАЙТЕ!

почему убрали..потому, что человек не интересуется политикой, приходит на участок и смотрит тупо на список..
это потом можно будет ввести снова..

A>Сравните ситуацию с демократией, тем же ЖКХ или общественным транспортом в Прибалтике и в России. В обществе главное не богатство, а ПОРЯДОК. У Прибалтов, финнов ни.... нет. А живут цивильно.

определение цивильности?.

A>Богатство всегда можно накопить.

упаси Б-г меня жить и копить, как финны..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Я повышаю ВВП РФ на N тысяч баксов в год.
FF>>откуда в Грузии ВВП РФ ?.

A>Я в Питере живу
A>В Грузию езжу каждый год за визой на месяц (идиотское законодательство РФ не разрешает продлевать визу на месте, хоть я и женат на гражданке РФ).

я понял.. вы из штата Джорджия и живете в Санкт-Петербурге в США.. это объясняет все ваши фантазии..

A>>>Газ и нефть РФ мне задаром не нужны — я зарабатываю слегка в другой сфере.
FF>>транспортируете газ и нефть через Грузию?.
A>Тут мне советовали на буровой отдавать долг стране — вот я и объясняю что не должен и не хочу быть должным

в Грузии вроде нет буровых..

A>>>В колхозники и буровики идите сами — там хорошо платят кстати — если работать конечно, и нечего из людей физического труда корчить героев стахановцев. Сегодня в РФ профессиональный токарь или монтажник получает не меньше программиста.
FF>>ну и замечательно.. а еще говорите, что в РФ всё плохо

A>В столицах РФ деньги есть (ибо страна самая богатая ресурсами в мире) — доходы от нефти элементарно растекаются по стране в виде зарплат гос-нефть чиновников — в РФ порядка и стабильности нет. На что и жалуюсь.

а вам своей зарплаты мало?.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
J>и получить украинский балаган?

Ты как обычно пишешь о проблеме не зная о ней практически ничего.

В Украинской Раде есть порог в 3%.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>на самом деле вы лишь подтверждаете то что я говорю...

Втирать про "страшный путинский режим" можешь сколько угодно. Главная и единственная причина что в Грузии дешевый транспорт — нищета ее населения. То же самое происходит и в Киргизии. Ничем в этом смысле Грузии от Киргизии не отличается. Сколько говоришь в Грузии маршрутка стоит? Так вот, в Бишеке стоит 5 сом — чуть больше 10 центов. В данный момент (на прошлой неделе) как раз идет забастовка бишкекских водителей маршруток, требуют повышения оплаты до 10 сом. но никто им этого не даст, иначе нищий народ снесет Бакиева (президента) вместе со всеми кто там в ихнем Белом Доме сидит. Так же точно и Саакашвили при малейшем повышении загнут раком и пройдутся всем Тбилиси даже при попытке такого повышения. Вообще Киргизия и Грузия очень похожи, тот же уровень коррупции, те же поборы ментов и те же воры у власти. Только все-таки в Киригизии не такие придурки продажные и националисты. Киргизы, в отличие от грузин, понимают что если русские совсем уедут, то всей их промышленности кирдык полный придет. Хотя тоже любят за чаркой джарма порассуждать какие они великие. Советские времена кончились, все. На шее русских теперь не поездишь, и единственное что остается, так это рассуждать про то свою принадлежность к великой западной цивилизации и дикость этих русских варваров. Вот блин, живут себе в своей недемократическойавторитарнодикойнеобузданнойбезсвободыслова стране, никак не сдохнут и даже космические корабли в небо запускают. Зато демократические грузины на списанных вертолетах скоро порядок наведут, и в экономике и в демократии успехи впечатляющие и маршрутки дешево стоят, все блин для человека. Вот шиза так шиза... Отвечать не требуется, это толко поток эмоций на все твои сорок тысяч ушатов дерьма, которые ты за все время вылил. Для коммуникации с тебе подобными предназначен другой язык.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Это от того что городская дума избирается действительно демократически и не позволит необоснованно поднять цены на метро. И уже только одно это сдерживает всех маршрутчиков. А ещё это происходит потому что городская дума сознательно закупила автобусы и наладила дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе.

А еще городская дума может сознательно закупить велорикши и наладить "дешёвый, эстетичный, безопасный транспорт в городе".

A>Что ещё и ещё раз доказывает мне что в Грузии (как в Украине не знаю — и спорить не буду) демократия ЕСТЬ.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
J>>и получить украинский балаган?

T>Ты как обычно пишешь о проблеме не зная о ней практически ничего.

T>В Украинской Раде есть порог в 3%.

А ты как обычно кидаешся наездами...

3% — это не порог, а фикция

Кстати, я знал что по поводу балагана у тебя нет возражений

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>на самом деле вы лишь подтверждаете то что я говорю — оказывается:
A>а) еле появились наконец нормальные нужные естественные маршруты

... ага, и это поразительным образом совпало с введением страшного тоталитаризьма и гибелью демократии

A>(в Грузии маршруты появились сразу и любые — проблем с этим и в 1991 не было)

... при этом и совпадений с введением розовой демократии как-то не наблюдается
Вывод: демократия и маршруты — штуки совершенно непересекающиеся.

A>б) да — маршрутки в РФ дорожают в силу инфляции, в Грузии — нет

Никто и не отрицал. Но при эквивалентном росте зарплаты на это, мягко говоря, начхать.

A>что ещё раз косвенно доказывает:
A>а) бюрократизация тормозит развитие транспортной сети в РФ естественным образом

Ниоткуда не следует. Транспортная сеть развивается и весьма динамично. Неестественным этот процесс назвать тоже сложно — большинство маршрутов вполне совпадают с требованиями пассажиров. Те, которые не отвечают — изменяются.

A>б) бюрократизация не способствует при этом сколько нибудь сдерживанию спекулятивного роста цен, более того — способствует их росту

Вообще чушь. Последнее повышение цен на муниципальный транспорт откладывалось местными властями четыре (!) раза.

A>в) цены на поездку в автобусе в 6 рублей в 2 раза выше чем соответствующие в Тбилиси (это при гористости маршрутов и дорогом бензине — всего 10-12 центов — 20 тетри).

Сравни зарплаты. Hint: будешь врать — позовем adontz'а.

A>мораль — чиновники в мэриях ИМЕЮТ долю с тех денег что вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ в автобусе.

Бред.

FF>>>т.е. вы желаете кататься практически бесплатно и потом волосить на то,что ГУП умирает?. я смотрю вы сильны как в экономике, так и в логике..

A>>Самое интересное что в нищей Грузии общественный транспорт есть, он дёшев и безопасен. Ничуть не менее чем в РФ. Как метро так и автобусы так и маршрутки. При том что дороги хуже в целом и бензин дороже. Вопрос — за что в РФ деньги берут лишние с каждым годом всё больше и больше? Насколько я понимаю — если бы на зарплату шло это повышение цен то в Питере все 30 000 работников метрополитена бы в золоте сидело. Неужели вагоны метро подорожали? Их что из Франции везут теперь?

FF>создание новых станций, новые составы, ремонт старых сооружений..

Вы знаете — тбилисский метрополитен тоже преуспел — там открыли новую станцию и старые чинят.
И по 10 лет размыв там не заделывали — до него просто не доводили несмотря на 3 войны гражданские.
Вопрос — за что вы платите больше? И учтите — в Тбилиси всё импортное — ВСЁ. В РФ всё в РФ же и производится.

A>>>>Я живу рядом с таврическим. Прогуляйтесь по центру города в конце концов. По ваське.
FF>>>т.е. это очередной пример ваших бездоказательных утверждений?.
A>>Т.е. это очевидный факт что в центре города стоит недвижимость на которую её владельцам наплевать. В прямом смысле этого слова. Будь в РФ хоть сколько нибудь рыночная экономика все эти старинные аварийные нежилые задрапированные плакатами дома давно бы превратились в отели и безнес-центры.

FF>Ггг..

"брюки превращаются.."

FF>точно.. в РФ такие мысли появится не могут.. только в Грузии

Мысли появиться могут — только реализовать вам их никто не даст. Все эти домины поделены между чиновниками через подставные фирмочки за гроши. А денег на инвестиции у них просто нет — вот они и лежат ломом, уродуют город. А в городе при этом ДЕФИЦИТ офисной площади и т.д.

A>>>>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
FF>>>а он то здесь при чем?.
A>>***ПРИМЕЧАНИЕ***
A>>Притом что политическая и экономическая жизнь в стране подчинена воле президента. Уже давно как.
FF>доказательства?.
A>>Если вы с этим не согласны и считаете, что в стране у нас не президент руководит политической жизнью, а "само так получается"
FF>логика не обнаружена.. политическая жизнь и судебная система вещи разные.. даже если брать в грубой форме..

Привет! Я Логика! Если президент самолично двигает трубу и милует Щербинского то что то мне подсказывает что всё таки есть у него какое то телепатическое влияние на всё что его интересует. Разброд в судах его не интересует — видимо устраивает.

A>>>>Для того чтобы судьи были независимыми они должны быть
A>>>>*) высокооплачиваемы и отобраны по конкурсу
FF>>>они и так высокооплачиваемы.. насчет конкурса я не в курсе..
A>>И сколько они по вашему получают? 2000 баксов? 2500? сколько эта сумма в Москве и Питере значит, понимаете?
FF>за Москву не скажу.. в Питере хорошие деньги.. или они должны иметь денег, как стив балмер?.

Нет, они должны иметь столько денег чтобы позволить себе и семье квартиру и дачу и машину, отдых за границей летом, детям — обучение в вузе.
Я получаю почти 2 в Питере — и рядом с этим не валяюсь.

Ещё они должны иметь охрану по желанию + судебных приставов ВЫПОЛНЯЮЩИХ их решения.
http://www.hro.org/editions/hrdef/04/0403.htm
"Хороших результатов по реальному исполнению судебных решений добились судебные приставы Калужской области — 74 процента, Рязанской области — 73 процента, Кировской области — 70 процентов"

A>>А ведь все крупнейшие дела у нас в столицах и ведутся. Конкурса как не было так и нет. Конкурс это не формальная процедура экзамена, а когда более 1 претендента на место.
FF>т.е. вы, не зная даже зарплаты судей, пытаетесь фантазировать насчет конкурсной выборки?. право не стоит..

Молодой человек вы слышали чтобы в России проводили аттестацию судей? Вот про аттестацию врачей я читал, про ЕГЭ читал. Про конкурсы в ВУЗы слышал. А вот про Конкурсы на должность судьи НЕ СЛЫШАЛ. И я не поверю что в Грузии есть деньги на то чтобы конкурсно судей привлекать и судьи есть, а в РФ нет.

FF>>>и можно ссылку на "избирание верховного суда президентом" ??.

A>>За неимением другой политической силы в стране кто как не он его избирает? Смотрите ***ПРИМЕЧАНИЕ***
FF>смотрите комментарий на "примечание"..
A>>Ещё раз повторяю вам — в этом топике я обращаюсь к тем кто видит в создавшемся положении в стране личную заслугу Путина и хвалит оное
FF>его заслуга в том, что он не портит это всё.. а по мелочи мы и сами сделаем

Если президент ничего не делает для страны и вы согласны с этим утверждением то спорить нам не о чем

A>>>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
FF>>>приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии..

заодно и узнаете о реалиях российской жизни

A>>Я живу в Питере
FF>какие ваши доказательства?.

ладно.. сколько месяцев вы живете в Питере?.

2 года с лишним

FF>>>и та, и другая существуют.. Мемориал правда мне не очень понравился.. мне интересно, они самофинансируемы или нет..

A>>Нет Мемориал не самофинансируем. Но от этого хуже не становятся. Они защищают права граждан и привлекают общественное внимание к произволу исполнительных властей.
FF>когда Мемориал станет самофинансируем, то у меня к нему появится поболе уважения.. а то покричать я тоже могу..

За счёт чего может правозащитная организация быть самофинансируемой?
Комитет солдатских матерей то понятно — у них детей в армию угнали на 2 года, кого то там убили, вот они и собрались с горя и отчаяния на борьбу с беспределом. А правозащитники работают профессионально и обычно существуют на деньги фондов благотворительных. Существуют они не только в РФ.

FF>>>если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..
A>>Не Буш привёл Америку к 9/11 — это очевидно.
FF>ну да.. конечно.. поэтому доказательства терракта такие неправдоподобные

хотя что еще ожидать от Буша ;-\

То есть вы хотите сказать что это не Бин Ладен эту фигню затеял? Тогда почему же он не опроверг? Почему же не заявил о страшной лжи и т.д.? Постеснялся? Боялся что ему не поверят? Анонимный терроризм бессмысленен — ему бы поверили.

A>>>>Да и в мире тоже. И не напоминайте про Ирак. Для американцев это даже не 10я проблема.
FF>>>а про остальной мир думать не приходится?.
A>>Для остального мира Ирак — даже не 20я проблема.
FF>ну я не знаю что у вас в Грузии..

Во Франции, Пакистане и Тринидаде с Тобаго АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ

FF>>>понимаю..
A>>>>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.
FF>>>иракцы того же мнения поддерживаются?.
A>>Да, собственно они между собой войну тоже ведут, если вы не заметили
FF>можно ссылки на мнения иракцев?.

Новости сморите — шииты суннитов мочат и наоборот, курды пока вне конфликта — их в принципе развал страны устраивает

A>>>>А будет в ней Америка или не будет — это по сути иракцам пофигу — это больше американская проблема.
FF>>>да, действительно.. мнение иракцев не нужно.. они же даже не люди.. у них вон даже демократии нет

их можно и расстреливать, и пытать..

A>>Нет, их нельзя расстреливать и пытать, но от присутствия войск США там иракцев гибнет в целом меньше — ибо есть общий враг и уйма агрессии переводится на него.
FF>общий враг?.

Ось Зла?.

Для иракцев — да — и для суннитов и для шиитов — зато вот курды например не против

A>>>>Пока есть Америка — не начнётся гражданская война хотя бы и то хлеб.
FF>>>ну да.. оккупация дело такое.. прибыльное можно сказать.. нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение..

A>>Нефть ирака народу ирака итак немного проку принесла за последние 15 лет — а ведь это санкции ООН кстати, а не США.
A>>США она пока тоже не досталась особо — эту военную кампанию чтобы окупить нефть не один год по полной качать нужно.
FF>а кто говорит об окупаемости кампании для США.. это выгода непосредственно для нефтяных магнатов..

Цитата из вас: "нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение"

Если вы в это не верите тогда зачем затеяна война по вашему?

A>>Поэтому я и говорю что глупо им там оставаться. Задачу минимум они выполнили а задача максимум (оставить там стабильный проамериканский режим) — невыполнима.
FF>они останутся до тех пор, пока безопасность нефтедобычи будет под угрозой..

Вы же сказали что это магнатам нефть нужна а не США? Впрочем согласен — это тоже их задача максимум.

A>>>>Вспомните афган — вышел СССР, прошло 15 лет — кто с этого что поимел там? Только СССР и страдал 10 лет зазря. То же и США в Ираке. Глупо но так уж видимо мир устроен.
FF>>>разница в том, что Афганистан рядом с СССР был, а Ирак на другом конце Земли от США.. разницу думаю не заметите

A>>Ага — и злые мусульмане угрожали советским границам. Целых 20 лимонов босоногих дикарей. Ужос. Чего ж тогда на пакистан не оккупировать? Или китай?
FF>Китай?.

ну-ну..
A>>Когда уже перестанем мыслить терминами ближе-дальше? 21 век на дворе. Много наркотиков импортировалось из Афгана в СССР до 80х годов? Может банды басмачей нападали? Не несите чушь.
FF>вы всё так хорошо знаете?. делитесь информацией

именно той, которую вы курите

Делюсь — кто самы главный партнёр россии торговый и граничит ли он с нею?

A>>Я не говорю что США правильно делает что завязло в ираке — надо было разбить армию, арестовать Хуссейна и мотать оттуда.
A>>Сейчас США больше всего вредят самим себе. Но им видимо пофиг — для них это копейки. Мир не стал ни хуже ни лучше. Народ Ирака страдал и страдает и ещё немало лет страдать будет — виновата история.
FF>ага.. а США ни при чем.. мимо проходили.. великодушно помогли

США при всём — это глупость. Это ИХ глупость. Полнейшая. Но США от этово вреда — капля в море. То есть Буш хоть и дурак но поколебать СИСТЕМУ не может.

A>>От нефти имеет все блага только народ саудовской аравии.
A>>Благодаря реакционному социал-нацистскому режиму. Видели когда нибудь желающего туда эмигрировать? (Это кстати и невозможно почти)
A>>Ни вы ни народ ирака этих благ бы не увидели и не увидите никогда. Это капитализм.
FF>именно.. изза капитализма мне и не увидеть всех благ.. вот бы коммунизм

Я тоже коммунист — но Путина осуждаю как раз за то что он строит не коммунизм и не капитализм. Он просто диктатор-фашист соответствующим образом шовинизирующий народ РФ пропагандой, подавляющий институты гражданские общества и т.д. Я не верю в то что это делает для блага народа точно потому же почему и вы не верите что США бескорыстно оккупирует Ирак.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>*) судьи должны быть назначаемы/снимаемы только судебной властью
J>и получаем систему круговой поруки? Зачем верховному суду копать под себя же, сначала утверждая а потом снимая судей?

Так у нас сейчас кажется именно такая система? Судьи зависят только от судей вышестоящей инстанции. Если решение суда будет пересмотрено вышестоящим судом, то это влечет какие-то последствия для судей. В итоге судьи плевать хотели за закон, главное чтобы их поддержала вышестоящая инстанция. То есть они живут в своем параллельном миру со своей властью, своей мафией, своими политическими разборками.

П>ХА ХА ХА — сколько в РФ трактористов знаете?
П>Как по вашему что мешает трактористу претендовать на должность водителя междугороднего автобуса кроме разницы в окладах? Неужто совесть?

А ничего и не мешает — берут и пересаживаются. И водят, что характерно.

П>Hint: от простого юриста до судьи дистанция еще больше.

Да — мантию купить надо.
КАКАЯ разница? Образование юридическое?
По вашему 99% обвинительных приговоров в РФ это у нас характеризует высокую квалификацию судей?
читайте: http://www.newsru.com/russia/09dec2004/prigovor.html

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>>>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.
J>>>и получить украинский балаган?

T>>Ты как обычно пишешь о проблеме не зная о ней практически ничего.

T>>В Украинской Раде есть порог в 3%.

J>А ты как обычно кидаешся наездами...

3% — это не порог, а фикция

Это не наезд, это очередное напоминание что ты не владеешь информацией. А посему как говорят здесь: в САД!

J>Кстати, я знал что по поводу балагана у тебя нет возражений
Я не считаю, что в Раде сейчас балаган (непонятно что ты в это понятие вкладываешь). Тебе этого достаточно?

Можешь не отвечать, уровень твоей компетентности в "украинских" вопросах виден в каждом посту. А посему еше раз: в САД!

H_I>Да ничем! Просто нужно не блудить словесами, а реально работать. Вот и все. Неужели это так сложно?

А мне по вашему просто так денежки платят? Просто я работаю эффективнее вас и остаётся много свободного времени

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Это не наезд, это очередное напоминание что ты не владеешь информацией. А посему как говорят здесь: в САД!

Какие мы грозные, аж жуть

J>>Кстати, я знал что по поводу балагана у тебя нет возражений
T>Я не считаю, что в Раде сейчас балаган (непонятно что ты в это понятие вкладываешь). Тебе этого достаточно?

Ну уровень твоей компетентности вообще ниже плинтуса в любом вопросе. Посему иди туда сам

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Как заиметь настоящий парламент? Отменить все дурацкие "пороговые" ограничения для партий.

Спасибо, такой цирк у нас уже был. Депутаты не были в состоянии принять ни одного закона, зато постоянно шли какие-то разборки, драки, выступали клоуны типа Марусева. Даже управляемый парламент и то лучше, по крайней мере он позволяет куда-то двигаться, а не стоять на месте.
7% порога — это конечно многовато, но делалось явно под Яблоко и СПС. И что харАктерно, даже заведомо зная, что места в Думе им без объединения не светят, они все равно не смогли объединиться. Они показали, что их личные амбиции и внутренние разборки гораздо важнее, чем возможность влиять на судьбу страны. Вот поэтому такая оппозиция никому нафиг не сдалась, и никто за нее не голосует.

A>>мораль — чиновники в мэриях ИМЕЮТ долю с тех денег что вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ в автобусе.
A>>вы и теперь верите что это хорошие чиновники и что у вас в городе демократически избранное гор-собрание и т.д.
A>>Даже в Питере реальная цена билета на рейсовом автобусе не должна быть выше 6 рублей исследования проводились не раз и была шумиха в прессе — а воз и ныне там.
J>Еще одна хорошая мысль. Правда требуются данные и расчеты, но мысль хорошая.

Оглянитесь вокруг — почитайте внутригородскую прессу — поговорите со знакомыми, которые имеют хоть какой бизнес и перестаньте смотреть телевизор.
Вам хороших мыслей придёт — сразу в президенты захочется.
Власть в РФ бизнес не развивает, а держит на поводке — чтоб послушный был и не забывал спасибо говорить.
Вы не спрашивали себя зачем у нас столько ЧОПов в стране и от кого они охраняют и кого и за что им платят?
Вы ведь видели наклейки эти на магазинах "охраняется тем то".
Как вы думаете — зачем такие наклейки нужны? Грабителей пугать? Они в продуктовый магазин грабить не придут. А если придёт толпа болельщиков громить то их тем более не остановишь этой наклейкой. Это просто узаконенная форма рэкета и все это знают. Наклейка — метка территории — типа крыша здесь я и на... отсюда все.
А компании которые торгуют регистрацией и реклама которых висит в метро на стэнде?!
И при этом по радио объявления — граждане дорогие — УВД города настоятельно просит вас не ходить в эти компании!!!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>И учтите — в Тбилиси всё импортное — ВСЁ. В РФ всё в РФ же и производится.

Кстати об экономике.

Привет, antidogm, что-то мне эта затянувшаяся военно-грузинская автобусная истерика несколько поднадоела.

Тебя, вероятно, просто выкинули из автобуса за безбилетный проезд? Так правильно сделали. Нет денег — пешком, пешком. И для здоровья оно полезнее, и на транспорт нагрузка меньше.

Вот ведь какие чудеса неслыханной жадности у нас появляются. Работает человек, вроде бы, программистом, зашибает по любым меркам нехилые бабки — а жаба его душит за проезд заплатить. Не, всяких я видал, конечно. Но придумывать, что в твоей жабе лично Путин виноват — это уже высший пилотаж. А чего Путин, а не лично господь бог? Впрочем, последнее более верно. Без божьего попущения такие индивидуумы на свет не появляются. Ну, недосмотрел он. Кстати, ты ему за это по гроб жизни обязан свечки ставить, учти.

A>в) цены на поездку в автобусе в 6 рублей в 2 раза выше чем соответствующие в Тбилиси (это при гористости маршрутов и дорогом бензине — всего 10-12 центов — 20 тетри).

А в Нью-Йорке цена билета в метро полтора бакса. А должно быть 60 центов. Поди там поори. Не нравится Нью-йорк — поори в Мюнхене или там Стокгольме.

A>Даже в Питере реальная цена билета на рейсовом автобусе не должна быть выше 6 рублей исследования проводились не раз и была шумиха в прессе — а воз и ныне там.

Никто никому не должен. Приспичило — открой автопарк и вози всех по 6 рублей. Не можешь — не гони волну. Как любил говорить Frostbitten, "халявы не будет!" И хотя я с ним не согласен — не должно такого быть, чтоб халявы не было — но в данном конкретном случае это так. Впрочем, для ветеранов, пенсионеров и прочих льготников халява есть. Есть идея — отрежь себе что-нибудь, например, ногу. И сразу транспорт для тебя станет халявным, еще и подавать люди будут. Хороший бизнес, кстати, люди у нас добрые, накидают медяков. А в остальное время будешь софт ваять.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>почему убрали..потому, что человек не интересуется политикой, приходит на участок и смотрит тупо на список..
FF>это потом можно будет ввести снова..
Кандидат "против всех" — это показатель протестности населения. Это не та часть населения, которой безразлична судьба страны (и которая на выборы вообще никогда не ходит), это та часть страны которая болеет за судьбу Родины, но, к сожалению, те кто представлены в их списках их не устраивают. Им не нравится текущее положение дел, но выбирать кого то другого более достойного у них нет возможности. Вот эта категория "несогласных" — самая опасная для таких тоталитарных государств, но называющих себя демократическими, как Россия. Потому как оппозиция такой власти не страшна (на самом деле она делает ее сильнее — "вот посмотрите, у нас есть оппозиция"), она боится только протеста против существующей системы.

L.Long wrote:
> А в Нью-Йорке цена билета в метро полтора бакса. А должно быть 60
> центов. Поди там поори. Не нравится Нью-йорк — поори в Мюнхене или там
> Стокгольме.
Вообще-то, в демократических странах избиратели "орут" на администрации.
И что характерно, администрации стараются как-то на этот ор отвечать.

А то ведь не перевыберут.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А ничего и не мешает — берут и пересаживаются.

Не надо путать с Грузией. У нас трактор и автобус — это АФАИР все еще разные категории в правах. Равно как и юристконсульт и судья. И что позволено Юпитеру.... далее по тексту.

A>>А я и не втираю — я просто объясняю что вот на жильё в Тбилиси цены растут (потому что это сектор чисто рыночный и у населения реально есть деньги) а вот на транспорт общественный цены не растут (даже на 1% не растут). Независимо от роста зарплат. Почему? Потому что общественный транспорт в Тбилиси ОБЩЕСТВЕННЫЙ а не монопольный. Это и есть ДЕМОКРАТИЯ. То есть мэрия и горсобрание города заботятся о том чтобы создать эффективную конкуренцию. И если вмешиваются то во благо а не с целью выбить из населения бабла в бюджет.
FF>поэтому частные извозчики не могут прожить?. мдя.. демократия, однако..

Частные извозчики работают водилами автобусов наверно.
Это раз. Два — вам приходиди жалобы от частных извозчиков Тбилиси?
С голода там не умирают.
Для совсем голодных есть столовые — несколько тыщ человек их посещает — в основном одинокие старики.
Кстати — заметьте — это тоже инициатива президента — забота о людях. Скажете в России нет людей которые пойдут в такие столовые?
ЕСТЬ! Только правительство на них чихать хотело — пусть в мусорных баках роются!

A>>Супер — а теперь спросим себя — что ВЫ можете сделать для борьбы с мздоимством? Ответов несколько:
FF>..
A>>4) голосовать против Путина или его преемника, но не за Жириновского — как? это ещё разрешено? уже нет! http://www.polit.ru/news/2006/06/09/prinat.popup.html
FF>я так и представил..

FF>

FF>Ранним морозным мартовским утром мне грубо постучали в дверь. Укутавшись в несколько одеял, чтобы не замерзнуть, я поднялся с пола и спотыкаясь побрел к двери, т.к. от голода я не мог нормально ходить и постоянно опирался на стены. Когда я подошел к замку, дверь уже практически выламывали, но это уже привычно. За дверью стоял человек в кожанке и два автоматчика. Они мне вручили мне бумагу, на которой уже стояла моя подпись.
FF>Это был день выборов.
FF>Меня грубо втолкнули в кабинку прямо на улице. В спину упиралось холодное дуло автомата. Я взглянул в бюллетень и увидел два пункта:
FF>- Путин
FF>- Жириновский
FF>Думать было некогда. До расстрела оставалось не более минуты.

Хорошо пишете

A>>и теперь вы мне скажете что правильно запретили голосовать "против всех" — нечего бюлетени переводить?
A>>И ещё — НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ — ДУМАЙТЕ И СРАВНИВАЙТЕ!
FF>почему убрали..потому, что человек не интересуется политикой, приходит на участок и смотрит тупо на список..

FF>это потом можно будет ввести снова..

Что значит ПОТОМ? Почему потом а не сейчас? Неужели наличие этой графы мешало кому то в РФ до сих пор? И подумайте что хочет сказать человек ПРИШЕДШИЙ на выборы, отстоявший в очереди и выбравший этот пункт? Правильно — "все п......ы"! И власть знает что желающих голосовать за Путина, Медведева или Жириновского будет немного — а вот "против всех" — зажрись будет желающих. И до 2008 в пользу Путина и компании ситуация не изменится.

A>>Сравните ситуацию с демократией, тем же ЖКХ или общественным транспортом в Прибалтике и в России. В обществе главное не богатство, а ПОРЯДОК. У Прибалтов, финнов ни.... нет. А живут цивильно.
FF>определение цивильности?.

Т.е. чисто у людей а цены на ЖКХ НИЖЕ!

A>>Богатство всегда можно накопить.
FF>упаси Б-г меня жить и копить, как финны..

Почему? Вам чем то финны не нравятся?
Или вы считаете что у них уровень жизни низкий?
Или проблемы с демографией?
Или с терроризмом?
Или США они боятся? Или ИРАНА?
Образование у них плохое?
Улицы грязные?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Оглянитесь вокруг — почитайте внутригородскую прессу — поговорите со знакомыми, которые имеют хоть какой бизнес и перестаньте смотреть телевизор.

Что неужели во время матчей ЧМ-2006 меня зомбирует гэбня? А знакомых кроме участковых и пожарных никто особо и не достает... А других знакомых вообще никто не достает — они сами кого хошь достанут

A>Как вы думаете — зачем такие наклейки нужны? Грабителей пугать? Они в продуктовый магазин грабить не придут. А если придёт толпа болельщиков громить то их тем более не остановишь этой наклейкой. Это просто узаконенная форма рэкета и все это знают. Наклейка — метка территории — типа крыша здесь я и на... отсюда все.

Тю, открыли Америку... менты лавочки крышуют... Конечно то что это основной их зароботок — это безобразие, только демократия тут не причем.

A>А компании которые торгуют регистрацией и реклама которых висит в метро на стэнде?!

А тут-то власть при чем? Тем что регистрацию сохраняет — согласен, бред эта регистрация. Но все равно компании — это пара людей с компьютером, фотошопом и цв. принтером к власти отношения не имеющая

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вы хотите чтобы я перешёл на личности и меня забанили? Нетушки — я закалённый банщик-рецидивист

Как банщику-рецидивисту, вам следует знать, что рано или поздно за рецидив дают вышку. С заменой пожизненным.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>

А я бы переехал с этой квартиры. Пусть бы начал с нуля. Но зато жил бы и не трясся.

A>>Вы хотите чтобы я перешёл на личности и меня забанили? Нетушки — я закалённый банщик-рецидивист

А что — я ещё в чём то провинился?
Кстати — моё предложение модераторам об автоматическом модерировании матерных слов хоть кто нить рассматривал?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Кандидат "против всех" — это показатель протестности населения. Это не та часть населения, которой безразлична судьба страны (и которая на выборы вообще никогда не ходит), это та часть страны которая болеет за судьбу Родины, но, к сожалению, те кто представлены в их списках их не устраивают.

И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест. Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?

T>Им не нравится текущее положение дел, но выбирать кого то другого более достойного у них нет возможности.

Или им вобще что-то не нравится, но что точно они не знают и узнавать не хотят. Поэтому что бы их ни кто не упрекнул в отсутствии гражданской позиции они ставят против всех.

T>Вот эта категория "несогласных" — самая опасная для таких тоталитарных государств, но называющих себя демократическими, как Россия. Потому как оппозиция такой власти не страшна (на самом деле она делает ее сильнее — "вот посмотрите, у нас есть оппозиция"), она боится только протеста против существующей системы.

начал за фому, а закончил... пропогандистскими лозунгами... Вообще хорошая штука эти лозунги — вроде и сказал много чего умного, а вот только читаешь, пытаешся вникнуть и понимаешь — смысла в сказанном ноль, только сотрясание воздуха.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Здравствуйте, Eli, Вы писали:

Eli>>Вот кто бы мне объяснил, чем программист хуже для развития экономики России, чем вышеперечисленные заводской рабочий, бурильщик или скотник?

H_I>Да ничем! Просто нужно не блудить словесами, а реально работать. Вот и все. Неужели это так сложно?

По поводу выделенного:
Если ты не программер — тогда понятно (

). Если программер, тогда понятно какой ты программер

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>ЕСТЬ! Только правительство на них чихать хотело — пусть в мусорных баках роются!

Интересно, для кого это в метро плакаты о бесплатных мед. центрах для бомжей висят? Наверное это были миражи...

A>>>Сравните ситуацию с демократией, тем же ЖКХ или общественным транспортом в Прибалтике и в России. В обществе главное не богатство, а ПОРЯДОК. У Прибалтов, финнов ни.... нет. А живут цивильно.
FF>>определение цивильности?.
A>Т.е. чисто у людей а цены на ЖКХ НИЖЕ!

Че ниже? У финов цены на ЖКХ?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Молодой человек вы слышали чтобы в России проводили аттестацию судей? Вот про аттестацию врачей я читал, про ЕГЭ читал. Про конкурсы в ВУЗы слышал. А вот про Конкурсы на должность судьи НЕ СЛЫШАЛ. И я не поверю что в Грузии есть деньги на то чтобы конкурсно судей привлекать и судьи есть, а в РФ нет.

Юристы может и есть, но грамотных действительно мало. Что такое типичный юрист — человек, поступивший за взятку или по блату в юридический институт, затем изучавший в условиях развитого социализма юриспруденцию по Вышинскому, и сдававший экзамены за те же взятки. И што ви от него хотите?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> А в Нью-Йорке цена билета в метро полтора бакса. А должно быть 60
>> центов. Поди там поори. Не нравится Нью-йорк — поори в Мюнхене или там
>> Стокгольме.
C>Вообще-то, в демократических странах избиратели "орут" на администрации.
C>И что характерно, администрации стараются как-то на этот ор отвечать.
C>А то ведь не перевыберут.

Совершенно согласен. Так оно все и есть. У нас тоже орут — то против строительства многоэтажных гаражей, то против Третего кольца, то еще по какому поводу. Орать надо. Правда, орать против повышения цен на проезд в частных маршрутках как-то глуповато.
Но здесь-то фишка другая — во-первых, тут же нет ни чиновников из мэрии, ни руководителей "Автолайна". Поэтому смысл здесь об этом говорить тот же, что, например, на лестничной клетке в подъезде. Там, правда, если долго орать, санитары приедут и зафиксируют. А тут, вишь, можно...

Да и вообще, последнее время какой-то наплыв не пойми кого. У одних евреи виноваты, у других — москали, у третьих азеры, а у этого вот — Путин. Причем я понимаю еще, когда "за державу обидно", или там за бедственное положение народа в глубинке. Нет, надо заявить, что 2 штуки баксов в Питере — фигня, и плакать одновременно о 12 рублях на маршрутку. Не бред ли? Противно, в общем.

A>>Оглянитесь вокруг — почитайте внутригородскую прессу — поговорите со знакомыми, которые имеют хоть какой бизнес и перестаньте смотреть телевизор.
J>Что неужели во время матчей ЧМ-2006 меня зомбирует гэбня? А знакомых кроме участковых и пожарных никто особо и не достает... А других знакомых вообще никто не достает — они сами кого хошь достанут

Футбол смотрите на здоровье — я вчера сам смотрел Бразилия-Хорватия — не удержался

Не смотрите общественно-политические ток-шоу и новости — потрясает даже не то что врут там. Потрясает то насколько отстают там от РЕАЛЬНЫХ проблем и реальной жизни. Зато какой нить "спец-репортёр" с радостью расскажет вам о том что в России обнаружена секта сатанистов-вудуистов ночью пьющих бензин из автомобилей.

A>>Как вы думаете — зачем такие наклейки нужны? Грабителей пугать? Они в продуктовый магазин грабить не придут. А если придёт толпа болельщиков громить то их тем более не остановишь этой наклейкой. Это просто узаконенная форма рэкета и все это знают. Наклейка — метка территории — типа крыша здесь я и на... отсюда все.
J>Тю, открыли Америку... менты лавочки крышуют... Конечно то что это основной их зароботок — это безобразие, только демократия тут не причем.

В демократическом обществе выборный президент/мэр/губернатор этого долго не терпел бы.
Тем более тот который бравурно "строит вертикаль власти" и обосновывает это тем что "в стране порядок должен быть", а "выборные губернаторы плохие".
Я просто указываю на то что у Путина слова ОЧЕВИДНО расходятся с делами. Т.е. он врёт, откровенно и гласно и с очень честным лицом.
И не надо приводить в пример Буша. Буш американцам не врал относительно их реальных проблем открыто и явно. И не Буш и вообще никто из политиков в демократическом обществе это не сделает.

A>>А компании которые торгуют регистрацией и реклама которых висит в метро на стэнде?!
J>А тут-то власть при чем? Тем что регистрацию сохраняет — согласен, бред эта регистрация. Но все равно компании — это пара людей с компьютером, фотошопом и цв. принтером к власти отношения не имеющая

Компания эта целый офис и не один + 2-3 десятка сотрудников + рекламные агенты этой компании с плакатами в центре города — питер — площадь восстания "гончарная 13" — я в одну такую компанию хожу уже 2.5 года
Все об этом знают. И всем пофиг что родная милиция у родных граждан тем или иным способом вымогает деньги?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>создание новых станций, новые составы, ремонт старых сооружений..
A>Вы знаете — тбилисский метрополитен тоже преуспел — там открыли новую станцию и старые чинят.

вы поинтересуйтесь темпами и планами строительства метро в СПб..

A>И по 10 лет размыв там не заделывали — до него просто не доводили несмотря на 3 войны гражданские.

и про размыв тоже узнайте..

а то как то необоснованно знаете ли..

A>>>Т.е. это очевидный факт что в центре города стоит недвижимость на которую её владельцам наплевать. В прямом смысле этого слова. Будь в РФ хоть сколько нибудь рыночная экономика все эти старинные аварийные нежилые задрапированные плакатами дома давно бы превратились в отели и безнес-центры.
FF>>Ггг..

"брюки превращаются.."

FF>>точно.. в РФ такие мысли появится не могут.. только в Грузии

A>Мысли появиться могут — только реализовать вам их никто не даст. Все эти домины поделены между чиновниками через подставные фирмочки за гроши. А денег на инвестиции у них просто нет — вот они и лежат ломом, уродуют город. А в городе при этом ДЕФИЦИТ офисной площади и т.д.

открывают новые ТРЦ, в которых можно легко снять офис..

A>>>>>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
FF>>>>а он то здесь при чем?.
A>>>***ПРИМЕЧАНИЕ***
A>>>Притом что политическая и экономическая жизнь в стране подчинена воле президента. Уже давно как.
FF>>доказательства?.
A>>>Если вы с этим не согласны и считаете, что в стране у нас не президент руководит политической жизнью, а "само так получается"
FF>>логика не обнаружена.. политическая жизнь и судебная система вещи разные.. даже если брать в грубой форме..
A>Привет! Я Логика! Если президент самолично двигает трубу и милует Щербинского то что то мне подсказывает что всё таки есть у него какое то телепатическое влияние на всё что его интересует. Разброд в судах его не интересует — видимо устраивает.

прикидываться Логикой не хорошо.. особенно, если при этом ничего логичного не произносится..

в чем связь между судебной системой и трубой??.

FF>>за Москву не скажу.. в Питере хорошие деньги.. или они должны иметь денег, как стив балмер?.

A>Нет, они должны иметь столько денег чтобы позволить себе и семье квартиру и дачу и машину,

у них это есть..

A>отдых за границей летом,

любое ближнее зарубежье.. возможно и дальнее..

A>детям — обучение в вузе.

бесплатно..

A>Я получаю почти 2 в Питере — и рядом с этим не валяюсь.

жмот?.

A>>>А ведь все крупнейшие дела у нас в столицах и ведутся. Конкурса как не было так и нет. Конкурс это не формальная процедура экзамена, а когда более 1 претендента на место.
FF>>т.е. вы, не зная даже зарплаты судей, пытаетесь фантазировать насчет конкурсной выборки?. право не стоит..

A>Молодой человек вы слышали чтобы в России проводили аттестацию судей?

Дядя, приезжайте в РФ из Грузии и увидите, что многие ваши мысли здесь выглядят по-другому..

A>>>Ещё раз повторяю вам — в этом топике я обращаюсь к тем кто видит в создавшемся положении в стране личную заслугу Путина и хвалит оное
FF>>его заслуга в том, что он не портит это всё.. а по мелочи мы и сами сделаем

A>Если президент ничего не делает для страны и вы согласны с этим утверждением то спорить нам не о чем

президент не обязан повышать уровень жизни граждан.. он должен давать условия для того, чтобы граждане повысили свой уровень жизни..

A>>>>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
FF>>>>приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии..

заодно и узнаете о реалиях российской жизни

A>>>Я живу в Питере
FF>>какие ваши доказательства?.

ладно.. сколько месяцев вы живете в Питере?.
A>2 года с лишним

ну вот так бы сразу.. а то "Родина, Родина.."

FF>>когда Мемориал станет самофинансируем, то у меня к нему появится поболе уважения.. а то покричать я тоже могу..

A>За счёт чего может правозащитная организация быть самофинансируемой?

за счет

A>...фондов благотворительных.

FF>>>>если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..
A>>>Не Буш привёл Америку к 9/11 — это очевидно.
FF>>ну да.. конечно.. поэтому доказательства терракта такие неправдоподобные

хотя что еще ожидать от Буша ;-\
A>То есть вы хотите сказать что это не Бин Ладен эту фигню затеял? Тогда почему же он не опроверг?

с каких это пор террористы не любят пиар?. я уж не буду говорить о том, что у Бин Ладена были контакты в правительстве США..

FF>>ну я не знаю что у вас в Грузии..

A>Во Франции, Пакистане и Тринидаде с Тобаго АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ

из Грузии это все так хорошо видно?.

A>>>>>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.
FF>>>>иракцы того же мнения поддерживаются?.
FF>>можно ссылки на мнения иракцев?.
A>Новости сморите — шииты суннитов мочат и наоборот, курды пока вне конфликта — их в принципе развал страны устраивает

вы бы обратили внимание на причины "мочилова"..

так.. ради разнообразия

не помню кстати в Ираке подобного.. в Иране да..

FF>>а кто говорит об окупаемости кампании для США.. это выгода непосредственно для нефтяных магнатов..
A>Цитата из вас: "нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение"
A>Если вы в это не верите тогда зачем затеяна война по вашему?

а вы думали я в это верю?.

деньги..

FF>>вы всё так хорошо знаете?. делитесь информацией

именно той, которую вы курите

A>Делюсь — кто самы главный партнёр россии торговый и граничит ли он с нею?

Китай?. Германия?. кто же?.

Cyberax wrote:
>
> Вообще-то, в демократических странах избиратели "орут" на администрации.
> И что характерно, администрации стараются как-то на этот ор отвечать.
Это не наш путь. Наш путь: "администрации всегда правы".

>
> А то ведь не перевыберут.
А куда ж денемся. Перевыберем. Кому не нравиться, как тут писали,
"чемодан, вокзал..."

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Кандидат "против всех" — это показатель протестности населения.
J>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест. Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?
Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями.
Во вторых: то, чем графа является у вас (к кому то там добавляется) — это ваши личные проблемы, а то чем она должна быть и что она очень хорошо показывает — это совершенно другое. Как я уже сказал это показатель протестности. За деталями — на пост выше.

A>>А ничего и не мешает — берут и пересаживаются.
П>Не надо путать с Грузией. У нас трактор и автобус — это АФАИР все еще разные категории в правах. Равно как и юристконсульт и судья. И что позволено Юпитеру.... далее по тексту.

В Грузии ни людей в СИЗО по 2-3 года, ни ДТП на душу населения в огромных масштабах при этом нет. Вопрос — почему? И зачем платить больше?
И если бык может то что может юпитер на ... нужен такой юпитер? Далее — в сад.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Вы хотите чтобы я перешёл на личности и меня забанили? Нетушки — я закалённый банщик-рецидивист

A>А что — я ещё в чём то провинился?

А этот вопрос обсуждается только по почте.

A>Кстати — моё предложение модераторам об автоматическом модерировании матерных слов хоть кто нить рассматривал?

Ваше — нет. В первый раз такое предложение было четыре года назад. Тогда от него и отказались.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

FF>>почему убрали..потому, что человек не интересуется политикой, приходит на участок и смотрит тупо на список..
FF>>это потом можно будет ввести снова..
T>Кандидат "против всех" — это показатель протестности населения. Это не та часть населения, которой безразлична судьба страны (и которая на выборы вообще никогда не ходит), это та часть страны которая болеет за судьбу Родины, но, к сожалению, те кто представлены в их списках их не устраивают. Им не нравится текущее положение дел, но выбирать кого то другого более достойного у них нет возможности. Вот эта категория "несогласных" — самая опасная для таких тоталитарных государств, но называющих себя демократическими, как Россия. Потому как оппозиция такой власти не страшна (на самом деле она делает ее сильнее — "вот посмотрите, у нас есть оппозиция"), она боится только протеста против существующей системы.

я понимаю опасность, но риск того стоит

тем более афаик есть пороговый процент явки избирателей.. так что варианты есть

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

A>>>Вот ответьте себе самому на вопрос — если вы знаете что завтра могут придти и отнять у вас квартиру, более того — вы регулярно видите и слышите о подобном от соседей — будете вы в ней делать ремонт? А кондиционер устанавливать?

П>>

П>>Разумеется ДА!
П>>А ты нет? Ну живи тогда в гадюшнике и трясись от мысли что завтра придет злой дядя и все отнимет.

T>А я бы переехал с этой квартиры. Пусть бы начал с нуля. Но зато жил бы и не трясся.

Да и кто угодно такую проблему решить постарался бы. Но тут, понимаешь, засада имеется. antidogm если переедет, трястись не перестанет. Ведь может и на ту квартиру придти кто-то злой и страшный — и отнять! Вот ужас-то какой!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LM><skipped>
LM>Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет.

A>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
LM>А он тут при чем?

А кто через предложение твердит — мы полностью за все в ответе? За язык пол. пу. никто не тянул.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему.
LM>А можно узнать кто это такие? Я являюсь этим существом?

LM>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?

А что пол. пу. уже подвязался мусоропроводы чистить?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>я так и представил..

FF>>

FF>>Ранним морозным мартовским утром мне грубо постучали в дверь.
...
До расстрела оставалось не более минуты.

A>Хорошо пишете

да я знаю..

FF>>это потом можно будет ввести снова..
A>Что значит ПОТОМ? Почему потом а не сейчас?

потому что сейчас надо, чтобы люди разбирались в том, кто пытается пройти наверх и кто стоит у руля..

A>>>Сравните ситуацию с демократией, тем же ЖКХ или общественным транспортом в Прибалтике и в России. В обществе главное не богатство, а ПОРЯДОК. У Прибалтов, финнов ни.... нет. А живут цивильно.
FF>>определение цивильности?.
A>Т.е. чисто у людей а цены на ЖКХ НИЖЕ!

(офигел от количества фантазии)

A>>>Богатство всегда можно накопить.
FF>>упаси Б-г меня жить и копить, как финны..
A>Почему? Вам чем то финны не нравятся?
менталитетом..не в том, что "тормозные"..они не "тормоза"..
A>Или вы считаете что у них уровень жизни низкий?
нет
A>Или проблемы с демографией?
нет
A>Или с терроризмом?
нет
A>Или США они боятся? Или ИРАНА?
нет дела до финнов..
A>Образование у них плохое?
не в курсе..
A>Улицы грязные?
не видел..

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест. Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?
T>Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями.

А в каком процентном соотношении распределяются? Задумайся, перейди к следующему силлогизму и признайся что написал бред.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет, надо заявить, что 2 штуки баксов в Питере — фигня, и плакать одновременно о 12 рублях на маршрутку. Не бред ли? Противно, в общем.

когда нибудь у меня зарплата поднимется до 2 штук баксоф в месяц.. и я тоже буду плакаться о 12 рублях

эх.. мечты-мечты

L.Long wrote:
> Совершенно согласен. Так оно все и есть. У нас тоже орут — то против
> строительства многоэтажных гаражей, то против Третего кольца, то еще по
> какому поводу. Орать надо. Правда, орать против повышения цен на проезд
> в частных маршрутках как-то глуповато.
Правильно, надо пинать администрацию чтобы развивали муниципальный
транспорт.

Ну что делать — не учили у нас народ нормально требования формулировать.
Все больше в духе "Долой буржуазию!" получается.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да и кто угодно такую проблему решить постарался бы. Но тут, понимаешь, засада имеется. antidogm если переедет, трястись не перестанет. Ведь может и на ту квартиру придти кто-то злой и страшный — и отнять! Вот ужас-то какой!
Я думаю, не нужно гадать что будет делать antidogm. Он сам за себя ответит.

Человек вообще то говорит о серьезной проблеме в РФ (да и в большинстве постсоветских стран). Правда зачем втягиваться было в тему о маршрутках я не понял. Это кто то из вас тему перевел?

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест. Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?
T>>Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями.

M>А в каком процентном соотношении распределяются? Задумайся, перейди к следующему силлогизму и признайся что написал бред.

Задумываться не над чем в этой фразе, она обдумана при написании. Итак, бред не признан. Что дальше?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>3% — это не порог, а фикция

Ну как сказать? Вот Витренко не прошла, Литвин не прошёл, ещё кое-кто не прошёл. Так что никакая это не фикция.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вообще-то, в демократических странах избиратели "орут" на администрации.
C>И что характерно, администрации стараются как-то на этот ор отвечать.
C>А то ведь не перевыберут.

Да в любых странах так. И в самых тоталитарных тоже. По другому бывает когда один народ другой угнетает. Но никогда не было чтобы народ сам себя угнетал.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да и вообще, последнее время какой-то наплыв не пойми кого. У одних евреи виноваты, у других — москали, у третьих азеры, а у этого вот — Путин.

Ты извини, но я продолжу перечисление, т.к. больно уж в тему:
а еще у кого то хохлы виноваты.
Это я к тому, чтоб показать — гораздо проще возложить вину за свое положение (бедственное, плохое, не очень хорошее) не на себя а на кого то другого. Виноваты ОНИ. Известный принцип. Больше всего за всю историю ИМХО, пострадали (страдают) евреи. Так что подобными вещами занимаются ВСЕ.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LM>>Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет.

A>Вы выражение "силовые захваты" и раньше не слышали? Наберите в Яндексе и почитайте.

A>>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
LM>>А он тут при чем?

A>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему. Я же доказываю обратное. Власть не только сама не гнушается "национализировать" но и ворью помельче ничуть не мешает. Более того — это ворьё все основные силовые ведомства власти использует как хочет и не жалуется. Право "силы" с Ельцинских времён в экономике никто не отменял. Преступность не падала. Коррупции тоже меньше не стало. Вопрос — а где "стабильность"?
A>Читайте заголовок темы. Возможно она не для вас была открыта. Она открыта для тех кто считает что Путин "стабилизировал" хоть что то в стране кроме бардака.

Как говорят в соседних топиках: — "чемодан, вокзал, Грузия"

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест. Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?
T>>>Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями.
M>>А в каком процентном соотношении распределяются? Задумайся, перейди к следующему силлогизму и признайся что написал бред.
T>Задумываться не над чем в этой фразе, она обдумана при написании. Итак, бред не признан. Что дальше?

Хорошо, на пальцах:

"И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов" --> "Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями".

Мое: "А в каком процентном соотношении распределяются?".

Таки и не признан?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Футбол смотрите на здоровье — я вчера сам смотрел Бразилия-Хорватия — не удержался

Сегодняшний матч не пропусти — "Украина — Испания", в 16:00 по киевскому времени.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Народ, выбравший из еды и свободы еду, еды не получает тоже. Запомни это.

Не-а! Народ, выбирающий между едой и свободой — гарантированно не получит ни того, ни другого, независимо от сделанного выбора.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии,
J>как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест.
J>Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?

По украинскому законодательству голоса "против всех" не добавляются партии, набравшей больше всех голосов.

бред поскипан

модераторы?!

A>>в) цены на поездку в автобусе в 6 рублей в 2 раза выше чем соответствующие в Тбилиси (это при гористости маршрутов и дорогом бензине — всего 10-12 центов — 20 тетри).
LL>А в Нью-Йорке цена билета в метро полтора бакса. А должно быть 60 центов. Поди там поори. Не нравится Нью-йорк — поори в Мюнхене или там Стокгольме.

Это потому что в Нью-Йорке (равно как и в Германии и ещё много где, например) метро самоокупаемое.
Построено на частные деньги. Сколько на него назначат цену — это дело владельца.
А вот когда государство метрополитен построенный на гос-деньги (т.е. на ваши) использует чтобы на вас же навариться — это плохо.
Более того — там вам за 2 бакса гарантируют не только поездку на метро но и автобус до конечного пункта, если необходимо, то есть вы не только за метро, но в принципе за поездку из А в Б платите.

A>>Даже в Питере реальная цена билета на рейсовом автобусе не должна быть выше 6 рублей исследования проводились не раз и была шумиха в прессе — а воз и ныне там.

И открыли бы и возили бы — просто чиновники требуют взяток и "доли" за всё что угодно. лицензия, маршрут, согласование, допуск водителя на рейс и т.д. и т.п. Факт этого доказать очень просто — если в Тбилиси мэрия смогла закупить красивые голландские автобусы и эксплуатирует за 20 тетри их и не пахнет то и в Питере могли бы давно решить проблему общественного транспорта, а не забивать улицы города в часы пик снующими туда-сюда маршрутками с водилами пофигистами.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А я бы переехал с этой квартиры.

А это antidogm'у уже неоднократно предлагали — не хочет он переезжать почему-то.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

[offtop]
L.Long проверь, плиз, почту по ящику с которого подписан на РСДН

[/offtop]

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

skip
A>в Тбилиси мэрия смогла закупить красивые голландские автобусы

[offtop]
С полезной голланской же травой

[/offtop]

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>>>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест. Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?
T>>>>Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями.
M>>>А в каком процентном соотношении распределяются? Задумайся, перейди к следующему силлогизму и признайся что написал бред.
T>>Задумываться не над чем в этой фразе, она обдумана при написании. Итак, бред не признан. Что дальше?

M>Хорошо, на пальцах:

M>"И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов" --> "Во первых: в Раде голоса "против всех" не добавляются к какой то одной партии. Их, вместе с голосами, тех кто не прошел распределяют между всеми прошедшими партиями".

M>Мое: "А в каком процентном соотношении распределяются?".

M>Таки и не признан?

Ты не правильно рассуждаешь. Странно что мне приходится тебе обьяснять:
Рада должна иметь определенное количество депутатов, не больше не меньше. Прошло такое количество партий, имеющее в сумме меньшее количество голосов чем сколько положено быть в Раде. Между прошедшими пропорционально распределяются недостающие депутатские места. Принцип верный и лучшего варианта я не знаю.
Что тебе в этом всем не нравиться?

Далее. Графа "Против всех" используется как индикатор протеста населения. Из этой цифры власть может судить насколько вообще работающая система устраивает/не_устраивает граждан и делать соответствующие выводы (нормальная власть).
Насчет порога: спорный вопрос (я лично поддерживаю текущий порог в 3%) нужен он или нет. В любом случае будет иметься процент граждан, не пришедших на выборы и их голоса тоже будут распределены пропорционально между прошедшими партиями.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Народ, выбравший из еды и свободы еду, еды не получает тоже. Запомни это.

П>Не-а! Народ, выбирающий между едой и свободой — гарантированно не получит ни того, ни другого, независимо от сделанного выбора.

Хохмишь? А это известный принцип.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В Грузии ни людей в СИЗО по 2-3 года, ни ДТП на душу населения в огромных масштабах при этом нет. Вопрос — почему? И зачем платить больше?

Спроси это у демократичных европейцев, которые почему-то тоже имеют категории в правах. А уж про СИЗО я даже вспоминать не буду — не так давно один (в прошлом весьма высокопоставленный) заключенный у них дал дуба прямо в тюрьме, не дождавшись конца следствия — и ничего, все ok. Видать и эти дураки не хотят учитывать прогрессивный опыт Грузии и устраивать на дорогах день тракториста, а в тюрьмах — день открытых дверей.

A>Спасибо, такой цирк у нас уже был. Депутаты не были в состоянии принять ни одного закона, зато постоянно шли какие-то разборки, драки, выступали клоуны типа Марусева.

Если выборы идут по партийным спискам то откровенного цирка не бывает. Кстати — Шандыбин и Жириновский с Митрофановым "дельные мужики" что ли?

%Даже управляемый парламент и то лучше, по крайней мере он позволяет куда-то двигаться, а не стоять на месте.

Молодой человек:
Девственная старушка — это не девушка
Управляемый парламент — это не парламент
Управляемая демократия — это не демократия
Грузинское вино за 50 рублей — это не вино
и т.д.

Выньте словосочетания эти из речи своей и выкиньте.

A>7% порога — это конечно многовато, но делалось явно под Яблоко и СПС. И что харАктерно, даже заведомо зная, что места в Думе им без объединения не светят, они все равно не смогли объединиться. Они показали, что их личные амбиции и внутренние разборки гораздо важнее, чем возможность влиять на судьбу страны. Вот поэтому такая оппозиция никому нафиг не сдалась, и никто за нее не голосует.

Яблоко и СПС принципиально разные партии. Общего у них на самом деле очень мало.
Яблоко это социал-либералы, а СПС — правые консерваторы
Яблоко это партия, а СПС это "проект".
Их объединениые столь же бессмысленно как и объединение скинов с правозащитниками. То что обе они в оппозиции Путину их отнюдь не сближает.
То что руководство Яблока не пошло на объединение с СПС это правильно — у Яблока свой электорат и своя программа — и они на него расчитывали.
То что этого электората мало — ну что ж тут поделаешь — интеллигентных людей в РФ отнюдь не большинство населения.
Большинству "крепкие хозяйственники" и "мочащие в сортире" нравятся. Ну или клоуны.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Это потому что в Нью-Йорке (равно как и в Германии и ещё много где, например) метро самоокупаемое.

вот и у нас будет самоокупаемым..

A>Построено на частные деньги. Сколько на него назначат цену — это дело владельца.

только не всё владельцу позволено.. как пример, не состоявшаяся продажа портовых территорий арабским покупателям.. почему?. демократия-с..

A>А вот когда государство метрополитен построенный на гос-деньги (т.е. на ваши) использует чтобы на вас же навариться — это плохо.

помимо строительства для метро много чего еще надо..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Спасибо, такой цирк у нас уже был. Депутаты не были в состоянии принять ни одного закона, зато постоянно шли какие-то разборки, драки, выступали клоуны типа Марусева.

A>Если выборы идут по партийным спискам то откровенного цирка не бывает. Кстати — Шандыбин и Жириновский с Митрофановым "дельные мужики" что ли?

Ну не будем смешивать. Жириновский очень образованный человек. Ваш Сакаашвили вот достойный третий для Шандыбина и Митрофанова

A>%Даже управляемый парламент и то лучше, по крайней мере он позволяет куда-то двигаться, а не стоять на месте.

A>Молодой человек:
A>Девственная старушка — это не девушка
A>Управляемый парламент — это не парламент
A>Управляемая демократия — это не демократия
A>Грузинское вино за 50 рублей — это не вино
A>и т.д.

A>Выньте словосочетания эти из речи своей и выкиньте.

A>>7% порога — это конечно многовато, но делалось явно под Яблоко и СПС. И что харАктерно, даже заведомо зная, что места в Думе им без объединения не светят, они все равно не смогли объединиться. Они показали, что их личные амбиции и внутренние разборки гораздо важнее, чем возможность влиять на судьбу страны. Вот поэтому такая оппозиция никому нафиг не сдалась, и никто за нее не голосует.

A>Яблоко и СПС принципиально разные партии. Общего у них на самом деле очень мало.
A>Яблоко это социал-либералы, а СПС — правые консерваторы
A>Яблоко это партия, а СПС это "проект".
A>Их объединениые столь же бессмысленно как и объединение скинов с правозащитниками. То что обе они в оппозиции Путину их отнюдь не сближает.
A>То что руководство Яблока не пошло на объединение с СПС это правильно — у Яблока свой электорат и своя программа — и они на него расчитывали.
A>То что этого электората мало — ну что ж тут поделаешь — интеллигентных людей в РФ отнюдь не большинство населения.
A>Большинству "крепкие хозяйственники" и "мочащие в сортире" нравятся. Ну или клоуны.

Мне больще по нраву высокопоставленный чиновник от инфантерии, который заодно и вино толкает

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Ну не будем смешивать. Жириновский очень образованный человек. Ваш Сакаашвили вот достойный третий для Шандыбина и Митрофанова

Насчет необразованности Саакашвили не соглашусь. У него образование получше чем у Жирика будет.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ты не правильно рассуждаешь. Странно что мне приходится тебе обьяснять:
T>Рада должна иметь определенное количество депутатов, не больше не меньше. Прошло такое количество партий, имеющее в сумме меньшее количество голосов чем сколько положено быть в Раде. Между прошедшими пропорционально распределяются недостающие депутатские места. Принцип верный и лучшего варианта я не знаю.
T>Что тебе в этом всем не нравиться?
T>Далее. Графа "Против всех" используется как индикатор протеста населения. Из этой цифры власть может судить насколько вообще работающая система устраивает/не_устраивает граждан и делать соответствующие выводы (нормальная власть).
T>Насчет порога: спорный вопрос (я лично поддерживаю текущий порог в 3%) нужен он или нет. В любом случае будет иметься процент граждан, не пришедших на выборы и их голоса тоже будут распределены пропорционально между прошедшими партиями.

Совершенно та же ситуация и в РФ. Поэтому я не понимаю чем это противоречит высказыванию: "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."?

A>>>>К тому что мне тут в соседнем топике люди доказывали что за 6 лет правления Путина в стране стабильность настала!
J>>>Этохде? Можно ссылочку?
A>>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1910841&pg=3
A>>ищем буквосочетание "стабильност"

J>Не нашел..

Странно

A>>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1910841&pg=4
A>>ищем буквосочетание "порядок"

J>Нашел только:

Там самый последний пост в теме про то что "только в стране стали порядок наводить, сразу завыли разные нехорошие ..."
A>>Да и потом — в заголовке темы я уже указал — К КОМУ этот пост обращён.
A>>Если вы не утверждаете что у нас "стабильность" — о чём мы спорим?
J>А что вы подразумеваете под словом стабильность? Если отсутствие безобразий подобных украинским и грузинским, то таки да — у нас стабильность. А вот если построение мифического "демократического" общества — то до него еще далеко

А какой непорядок на Украине или в Грузии вы заметили?
Протесты против высадки НАТО в Крыму? Так и в Японии против баз США протестуют и в Германии и вообще где угодно — всегда есть люди которые протестуют. Особенно в стране с 50 000 000 населения.
В Грузии тоже есть люди протестующие против вступления в НАТО. И в Прибалтике были. Но большинство то ЗА.
Потому что базы НАТО это гарантия безопасности от амбиций РФ + деньги и американские военные и туристы которым в Крыму только рады будут.
Более того — Путин как то сам поднимал вопрос о вступлении в НАТО. Для прикола конечно, но поднимал. Россия с НАТО сотрудниччает сама и вполне успешно.

J>>>И в Америке могут, и на Украине, и в Грузии — везде могут, жисть понимаш так устроена...
A>>Везде есть проблемы. Но силовые захваты как регулярная практика — в России. Это именно специфика российской экономики.
A>>И именно потому что в стране исполнительная и судебная власть слишком неподсудны.
A>>В перечисленных вами странах местные экономические и политические элиты стабилизировались и пришли к соблюдению элементарных правил общежития просто потому, что есть естественный паритет — все понимают что "я не самый крутой" ("крутые" давно по тюрьмам или в гробах), открыто гадить плохо — потом и тебе нагадят и будет ещё хуже.

J>Это на Украине пришли? Так там как раз из-за "открыто гадящих" и "крутых" уже какой месяц коалицию делят... Ну а про Грузию я вообще молчу...

Коалиция это не бизнес который отняли силой бандиты. Как там в парламенте что поделят — рядовым гражданам вообще пофиг. Особенно тем кто телик не смотрит. А про Грузию вы не молчите — вы громче говорите, если знаете. Если не знаете то да — молчание — оно ведь золото.

A>>В РФ же паритет как в политике так и в экономике отсутствует напрочь — есть силовые ведомства которым вообще на всё плевать (ибо они "самые крутые") и они делают что хотят. Заплатят им — отнимут. Ещё заплатят — одобрят. У них самих имущества нет — они ничем не рискуют. И они неподсудны. Они вообще недосягаемы. Их руками бандиты творят что угодно и потом "отбеливают" добычу продавая и перепродавая. Этот грабёж "втёмную" руками власти для экономики, что кость в горле. Никто не уверен в завтрашнем дне в итоге.
J>Чего-то ни Чубайс ни Абрамовичь не выглядят особенно обеспокоенными. Или они агенты ФСБ?

Их конторы лояльны президенту — именно в обмен на безопасность. Именно поэтому в РФ нет оппозиции никакой — чуть кто посмеет профинансировать — сразу власть бизнес отнимет как у Ходора — и все это знают. Как и у всех олигархов — у них проблем и поводов для беспокойства как раз нет — пока они ЛДОБРЯМС делают и отстёгивают — власти до них дела нет а бандюганов они сами переедут.
А на мелких и средних власти наплевать — те и пикнуть не смеют — поэтому те и вынуждены от крыши до крыши жить.

A>>А вот одно из следствий бьющих прямо по рядовым гражданам:
A>>А самой надёжной инвестицией как была недвижимость так и остаётся. Квартиры защитить проще чем бизнес — да и слишком мелкая добыча они. Из за их скупки инвесторами "на корню" и рост цен на недвижимость кстати бешенный.
J>

J>Вы, простите, верхогляд.

Кто я ?

Дальнозор я

И сквозевид

П>Ручонки коротки.

Вот заделаюсь здесь модератором !!!
Ау ...! Кому взятку дать чтоб модератором сделали ?!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>Да и вообще, последнее время какой-то наплыв не пойми кого. У одних евреи виноваты, у других — москали, у третьих азеры, а у этого вот — Путин.

T>Ты извини, но я продолжу перечисление, т.к. больно уж в тему:
T>а еще у кого то хохлы виноваты.

А вот не надо употреблять таких слов. Забанят, это раз. А два — моя 1/8 украинской крови возмущается и оскорбляется.

T>Это я к тому, чтоб показать — гораздо проще возложить вину за свое положение (бедственное, плохое, не очень хорошее) не на себя а на кого то другого. Виноваты ОНИ. Известный принцип. Больше всего за всю историю ИМХО, пострадали (страдают) евреи. Так что подобными вещами занимаются ВСЕ.

Да, многие и часто. Впрочем, бывает и так, что действительно ОНИ виноваты.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>ЕСТЬ! Только правительство на них чихать хотело — пусть в мусорных баках роются!
J>Интересно, для кого это в метро плакаты о бесплатных мед. центрах для бомжей висят? Наверное это были миражи...

Это в Москве наверно — в Питере я не видел. И то это наверняка не государственные центры а благотворительные конторы какие нить. Я уж не говорю о том что пожрать вам "за так" не дадут всё равно даже в москве

только если а американский черити хаус какой придёте.

A>>>>Сравните ситуацию с демократией, тем же ЖКХ или общественным транспортом в Прибалтике и в России. В обществе главное не богатство, а ПОРЯДОК. У Прибалтов, финнов ни.... нет. А живут цивильно.
FF>>>определение цивильности?.
A>>Т.е. чисто у людей а цены на ЖКХ НИЖЕ!

J>Че ниже? У финов цены на ЖКХ?

У прибалтов ниже. При том что у них европейские(!) компании на рынке ЖКХ присутствуют. А качество выше похвал всяких — если были там — знаете наверно.
В Грузии проблемы нет — собственно ЖКХ нету тем более — и живут ведь как то люди — не поверите! И мусор выносится и лифты чинятся и дворы благоустраиваются не хуже чем в аналогичного масштаба российских городах.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Потому что базы НАТО это гарантия безопасности от амбиций РФ + деньги и американские военные и туристы которым в Крыму только рады будут.

Что-то сразу вспомнилась Япония с постоянными скандалами на тему изнасилований американскими военными. Уж как японцы этому рады...

A>Их конторы лояльны президенту — именно в обмен на безопасность. Именно поэтому в РФ нет оппозиции никакой — чуть кто посмеет профинансировать — сразу власть бизнес отнимет как у Ходора — и все это знают.

Вот про Ходора — это сказки для детей младшего дошкольного возраста.
СПС — это оппозиция? Чубайс — это оппозиция? Чубайс спонсирует СПС побольше чем Ходор, РАО ЕЭС является акционером RenTV. Почему Чубайс все еще на свободе???

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Ну не будем смешивать. Жириновский очень образованный человек. Ваш Сакаашвили вот достойный третий для Шандыбина и Митрофанова

T>Насчет необразованности Саакашвили не соглашусь. У него образование получше чем у Жирика будет.

Посмотрим Жириновский —

В 1970 году окончил с отличием Институт Восточных языков (в настоящее время — Институт стран Азии и Африки при МГУ) по специальности "востоковед-тюрколог".

В 1977 году получил второе высшее образование, окончив юридический факультет МГУ им. Ломоносова.

Теперь Саакашвили

Окончил Киевский институт международных отношений. Как стипендиат конгресса США был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. Защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия). Учился в Страсбургском институте прав человека.

Внушает, но все же, он наиболее достойный третий для Шандыбина и Митрофанова

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

Жирик еще доктор наук. Сам правда про это не любит говорить — имидж подмачивает. Хотя наверняка докторская — купленная, ведь защищался он в 90-е.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

M>Жирик еще доктор наук. Сам правда про это не любит говорить — имидж подмачивает. Хотя наверняка докторская — купленная, ведь защищался он в 90-е.

Ага, а его в клоуны

A>Юристы может и есть, но грамотных действительно мало. Что такое типичный юрист — человек, поступивший за взятку или по блату в юридический институт, затем изучавший в условиях развитого социализма юриспруденцию по Вышинскому, и сдававший экзамены за те же взятки. И што ви от него хотите?

Вот поэтому и нужны конкурсный отбор и экзамены новые — и те кто сподобится и пройдёт (а люди на многое способны если пряник есть — у меня знакомый, бывший опер, при саакашвили в почти 50 пересдал и теперь судьёй одного из центральных тбилисских районов работает) — те и попадут на места нужные. Юриспруденция — не медицина и даже не программирование. Большинство судей прекрасно знает что и как надо делать — просто с одной стороны боится МВД, с другой — боится вообще за свою жизнь. Поэтому предпочитает брать взятки и не париться. Судей надо:

а) материально и физически защитить, в том числе и семьи
б) сделать выборными на нижнем уровне (т.е. мировые судьи и суд присяжных)
в) сделать пожизненными и независимыми от власти РЕАЛЬНО,а не формально (формально в РФ всё ОК с 91 года — демократия на марше просто)

LL>Совершенно согласен. Так оно все и есть. У нас тоже орут — то против строительства многоэтажных гаражей, то против Третего кольца, то еще по какому поводу. Орать надо. Правда, орать против повышения цен на проезд в частных маршрутках как-то глуповато.
LL>Но здесь-то фишка другая — во-первых, тут же нет ни чиновников из мэрии, ни руководителей "Автолайна". Поэтому смысл здесь об этом говорить тот же, что, например, на лестничной клетке в подъезде. Там, правда, если долго орать, санитары приедут и зафиксируют. А тут, вишь, можно...

Я ору о том что повышение цен не рыночное — это в чистом виде монополия. Если вы думаете что завтра купите маршрутку и сможете заниматься извозом — зря. Для этого в Питере нужно организовать юрлицо. Набрать штат немаленький. Победить в тендере мэрии на право извозом заниматься и т.д. Человек с улицы этим заниматься не может. Вопрос — зачем подобная бюрократизация процесса если победители тендера в погоне за прибылью поднимают цены ничем это не мотивируя? Вы знаете какая у них там норма прибыли? А вы знаете какой затор в трафике вообще создают маршрутки?

LL>Да и вообще, последнее время какой-то наплыв не пойми кого. У одних евреи виноваты, у других — москали, у третьих азеры, а у этого вот — Путин. Причем я понимаю еще, когда "за державу обидно", или там за бедственное положение народа в глубинке. Нет, надо заявить, что 2 штуки баксов в Питере — фигня, и плакать одновременно о 12 рублях на маршрутку. Не бред ли? Противно, в общем.

Для судьи — фигня. Если бы вы реально представляли себе ответственность и риск этих "товарищей" вы бы и за 4 не пошли я думаю, при наличии семьи.
Если судья в арбитраже рассматривает дело о квартире — цена дела почти сотня килобаксов. Если он рассматривает дело о здании — около нескольких миллионов. В Америке юристы мечтают о должности судьи — потому что это для них как "олимп" — ты неприкосновенен, состоятелен и авторитетен и потерять работу в результате скандала боишься пуще всего. А у нас? Вы знаете имя судьи вашего района? Хоть одного? Избирали его когда нить? Следили когда нибудь за судебной хроникой? У нас даже раздела журналистики такого нет!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Оглянитесь вокруг — почитайте внутригородскую прессу — поговорите со знакомыми, которые имеют хоть какой бизнес и перестаньте смотреть телевизор.
J>>Что неужели во время матчей ЧМ-2006 меня зомбирует гэбня? А знакомых кроме участковых и пожарных никто особо и не достает... А других знакомых вообще никто не достает — они сами кого хошь достанут

A>Футбол смотрите на здоровье — я вчера сам смотрел Бразилия-Хорватия — не удержался

ну спасибо.

A>Не смотрите общественно-политические ток-шоу и новости — потрясает даже не то что врут там. Потрясает то насколько отстают там от РЕАЛЬНЫХ проблем и реальной жизни. Зато какой нить "спец-репортёр" с радостью расскажет вам о том что в России обнаружена секта сатанистов-вудуистов ночью пьющих бензин из автомобилей.

и хтож из нас его смотрит? Я вот впервые такое слышу от вас

A>В демократическом обществе выборный президент/мэр/губернатор этого долго не терпел бы.

Да, как интересно. Во всем мире только в России существуют продажные политики и полиция. А мафия — это вообще наше национальное изобретение...

A>Тем более тот который бравурно "строит вертикаль власти" и обосновывает это тем что "в стране порядок должен быть", а "выборные губернаторы плохие".

Конечно плохие, вон троих сняли, и во всех случаях нашелся народ, который их поддерживает

A>Я просто указываю на то что у Путина слова ОЧЕВИДНО расходятся с делами. Т.е. он врёт, откровенно и гласно и с очень честным лицом.

плохо указываете, я ни одного указания не увидел, так общие слова, да лозунги

A>И не надо приводить в пример Буша. Буш американцам не врал относительно их реальных проблем открыто и явно. И не Буш и вообще никто из политиков в демократическом обществе это не сделает.

Учим историю

Можно использовать гугл — "политические скандалы в Америке"

A>Компания эта целый офис и не один + 2-3 десятка сотрудников + рекламные агенты этой компании с плакатами в центре города — питер — площадь восстания "гончарная 13" — я в одну такую компанию хожу уже 2.5 года
A>Все об этом знают. И всем пофиг что родная милиция у родных граждан тем или иным способом вымогает деньги?

Ходите в в компаниею, но вымогает милиция... Гле логика...

Здравствуйте, Eli, Вы писали:

Eli>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии,
J>>как набравшей большее число голосов. Хороший такой протест.
J>>Или я чего-то опять не знаю и в Ураинской Раде заседает кандидат "против всех"?

Eli>По украинскому законодательству голоса "против всех" не добавляются партии, набравшей больше всех голосов.

Было бы странно если бы они по какому-нибудь законодательству добавлались. А теперь подумайте на досуге — сколько голосов против всех получила ПР и сколько НУ?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>Ты извини, но я продолжу перечисление, т.к. больно уж в тему:
T>>а еще у кого то хохлы виноваты.
LL>А вот не надо употреблять таких слов. Забанят, это раз. А два — моя 1/8 украинской крови возмущается и оскорбляется.
Та и я о том пишу. Да вот употребляют же...

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А какой непорядок на Украине или в Грузии вы заметили?

О да, бардак с построением парламентского большинства — это порядок. Поставка фекальных масс — это порядок. Обещание отпраздновать новый год в Осетии — это тоже порядок. Вам МО, кстати, — он не дальний родственник Гитлера? — тот тоже грозился где-то что-то праздновать?

J>>>>И в Америке могут, и на Украине, и в Грузии — везде могут, жисть понимаш так устроена...
A>>>Везде есть проблемы. Но силовые захваты как регулярная практика — в России. Это именно специфика российской экономики.

и что? братки — тоже были спецификой недавно и где они?

J>>Это на Украине пришли? Так там как раз из-за "открыто гадящих" и "крутых" уже какой месяц коалицию делят... Ну а про Грузию я вообще молчу...

A>Коалиция это не бизнес который отняли силой бандиты.

Правильно — это тот бизнес, который сами же бандиты и делят между собой

A>А про Грузию вы не молчите — вы громче говорите, если знаете. Если не знаете то да — молчание — оно ведь золото.

Ну заявления ваших политиков они ведь публичные...

A>А на мелких и средних власти наплевать — те и пикнуть не смеют — поэтому те и вынуждены от крыши до крыши жить.

Кстати у вас есть знакомые в ЧОПах? А то вы так уверенно о них рассуждаете...

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>И то это наверняка не государственные центры а благотворительные конторы какие нить. Я уж не говорю о том что пожрать вам "за так" не дадут всё равно даже в москве

только если а американский черити хаус какой придёте.

НУ да, вам из Питера виднее что в Москве делается... Или вы проверяли?

A>У прибалтов ниже.

Квартплату, с разбиением по электр-ву, теплу и прочему в студию

A>В Грузии проблемы нет — собственно ЖКХ нету тем более — и живут ведь как то люди — не поверите! И мусор выносится и лифты чинятся и дворы благоустраиваются не хуже чем в аналогичного масштаба российских городах.

Ага, видать как на Кубе

A>>Вы знаете — тбилисский метрополитен тоже преуспел — там открыли новую станцию и старые чинят.

FF>вы поинтересуйтесь темпами и планами строительства метро в СПб..

Темпы и планы это хорошо — я вот только и слышу как размыв чинили долго и то одну станцию изза перегрузок закрывают то другую.
Эскалаторы чинят везде и всегда.

A>>И по 10 лет размыв там не заделывали — до него просто не доводили несмотря на 3 войны гражданские.
FF>и про размыв тоже узнайте..

а то как то необоснованно знаете ли..

Питерский в 3-4 раза больше Тбилисского — соответственно и расти должен в больших масштабах. Так вот — в питере 3 новые станции открылись после развала СССР? Открылись — в Тбилиси тоже 1 открылась. Планы? Так и в Тбилиси планы. Планы это вообще легко.

A>>>>Т.е. это очевидный факт что в центре города стоит недвижимость на которую её владельцам наплевать. В прямом смысле этого слова. Будь в РФ хоть сколько нибудь рыночная экономика все эти старинные аварийные нежилые задрапированные плакатами дома давно бы превратились в отели и безнес-центры.
FF>>>Ггг..

"брюки превращаются.."

FF>>>точно.. в РФ такие мысли появится не могут.. только в Грузии

A>>Мысли появиться могут — только реализовать вам их никто не даст. Все эти домины поделены между чиновниками через подставные фирмочки за гроши. А денег на инвестиции у них просто нет — вот они и лежат ломом, уродуют город. А в городе при этом ДЕФИЦИТ офисной площади и т.д.
FF>открывают новые ТРЦ, в которых можно легко снять офис..

Ага — вот в центре почему то открыть не могут — а на Наврской где нить или на Елизаровской в 20 минутах от метро — зажрись.
А на невском видимо элитные сараи будут в будущем.

A>>>>>>Я обвиняю ТОГО кто — точнее президента.
FF>>>>>а он то здесь при чем?.
A>>>>***ПРИМЕЧАНИЕ***
A>>>>Притом что политическая и экономическая жизнь в стране подчинена воле президента. Уже давно как.
FF>>>доказательства?.
A>>>>Если вы с этим не согласны и считаете, что в стране у нас не президент руководит политической жизнью, а "само так получается"
FF>>>логика не обнаружена.. политическая жизнь и судебная система вещи разные.. даже если брать в грубой форме..
A>>Привет! Я Логика! Если президент самолично двигает трубу и милует Щербинского то что то мне подсказывает что всё таки есть у него какое то телепатическое влияние на всё что его интересует. Разброд в судах его не интересует — видимо устраивает.
FF>прикидываться Логикой не хорошо.. особенно, если при этом ничего логичного не произносится..

FF>в чем связь между судебной системой и трубой??.

В том что президент всё же больше системой судопроизводства в стране должен быть озабоче нежели тем, где труба пройдёт. http://www.bellona.no/ru/energy/renewable/42300.html
Кстати — то что собственно суд по вопросу трубы вынес решение выгодное газпрому вы знали?
Может всё таки стоит в автомобиле сменить аккумулятор чем каждый раз с прицепа машину заводить?

FF>>>за Москву не скажу.. в Питере хорошие деньги.. или они должны иметь денег, как стив балмер?.

A>>Нет, они должны иметь столько денег чтобы позволить себе и семье квартиру и дачу и машину,
FF>у них это есть..
A>>отдых за границей летом,
FF>любое ближнее зарубежье.. возможно и дальнее..
A>>детям — обучение в вузе.
FF>бесплатно..

Ну дык у них и квартиры бесплатно

И машины — бесплатно

А бесплатное оно всё очень дорого стоит

— будешь ты хорошо себя вести — поступит твой сына/доча в институт. Не будешь — не поступит, а то и вылетит.
Машину те служебную? Ну ... смотря на какую поработаешь ... И т.д.
Я уже не говорю о том что физической защиты у них нет — либо если есть — это МВД — и поэтому 99% приговоров — виновен
Это не независимая система

A>>Я получаю почти 2 в Питере — и рядом с этим не валяюсь.
FF>жмот?.

Сам такой. Купи давай квартиру на эти деньги, накорми семью, съезди в отпуск и о машине не забудь. Приходится кое на чём экономить.

A>>>>А ведь все крупнейшие дела у нас в столицах и ведутся. Конкурса как не было так и нет. Конкурс это не формальная процедура экзамена, а когда более 1 претендента на место.
FF>>>т.е. вы, не зная даже зарплаты судей, пытаетесь фантазировать насчет конкурсной выборки?. право не стоит..

A>>Молодой человек вы слышали чтобы в России проводили аттестацию судей?
FF>Дядя, приезжайте в РФ из Грузии и увидите, что многие ваши мысли здесь выглядят по-другому..

Я уже в РФ — 2.5 года, регулярно читаю российскую прессу, смотрю телик и вижу что ничего не меняется

A>>>>Ещё раз повторяю вам — в этом топике я обращаюсь к тем кто видит в создавшемся положении в стране личную заслугу Путина и хвалит оное
FF>>>его заслуга в том, что он не портит это всё.. а по мелочи мы и сами сделаем

A>>Если президент ничего не делает для страны и вы согласны с этим утверждением то спорить нам не о чем

FF>президент не обязан повышать уровень жизни граждан.. он должен давать условия для того, чтобы граждане повысили свой уровень жизни..

Я сказал — для страны — а не "уровень жизни"
Я это и говорю — порядок должен быть, соблюдение элементарных прав, госинституты должны работать а не вымогать деньги у населения всеми возможными способами и т.д.

A>>>>>>*) должен быть в наличии парламент, а не "единая россия"
FF>>>>>приезжайте в РФ.. нечего сидеть в Грузии..

заодно и узнаете о реалиях российской жизни

A>>>>Я живу в Питере
FF>>>какие ваши доказательства?.

ладно.. сколько месяцев вы живете в Питере?.
A>>2 года с лишним
FF>ну вот так бы сразу.. а то "Родина, Родина.."

Я здесь вырос при совке

FF>>>когда Мемориал станет самофинансируем, то у меня к нему появится поболе уважения.. а то покричать я тоже могу..

A>>За счёт чего может правозащитная организация быть самофинансируемой?
FF>за счет
A>>...фондов благотворительных.
FF>)

и чо? и где смеяться? знаете чколько в россии благотворительных фондов? а знаете сколько из них занимается правозащитой? 0.

FF>>>>>если бы США не были бы такой большой и наглой страной, то на них можно было бы ориентироваться.. а так.. это все лажа для скудоумных..
A>>>>Не Буш привёл Америку к 9/11 — это очевидно.
FF>>>ну да.. конечно.. поэтому доказательства терракта такие неправдоподобные

хотя что еще ожидать от Буша ;-\
A>>То есть вы хотите сказать что это не Бин Ладен эту фигню затеял? Тогда почему же он не опроверг?
FF>с каких это пор террористы не любят пиар?. я уж не буду говорить о том, что у Бин Ладена были контакты в правительстве США..

Были и что? У Басаева тоже были контакты в Кремле а Масхадов лично жал Ельцину руку. И что?

FF>>>ну я не знаю что у вас в Грузии..

A>>Во Франции, Пакистане и Тринидаде с Тобаго АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ
FF>из Грузии это все так хорошо видно?.

Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.

A>>>>>>А для ирака — то что после саддама там была бы война по любому это очевидно.
FF>>>>>иракцы того же мнения поддерживаются?.
FF>>>можно ссылки на мнения иракцев?.
A>>Новости сморите — шииты суннитов мочат и наоборот, курды пока вне конфликта — их в принципе развал страны устраивает
FF>вы бы обратили внимание на причины "мочилова"..

так.. ради разнообразия

FF>не помню кстати в Ираке подобного.. в Иране да..

Причина мочилова в том что диктатора Саддама Хуссейна нет над ними.
Когда он был — мочил всех он — причём регулярно.

FF>>>а кто говорит об окупаемости кампании для США.. это выгода непосредственно для нефтяных магнатов..
A>>Цитата из вас: "нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение"
A>>Если вы в это не верите тогда зачем затеяна война по вашему?
FF>а вы думали я в это верю?.

FF>деньги..
FF>>>вы всё так хорошо знаете?. делитесь информацией

именно той, которую вы курите

A>>Делюсь — кто самы главный партнёр россии торговый и граничит ли он с нею?
FF>Китай?. Германия?. кто же?

Германия — как видите — не граничит с РФ.
Китай — формально граничит, но на деле очень географически далёк от основной массы населения РФ которая и потребляет его продукцию.
США — за океаном.
Малайзия, Тайвань, Япония, Индия, Иран — граничат с Россией?

То есть степень заинтересованности в регионе очень мало корреллирует с тем насколько он от вас близок или далёк.
Коррелирует она с тем что в этом регионе интересного есть.
В Афгане не было НИЧЕГО. Это была самая идиотская война на свете. Такая же идиотская как словосочетание "интернациональный долг".
В Ираке есть нефть. Хоть и понятно что получат её не скоро но смысл снимать Саддама был.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Совершенно та же ситуация и в РФ. Поэтому я не понимаю чем это противоречит высказыванию: "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."?

Я не знаю добавляются ли у вас голоса тех кто проголосовал "Протв всех" партии-лидеру (как писал мой предыдущий оппонент), я знаю что в Украине их голоса распределяются между всеми прошедшими партиями. Но я не об этом писал (не нужно уводить тему в другое русло). Я писал, что в РФ теперь убран показатель протестности населения (здесь)

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

M>>Совершенно та же ситуация и в РФ. Поэтому я не понимаю чем это противоречит высказыванию: "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."?
T>Я не знаю добавляются ли у вас голоса тех кто проголосовал "Протв всех" партии-лидеру (как писал мой предыдущий оппонент), я знаю что в Украине их голоса распределяются между всеми прошедшими партиями. Но я не об этом писал (не нужно уводить тему в другое русло). Я писал, что в РФ теперь убран показатель протестности населения (здесь)

Блин, я же пишу: то же самое и в РФ — голоса против всех распределяются между всеми прошедшими в парламент партиями. Только распределние происходит согласно набранным голосам и следовательно партия-лидер заберет себе львиную их долю. В этом и состоит сакральный смысл "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

M>>Совершенно та же ситуация и в РФ. Поэтому я не понимаю чем это противоречит высказыванию: "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."?

T>Я не знаю добавляются ли у вас голоса тех кто проголосовал "Протв всех" партии-лидеру (как писал мой предыдущий оппонент)

Фантазер...

T>, я знаю что в Украине их голоса распределяются между всеми прошедшими партиями.

Поровну или все же пропорционально набраным голосам?

T>Но я не об этом писал (не нужно уводить тему в другое русло). Я писал, что в РФ теперь убран показатель протестности населения (здесь)

А кому от этого показателья холодно или жарко?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Если ты не программер — тогда понятно (

). Если программер, тогда понятно какой ты программер

Ну, не тебе судить о моей квалификации. Если очень уж хочется — сходи в профайлы свой и мой. Сравни и подумай... А потом уже делай выводы о профпригодности и понятности на тему кто из ху...

З.Ы. Заодно и минус получи...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Вообще-то, в демократических странах избиратели "орут" на администрации.
C>>И что характерно, администрации стараются как-то на этот ор отвечать.
C>>А то ведь не перевыберут.

M>Да в любых странах так. И в самых тоталитарных тоже. По другому бывает когда один народ другой угнетает. Но никогда не было чтобы народ сам себя угнетал.

Да ну?
Это вот русский народ сам себя в крепости не держал? Понаехали французы/немцы и угнетали его?
А вот были ещё спартанцы такие — такие были крутые — никто их угнетать не мог — однако угнетли себя они сами в итоге — выродились

M>Как говорят в соседних топиках: — "чемодан, вокзал, Грузия"

Как говорил мой дед ".... .... .......!"

П>А это antidogm'у уже неоднократно предлагали — не хочет он переезжать почему-то.

Во первых я как раз писал что за квартиру можно в РФ не бояться — отнимать квартиру никто не будет — слишком мелкая добыча, и поэтому есть смысл в них инвестировать больший чем например инвестировать в ремонт старинных зданий на Невском — здание то могут придти потом и отнять. Отсюда и рост цен на квартиры — жильё скупают на свободные деньги в первую очередь. Сегодня в РФ это самое надёжное вложение на "чёрный день".

Во вторых квартиры у меня нет вообще в РФ %)
В третьих я приехал сюда не за квартирой и баблом а за родной и близкой мне культурой в которой хочу и детей своих вырастить. А квартиру и снять можно на худой конец. Единственное, что меня беспокоит это то, что Путя надолго и та преступность, коррупция и т.д. что мы видим останутся ещё и дети мои её застанут и возможно столкнутся с ними.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

M>>Как говорят в соседних топиках: — "чемодан, вокзал, Грузия"

A>Как говорил мой дед ".... .... .......!"

"Делай добро и бросай его в воду" что-ли?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

B>skip
A>>в Тбилиси мэрия смогла закупить красивые голландские автобусы

B>[offtop]
B>С полезной голланской же травой

B>[/offtop]

Траву кстати в Грузии может и легализуют — уже комитет для этого дела создали

П>Спроси это у демократичных европейцев, которые почему-то тоже имеют категории в правах. А уж про СИЗО я даже вспоминать не буду — не так давно один (в прошлом весьма высокопоставленный) заключенный у них дал дуба прямо в тюрьме, не дождавшись конца следствия — и ничего, все ok. Видать и эти дураки не хотят учитывать прогрессивный опыт Грузии и устраивать на дорогах день тракториста, а в тюрьмах — день открытых дверей.
П>

Процесс Милошевича это сами знаете что, а не процесс — и не стоит указывать на него как на пример европейского правосудия.
Политические процессы (что Нюрнберг, что Гаага, что Суд над Саддамом) это глупость.
Я бы просто проводил референдум казнить/помиловать в таких случаев среди населения стран которыми они руководили.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

M>>>Совершенно та же ситуация и в РФ. Поэтому я не понимаю чем это противоречит высказыванию: "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."?
T>>Я не знаю добавляются ли у вас голоса тех кто проголосовал "Протв всех" партии-лидеру (как писал мой предыдущий оппонент), я знаю что в Украине их голоса распределяются между всеми прошедшими партиями. Но я не об этом писал (не нужно уводить тему в другое русло). Я писал, что в РФ теперь убран показатель протестности населения (здесь)

M>Блин, я же пишу: то же самое и в РФ — голоса против всех распределяются между всеми прошедшими в парламент партиями. Только распределние происходит согласно набранным голосам и следовательно партия-лидер заберет себе львиную их долю. В этом и состоит сакральный смысл "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."

Не нужно мне обьяснять (неправильно причем) смысл фразы "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов." И не нужно о "фантазерах" (в параллельну ветку). Или оформляйте свои посты таким образом чтобы не возникало неоднозначности. А иначе исходное сообщение трактуется совсем в другом ключе, а не как ты описал, мефрилл.

В любом случае повторюсь: не уводите разговор от исходной темы (мне повторить?) о протестности.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Если ты не программер — тогда понятно (

). Если программер, тогда понятно какой ты программер

H_I>Ну, не тебе судить о моей квалификации. Если очень уж хочется — сходи в профайлы свой и мой. Сравни и подумай... А потом уже делай выводы о профпригодности и понятности на тему кто из ху...

H_I>З.Ы. Заодно и минус получи...

Бу-га-га. Какие мы обидчивые.

Профессионализм профайлами меряешь? Ню-ню.

Дружище, я повторил то что ты сам сказал что думаешь о профессии которой занимаешься. Не уважительно так думаешь, не хорошо, понимаешь-ли.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Это потому что в Нью-Йорке (равно как и в Германии и ещё много где, например) метро самоокупаемое.
FF>вот и у нас будет самоокупаемым..

А вы не думали в таком случае затребовать пару акций метрополитена и дивиденды на них? Как никак на ВАШИ и ВАШИХ родителей деньги строили эту штуку?

A>>Построено на частные деньги. Сколько на него назначат цену — это дело владельца.
FF>только не всё владельцу позволено.. как пример, не состоявшаяся продажа портовых территорий арабским покупателям.. почему?. демократия-с..

Порты — это граница государства. Вопрос политический — при чём тут метро?

A>>А вот когда государство метрополитен построенный на гос-деньги (т.е. на ваши) использует чтобы на вас же навариться — это плохо.
FF>помимо строительства для метро много чего еще надо..

Я уже приводил пример как это "много что" легко обходится нищей по сравнению с питерской Тбилисской мэрии в 3 рубля. При дороговизне электричества и всём импортном — от поездов и до рельсов. Разница в зарплате персонала конечно есть — раза в 2-3 наверно — но это копейки.

B>Ну не будем смешивать. Жириновский очень образованный человек. Ваш Сакаашвили вот достойный третий для Шандыбина и Митрофанова

Ну да — настолько образованный что за его цитирование дважды уже попадал в БАН.

A>>%Даже управляемый парламент и то лучше, по крайней мере он позволяет куда-то двигаться, а не стоять на месте.

B>Мне больще по нраву высокопоставленный чиновник от инфантерии, который заодно и вино толкает

Окруашвили менеджер профессиональный. Звания армейского он не имеет. Он такой же полководец как и Иванов. Т.е. не полководец вообще. Чем ему заниматься — вином торговать или армию реформировать — всё равно — точно так же как и Иванову. Только в отличие от Иванова он умнее и способнее и результаты у него лучше.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали
П>>Понравилось в бане, да? Гениальный ты наш.

A>Я вас и в бане мочить буду и в сортире и вообще

(с)

Пока вам удалось лишь подмочить свою репутацию

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Не нужно мне обьяснять (неправильно причем) смысл фразы "И поэтому их голоса добавляются в конечном итоге Единой Росссии, как набравшей большее число голосов."

А как ее еще можно трактовать кроме как "эти голоса распределяются пропорционально между партиями, поэтому ЕР, как партия набравшая максимум, получает наибольшее число голосов "против всех"?

Или ты видишь тот смысл, который тебе хочется увидеть? Извини, буду впредь разжевывать памятуя об этой твоей особенности

T>В любом случае повторюсь: не уводите разговор от исходной темы (мне повторить?) о протестности.

Разрешая "против всех" получаем что ЕР получает голоса людей, скорее всего голосовавших именно против нее. — это реальный баг графы против всех. А процент протестного голосования, на которая власть может покласть — это выдуманный баг. Но если тебе нравится бороться с ветрянными мельницами — велкам

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>>>точно.. в РФ такие мысли появится не могут.. только в Грузии

A>>>Мысли появиться могут — только реализовать вам их никто не даст. Все эти домины поделены между чиновниками через подставные фирмочки за гроши. А денег на инвестиции у них просто нет — вот они и лежат ломом, уродуют город. А в городе при этом ДЕФИЦИТ офисной площади и т.д.
FF>>открывают новые ТРЦ, в которых можно легко снять офис..

A>Ага — вот в центре почему то открыть не могут — а на Наврской где нить или на Елизаровской в 20 минутах от метро — зажрись.
A>А на невском видимо элитные сараи будут в будущем.

вам наверное незнакомо понятие "исторический облик города"..

A>>>Привет! Я Логика! Если президент самолично двигает трубу и милует Щербинского то что то мне подсказывает что всё таки есть у него какое то телепатическое влияние на всё что его интересует. Разброд в судах его не интересует — видимо устраивает.
FF>>прикидываться Логикой не хорошо.. особенно, если при этом ничего логичного не произносится..

FF>>в чем связь между судебной системой и трубой??.

A>В том что президент всё же больше системой судопроизводства в стране должен быть озабоче нежели тем, где труба пройдёт. http://www.bellona.no/ru/energy/renewable/42300.html

не увидел участия президента..
личный вопрос вам: вы умеете придерживаться одной темы?.

A>>>Нет, они должны иметь столько денег чтобы позволить себе и семье квартиру и дачу и машину,
FF>>у них это есть..
A>>>детям — обучение в вузе.
FF>>бесплатно..

A>будешь ты хорошо себя вести — поступит твой сына/доча в институт. Не будешь — не поступит, а то и вылетит.

будет ребенок учиться, то поступит..

A>>>Я получаю почти 2 в Питере — и рядом с этим не валяюсь.
FF>>жмот?.

A>Сам такой. Купи давай квартиру на эти деньги, накорми семью, съезди в отпуск и о машине не забудь. Приходится кое на чём экономить.

вот и добрались до сути.. банальная человеческая жадность.. себе побольше, есть посытнее, чтоб налогов не платить.. и т.д. и т.п.

FF>>Дядя, приезжайте в РФ из Грузии и увидите, что многие ваши мысли здесь выглядят по-другому..
A>Я уже в РФ — 2.5 года, регулярно читаю российскую прессу, смотрю телик и вижу что ничего не меняется

(поперхнулся) а я то думаю откуда такие мысли.. не читайте рос.прессу.. и ТВ смотрите реже

A>>>Если президент ничего не делает для страны и вы согласны с этим утверждением то спорить нам не о чем

FF>>президент не обязан повышать уровень жизни граждан.. он должен давать условия для того, чтобы граждане повысили свой уровень жизни..
A>Я сказал — для страны — а не "уровень жизни"
A>Я это и говорю — порядок должен быть, соблюдение элементарных прав, госинституты должны работать а не вымогать деньги у населения всеми возможными способами и т.д.

сколько ни хожу по гос.институтам, ни разу не вымогали.. что я делаю неправильно?.

FF>>ну вот так бы сразу.. а то "Родина, Родина.."

A>Я здесь вырос при совке

союз и РФ это две большие разницы..

FF>>>>когда Мемориал станет самофинансируем, то у меня к нему появится поболе уважения.. а то покричать я тоже могу..

A>>>За счёт чего может правозащитная организация быть самофинансируемой?
FF>>за счет
A>>>...фондов благотворительных.
FF>>)
A>и чо? и где смеяться?

а я пошутил??.

A>Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
A>Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.

у нас в РФ о погромах тоже не слышал.. и о блокаде.. за Грузию не знаю..

A>>>Новости сморите — шииты суннитов мочат и наоборот, курды пока вне конфликта — их в принципе развал страны устраивает
FF>>не помню кстати в Ираке подобного.. в Иране да..
A>Причина мочилова в том что диктатора Саддама Хуссейна нет над ними.
A>Когда он был — мочил всех он — причём регулярно.

у них коренные расхождения в религии.. за это и дерутся..

FF>>>>а кто говорит об окупаемости кампании для США.. это выгода непосредственно для нефтяных магнатов..
A>>>Цитата из вас: "нефть Ирака станут достойной наградой доблестным воинам Великой Демократии за освобождение"
A>>>Если вы в это не верите тогда зачем затеяна война по вашему?
FF>>а вы думали я в это верю?.

FF>>деньги..
FF>>>>вы всё так хорошо знаете?. делитесь информацией

именно той, которую вы курите

A>>>Делюсь — кто самы главный партнёр россии торговый и граничит ли он с нею?
FF>>Китай?. Германия?. кто же?

A>Германия — как видите — не граничит с РФ.
A>Китай — формально граничит, но на деле очень географически далёк от основной массы населения РФ которая и потребляет его продукцию.
A>США — за океаном.
A>Малайзия, Тайвань, Япония, Индия, Иран — граничат с Россией?
A>То есть степень заинтересованности в регионе очень мало корреллирует с тем насколько он от вас близок или далёк.

то есть вы переходите от одной темы к другой?. нехорошо..
причина вторжения не торговля, а экономическая выгода..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Это потому что в Нью-Йорке (равно как и в Германии и ещё много где, например) метро самоокупаемое.
FF>>вот и у нас будет самоокупаемым..
A>А вы не думали в таком случае затребовать пару акций метрополитена и дивиденды на них? Как никак на ВАШИ и ВАШИХ родителей деньги строили эту штуку?

нет.. я не жмот.. и не хочу трястись за каждую копейку.. есть деньги, нет денег, неважно..

A>>>Построено на частные деньги. Сколько на него назначат цену — это дело владельца.
FF>>только не всё владельцу позволено.. как пример, не состоявшаяся продажа портовых территорий арабским покупателям.. почему?. демократия-с..

A>Порты — это граница государства. Вопрос политический — при чём тут метро?

метро — объект стратегический.. еще вопросы?.

A>>>А вот когда государство метрополитен построенный на гос-деньги (т.е. на ваши) использует чтобы на вас же навариться — это плохо.
FF>>помимо строительства для метро много чего еще надо..
A>Я уже приводил пример как это "много что" легко обходится нищей по сравнению с питерской Тбилисской мэрии в 3 рубля. При дороговизне электричества и всём импортном — от поездов и до рельсов. Разница в зарплате персонала конечно есть — раза в 2-3 наверно — но это копейки.

ну да.. персоналу правда хотелось бы побольше..

neFFy wrote:
>
>
> метро — объект стратегический.. еще вопросы?.
И оттуда билистические ракеты стартуют

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>Потому что базы НАТО это гарантия безопасности от амбиций РФ + деньги и американские военные и туристы которым в Крыму только рады будут.
A>Что-то сразу вспомнилась Япония с постоянными скандалами на тему изнасилований американскими военными. Уж как японцы этому рады...

Как изнасилование американским солдатом японской девочки и военное присутствие США в японии связаны?
По вашему американских солдат на базе натаскивают на насилие над девочками? Чушь. Протесты были — и много раз. Но страна в целом от их присутствия там выигрывает и рада тому что они там стоят и кучу денег экономит на армии кстати — иначе давно ушли бы.

A>>Их конторы лояльны президенту — именно в обмен на безопасность. Именно поэтому в РФ нет оппозиции никакой — чуть кто посмеет профинансировать — сразу власть бизнес отнимет как у Ходора — и все это знают.
A>Вот про Ходора — это сказки для детей младшего дошкольного возраста.
A>СПС — это оппозиция? Чубайс — это оппозиция? Чубайс спонсирует СПС побольше чем Ходор, РАО ЕЭС является акционером RenTV. Почему Чубайс все еще на свободе???

Вот поэтому я и писал — СПС это "проект". Власти нужна игрушечная правая "оппозиция" — ну и Хакамада очень кстати.
Точно так же власти нужна радикальная оппозиция — Жирик.
Точно так же власти нужна националистическая оппозиция — Родина.
Точно так же власти нужна левая оппозиция — КПРФ.

Все эти партии прикормлены властью и лояльными ей олигархами. Они создают полную видимость демократии.
Яблоко принципиально с СПС не спаялось — именно потому, что не хотело быть игрушечной оппозицией в думе.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Разрешая "против всех" получаем что ЕР получает голоса людей, скорее всего голосовавших именно против нее. — это реальный баг графы против всех. А процент протестного голосования, на которая власть может покласть — это выдуманный баг. Но если тебе нравится бороться с ветрянными мельницами — велкам

ЕР (вместе с другими партиями) получит их и в текущем варианте голосования (т.к. непришедшие тоже распределяются между ними). Еще какие то доводы убрать эту графу приведешь?

A>>А какой непорядок на Украине или в Грузии вы заметили?
J>О да, бардак с построением парламентского большинства — это порядок.

Так партия победила на выборах. Оппозиция в парламенте есть — и реальная причём.

>Поставка фекальных масс — это порядок.

Поставка фекальных масс это признаваемое министром наличие фальсифицированного спиртного плохого качества на рынке в РФ и частичных поставок оного из Грузии в том числе. Если вы думаете что Окруашвили лично производил плохое вино или что в Грузии не боролись (ещё как боролись, и на голову успешнее чем в РФ) с фальсификатами — ошибаетесь. Запрет вина сам по себе вообще маразматичен несмотря на его качество. ГОСТа грузинского вина вообще не существует и запрет изза плохого качества невозможен. Так же как нельзя запретить конфеты изза того что они невкусные.
Формально запрету причиной послужило обнаружение пестицидов и ДДТ в частности что чушь.
Вино за 50 рублей бутыль если где и продавалось в РФ с наклейкой грузинского вина оным не было — т.е. в Грузии не производилось. Это очевидно — производить фальсификат, разливать по бутылкам а потом везти через 2 таможни и всю россию никакого смысла нет. Проще просто подделать в гараже.

>Обещание отпраздновать новый год в Осетии — это тоже порядок. Вам МО, кстати, — он не дальний родственник Гитлера? — тот тоже грозился где-то что-то праздновать?

Молодой человек — Чечню не брали на новый год? Не помните? Взяли?
А он или отпразднует или уйдёт с поста — сказал ведь. Если не уйдёт — тогда и судите.

J>>>>>И в Америке могут, и на Украине, и в Грузии — везде могут, жисть понимаш так устроена...
A>>>>Везде есть проблемы. Но силовые захваты как регулярная практика — в России. Это именно специфика российской экономики.
J>и что? братки — тоже были спецификой недавно и где они?

Дык в том то и проблема что братки (кто не сел/не вымер) ушли частью в "ЧОП"ы частью в "силовые захваты". Частью в милицию кстати. То есть никуда не исчезли. По сути как ходила страна под братками так и ходит. Что плохо. Как они имели раньше властные органы по нужде так и имеют — об этом и статья. На это и жалуюсь.

J>>>Это на Украине пришли? Так там как раз из-за "открыто гадящих" и "крутых" уже какой месяц коалицию делят... Ну а про Грузию я вообще молчу...
A>>Коалиция это не бизнес который отняли силой бандиты.
J>Правильно — это тот бизнес, который сами же бандиты и делят между собой
A>>А про Грузию вы не молчите — вы громче говорите, если знаете. Если не знаете то да — молчание — оно ведь золото.
J>Ну заявления ваших политиков они ведь публичные...

Российские политики такие же мои как и грузинские — так что предлагаю не переводить в "наших/ваших" разговор.

Заявления грузинских политиков ничем не отличаются от заявлений российских политиков.
Вспомните порнушку Митрофанова, порнушку с генпрокурором, выходки пьяного Ельцина и всяку мерзость сказанную Путиным на прессконференциях. Ну и жириковские вечные истины тоже добавьте. Размешать и добавить немного Черномырдина для аромата.
Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.

A>>А на мелких и средних власти наплевать — те и пикнуть не смеют — поэтому те и вынуждены от крыши до крыши жить.
J>Кстати у вас есть знакомые в ЧОПах? А то вы так уверенно о них рассуждаете...

Есть. Более того — у меня есть знакомые которых эти ЧОПы имеют.
А ещё есть умная российская пословица: Кого не взяли в бандиты — идут в охрану, оставшиеся — в милицию.

A>>У прибалтов ниже.
J>Квартплату, с разбиением по электр-ву, теплу и прочему в студию

10 р квадратный метр в среднем (при том что свет и газ им дороже). Разбиения нет — извините.

J>Ага, видать как на Кубе

Нет вполне цивильно — нету только горячей воды в принципе — наследие 90х — поэтому в новых домах котельные а в старых бойлеры.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Но страна в целом от их присутствия там выигрывает и рада тому что они там стоят и кучу денег экономит на армии кстати — иначе давно ушли бы.

Помнится както было в новостях, что после решения о ликвидации одной из баз США (НАТО?

) в Германии местные жители вышли на митинг.

Дело в том что основная часть населения имела с этого прямую выгоду — развитая инфраструктура, занятость в сфере обслуживания и т.д. Без иностранного контингента многие лишались работы.

FF>вам наверное незнакомо понятие "исторический облик города"..

Не поверите — знакомо — а вот что мешает отремонтировать эти старые дома или построить новые с тем же фасадом — непонятно.

A>>>>Привет! Я Логика! Если президент самолично двигает трубу и милует Щербинского то что то мне подсказывает что всё таки есть у него какое то телепатическое влияние на всё что его интересует. Разброд в судах его не интересует — видимо устраивает.
FF>>>прикидываться Логикой не хорошо.. особенно, если при этом ничего логичного не произносится..

FF>>>в чем связь между судебной системой и трубой??.

A>>В том что президент всё же больше системой судопроизводства в стране должен быть озабоче нежели тем, где труба пройдёт. http://www.bellona.no/ru/energy/renewable/42300.html

FF>не увидел участия президента..
FF>личный вопрос вам: вы умеете придерживаться одной темы?.

Личный вопрос вам — вы не помните что сначала конституционный суд разрешил провести трубу, а потом президент запретил там проводить трубу?

A>>>>Нет, они должны иметь столько денег чтобы позволить себе и семье квартиру и дачу и машину,
FF>>>у них это есть..
A>>>>детям — обучение в вузе.
FF>>>бесплатно..
A>>будешь ты хорошо себя вести — поступит твой сына/доча в институт. Не будешь — не поступит, а то и вылетит.
FF>будет ребенок учиться, то поступит..
A>>>>Я получаю почти 2 в Питере — и рядом с этим не валяюсь.
FF>>>жмот?.

A>>Сам такой. Купи давай квартиру на эти деньги, накорми семью, съезди в отпуск и о машине не забудь. Приходится кое на чём экономить.
FF>вот и добрались до сути.. банальная человеческая жадность.. себе побольше, есть посытнее, чтоб налогов не платить.. и т.д. и т.п.

Молодой человек — если вы банально добрый — отдайте мне ваши деньги, половину зарплаты хотя бы и я признаю вашу правоту в чём угодно

FF>>>Дядя, приезжайте в РФ из Грузии и увидите, что многие ваши мысли здесь выглядят по-другому..
A>>Я уже в РФ — 2.5 года, регулярно читаю российскую прессу, смотрю телик и вижу что ничего не меняется
FF>(поперхнулся) а я то думаю откуда такие мысли.. не читайте рос.прессу.. и ТВ смотрите реже

В Грузии есть и российское ТВ и пресса кстати тоже.

A>>>>Если президент ничего не делает для страны и вы согласны с этим утверждением то спорить нам не о чем

FF>>>президент не обязан повышать уровень жизни граждан.. он должен давать условия для того, чтобы граждане повысили свой уровень жизни..
A>>Я сказал — для страны — а не "уровень жизни"
A>>Я это и говорю — порядок должен быть, соблюдение элементарных прав, госинституты должны работать а не вымогать деньги у населения всеми возможными способами и т.д.
FF>сколько ни хожу по гос.институтам, ни разу не вымогали.. что я делаю неправильно?.

Сходите оформите техпаспорт, регистрацию, просто паспорт — только в разумные сроки а не в течении нескольких месяцев и ценой полудня в очереди.

FF>>>ну вот так бы сразу.. а то "Родина, Родина.."

A>>Я здесь вырос при совке
FF>союз и РФ это две большие разницы..

Русско-советская культура в РФ осталась и только — больше практически нигде. Есть ещё Белоруссия но это по сути российская провинция.

A>>Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
A>>Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.
FF>у нас в РФ о погромах тоже не слышал.. и о блокаде.. за Грузию не знаю..

В том то и дело что в РФ на ирак ещё более на.... чем во Франции, в Грузии тем более

A>>Китай — формально граничит, но на деле очень географически далёк от основной массы населения РФ которая и потребляет его продукцию.
A>>США — за океаном.
A>>Малайзия, Тайвань, Япония, Индия, Иран — граничат с Россией?
A>>То есть степень заинтересованности в регионе очень мало корреллирует с тем насколько он от вас близок или далёк.

FF>то есть вы переходите от одной темы к другой?. нехорошо..
FF>причина вторжения не торговля, а экономическая выгода..

Это разве не вы сравнение с Афганом сделали — мол в Афган это оправдано — он рядом и т.д.? А в Ирак мол нет.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> метро — объект стратегический.. еще вопросы?.
V>И оттуда билистические ракеты стартуют

Нет, там от них прячутся.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Помнится както было в новостях, что после решения о ликвидации одной из баз США (НАТО?

) в Германии местные жители вышли на митинг.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Вот про Ходора — это сказки для детей младшего дошкольного возраста.
A>>СПС — это оппозиция? Чубайс — это оппозиция? Чубайс спонсирует СПС побольше чем Ходор, РАО ЕЭС является акционером RenTV. Почему Чубайс все еще на свободе???
A>Вот поэтому я и писал — СПС это "проект". Власти нужна игрушечная правая "оппозиция" — ну и Хакамада очень кстати.

Так Ходору приписывали именно финансирование СПС!!! В чем опасность Ходора как финансиста кремлевского проекта?! В общем, эта версия с расправой за финансирование оппозиции не выдерживает никакой критики.

A>Яблоко принципиально с СПС не спаялось — именно потому, что не хотело быть игрушечной оппозицией в думе.

А-а! Мы типа Яблочники? Мы все знаем, но никому ничего не скажем. Мы можем сделать стране лучше, но никогда не сделаем, потому что нас никогда не будет во власти. А с госдумой мы даже на одном гектаре не сядем. И вообще мы самые белые и пушистые. Мы не такие как все. Мы не будем мараться политической деятельностью. Мы будем писать проекты "Как обустроить Россию за 500 дней" и тут же сжигать их, чтобы никто ничего не прочитал. Логичная и конструктивная позиция, что еще сказать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Помнится както было в новостях, что после решения о ликвидации одной из баз США (НАТО?

) в Германии местные жители вышли на митинг.

А что было в Севастополе?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А что было в Севастополе?

Почему "было"? Есть!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Заметьте, господа модераторы-диктаторы, это не я сказал

И что? Смотри — я пишу тебе, да?

Ты хоть себя не выдавай, использование двух ников на форуме можно вычислить.

Ведь модераторы, если Путин их лично попросит — забабанят все ники. Отрубят, так отрубят.

A>А без присказок и понтов что сказать есть?

А надо? Через 10 лет встретимся и обсудим.

A>Пример — маршрутки в том же питере дорожающие как на дрожжах — потому что конкуренции нет и не будет — выиграет какое то ООО тендер и никого на рынок больше не пускает.

О! У нас есть конкуренция. Но администрация чётко линию гнёт — 7 рублёв и точка. Некоторые даже по 5 ездят, и не муниципалы, а ЧП. Потому что горажанам выгодня стабильная и дешёвая доставка на работу и на рынок.

A>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог.

Ну и? У нас тоже есть элитный дом в парковой зоне. Наверняка протащили.

И это:

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его — ничего, что у ближнего твоего.

A>Бизнес успешен в РФ не тот который эффективен а тот который имеет связи и протекцию.

Где не так есть?

A> Отсюда и ущербность экономики.

Вывод неверный.

A>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват? Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ. Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.

Неверно. Судьи назначаются по закону. Законы пишет Дума. Думы выбирают граждане. И по закону несогдасным гражданам нужно объединятся, зажигать население, идти на выборы, принимать другие законы, etc. А не баламутить и призывать граждан к революциям.

A>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует!

Вишь ли, те кто денег из-за границы получают — те разведчики, а те, кто из бюджета — те уже прикормыши и все скуплены. Так не бывает.

A> Аналогично во всём в РФ — регионы — укрупним.

Не все. А экономические районы ещё в СССР были, и ничего.

A> Нефтегазовые компании — национализируем. Монополии — защитим.

Да шут с ними. Ты покажи пальцем, где не так.

A> Централизация ВСЕЙ власти в одних руках никого до добра не доводила — Сталин — лучший пример — умер — и всё в разнос пошло без него.

А нету централизации. Есть местное самоуправление, и никто у него не собирается отбирать права. Например, решать, когда начать отопительный сезон или ремонт жилого дома.

А голова должна быть одна, бардак иначе, проходили многократно. Мне бардака не надобно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>> SQL Express 2005

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Сходите оформите техпаспорт, регистрацию, просто паспорт — только в разумные сроки а не в течении нескольких месяцев и ценой полудня в очереди.

Оформлял, ставил машину на учет, снимал с учета — делалось за один заход за 2-3 часа. Ничего не вымогали, никому не платил.
Обменивал паспорт — в паспортном столе очереди, неразбериха. Поэтому отдал все документы паспортистке в ЖЭК и пришел расписаться в указанное время. Все. Что сделал не так?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Траву кстати в Грузии может и легализуют — уже комитет для этого дела создали

Судя по высказываниям отдельных господ, траву в Грузии давно уже легализовали... А может и не запрещали вовсе...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А в Нью-Йорке цена билета в метро полтора бакса.

Нет, уже 2.

LL>Никто никому не должен. Приспичило — открой автопарк и вози всех по 6 рублей. Не можешь — не гони волну. Как любил говорить Frostbitten, "халявы не будет!" И хотя я с ним не согласен — не должно такого быть, чтоб халявы не было — но в данном конкретном случае это так. Впрочем, для ветеранов, пенсионеров и прочих льготников халява есть. Есть идея — отрежь себе что-нибудь, например, ногу. И сразу транспорт для тебя станет халявным, еще и подавать люди будут. Хороший бизнес, кстати, люди у нас добрые, накидают медяков. А в остальное время будешь софт ваять.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>А вот не надо употреблять таких слов. Забанят, это раз. А два — моя 1/8 украинской крови возмущается и оскорбляется.
T>Та и я о том пишу. Да вот употребляют же...

Наше демократическое право.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LM>>>>Плохо попахивает статейка. Скажем прямо, говнецом воняет.
A>>>Вы выражение "силовые захваты" и раньше не слышали? Наберите в Яндексе и почитайте.
LM>>Слышали, кто спорит?
A>А почему же статейка плохо попахивает?
Начиная с первых строк. Никто не объезжает здания

A>>>>>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.
LM>>>>А он тут при чем?
A>>>При том что мне тут недавно имбецилики-путинисты доказывали что Путин в стране порядок наводит и стабильность у нас вот уже несколько лет благодаря ему.
LM>>А можно узнать кто это такие? Я являюсь этим существом?
A>Вы хотите чтобы я перешёл на личности и меня забанили? Нетушки — я закалённый банщик-рецидивист

Я просто хочу понять меня это касается, а то коммунистом меня уже называли. А баннить Вас есть за что — Вы оскорбили неизвестных пользователей rsdn-а

LM>>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?
A>Нет
Уже прогресс.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>>Ты извини, но я продолжу перечисление, т.к. больно уж в тему:
T>>>а еще у кого то хохлы виноваты.
LL>>А вот не надо употреблять таких слов. Забанят, это раз. А два — моя 1/8 украинской крови возмущается и оскорбляется.
T>Та и я о том пишу. Да вот употребляют же...

Вот и уходи в добровольную баню — по своим же условиям, кстати.

Да, и уж заодно — а у кого это х... украинцы в наших бедах виноваты? У нас есть две беды, только третьей нам не хватало для полного и окончательного щастья в жизни!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>модераторы?!

Они тебе ногу пилить не будут, точно говорю. Как краевед-любитель.

A>Более того — там вам за 2 бакса гарантируют не только поездку на метро но и автобус до конечного пункта, если необходимо, то есть вы не только за метро, но в принципе за поездку из А в Б платите.

Брехня...

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Траву кстати в Грузии может и легализуют — уже комитет для этого дела создали

H_I>Судя по высказываниям отдельных господ, траву в Грузии давно уже легализовали... А может и не запрещали вовсе...

Да ну. Когда открывают пифос (это такой огромный зарытый в землю глиняный кувшин) с вином, главное, не вдохнуть пары, из него выходящие. Иначе джин может овладеть человеком, и превратить его в одержимого. Как видишь, пифосов в Грузии много, и не всем удается избежать встречи со злым джином.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А вы не думали в таком случае затребовать пару акций метрополитена и дивиденды на них? Как никак на ВАШИ и ВАШИХ родителей деньги строили эту штуку?

На мои и моих родителей деньги в этой стране строили ВСЁ. В частности, всю твою Грузию. Когда я слышу разглагольствования грузин-бомбил в Москве, как они зашибали бабки (воровством) десятками тысяч при Союзе, и как ему папа на 16 лет "черный волга" подарил, пролетарская зависть настоятельно требует выкинуть его из машины и набить рожу, а другие пролетарские чувства радуются тому, что теперь он тут меня возит, а не жирует за мой счет. Вот такие, блин, противоречивые чувства...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>А в Нью-Йорке цена билета в метро полтора бакса.

V>Нет, уже 2.

Да, устарели данные.

Ну и фиг с ними, впрочем.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>[offtop]
B>L.Long проверь, плиз, почту по ящику с которого подписан на РСДН

B>[/offtop]

Блин, тот ящичек протух. Увы. Если оно еще того стоит, пожалуйста, форвардни на llong.llong@gmail.com

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>>>в чем связь между судебной системой и трубой??.

A>>>В том что президент всё же больше системой судопроизводства в стране должен быть озабоче нежели тем, где труба пройдёт. http://www.bellona.no/ru/energy/renewable/42300.html
FF>>не увидел участия президента..
FF>>личный вопрос вам: вы умеете придерживаться одной темы?.

A>Личный вопрос вам — вы не помните что сначала конституционный суд разрешил провести трубу, а потом президент запретил там проводить трубу?

действительно не умеете..

таки вы еврей?.

A>>>Сам такой. Купи давай квартиру на эти деньги, накорми семью, съезди в отпуск и о машине не забудь. Приходится кое на чём экономить.
FF>>вот и добрались до сути.. банальная человеческая жадность.. себе побольше, есть посытнее, чтоб налогов не платить.. и т.д. и т.п.

A>Молодой человек — если вы банально добрый — отдайте мне ваши деньги, половину зарплаты хотя бы и я признаю вашу правоту в чём угодно

а толку мне от "признания правоты"?.

продаться каждый может.. только это неинтересно..

FF>>(поперхнулся) а я то думаю откуда такие мысли.. не читайте рос.прессу.. и ТВ смотрите реже

A>В Грузии есть и российское ТВ и пресса кстати тоже.

как и на Украине.. только на грузинском "рос.ТВ" ругаются только на Грузию

FF>>сколько ни хожу по гос.институтам, ни разу не вымогали.. что я делаю неправильно?.

A>Сходите оформите техпаспорт, регистрацию, просто паспорт — только в разумные сроки а не в течении нескольких месяцев и ценой полудня в очереди.

машины нет.. а паспорт оформил за месяц..как и положено..пенсионное свидетельство так же..самая большая очередь 4 человека..
что я делаю не так?.

A>>>Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
A>>>Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.
FF>>у нас в РФ о погромах тоже не слышал.. и о блокаде.. за Грузию не знаю..
A>В том то и дело что в РФ на ирак ещё более на.... чем во Франции, в Грузии тем более

использование "поспешных выводов" не показывает вас в лучшем свете..

A>>>То есть степень заинтересованности в регионе очень мало корреллирует с тем насколько он от вас близок или далёк.
FF>>то есть вы переходите от одной темы к другой?. нехорошо..
FF>>причина вторжения не торговля, а экономическая выгода..

A>Это разве не вы сравнение с Афганом сделали — мол в Афган это оправдано — он рядом и т.д.? А в Ирак мол нет.

Ирак угрожал территориальной безопасности США?.

он это физически не может..
а Афган запросто.. другое дело, что Афган не сильно угрожает..но угроза есть угроза..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>...мерзость сказанную Путиным на прессконференциях.
A>Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.

можно примеров?.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>а еще у кого то хохлы виноваты.

Санитары!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вот поэтому я и писал — СПС это "проект". Власти нужна игрушечная правая "оппозиция" — ну и Хакамада очень кстати.

Вы ее выступления хоть раз слушали/читали? Или так для красного словца чего-то ляпнуть?

A>Точно так же власти нужна радикальная оппозиция — Жирик.
A>Точно так же власти нужна левая оппозиция — КПРФ.

Может стоит того, перечитать новейшую историю?

A>Яблоко принципиально с СПС не спаялось — именно потому, что не хотело быть игрушечной оппозицией в думе.

Яблоко принципиально ни с кем не спаяется, потому что во главе ее стоит болтун

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>>>Ты извини, но я продолжу перечисление, т.к. больно уж в тему:
T>>>>а еще у кого то хохлы виноваты.
LL>>>А вот не надо употреблять таких слов. Забанят, это раз. А два — моя 1/8 украинской крови возмущается и оскорбляется.
T>>Та и я о том пишу. Да вот употребляют же...

LL>Вот и уходи в добровольную баню — по своим же условиям, кстати.

LL>Да, и уж заодно — а у кого это х... украинцы в наших бедах виноваты? У нас есть две беды, только третьей нам не хватало для полного и окончательного щастья в жизни!

Помнится некто, высказывался на тему дотаций газа украинцам, говоря "а это по стоимости — телевизор в каждой российской семье". Вот и враг найден.

А у Гитлера евреи виноваты были.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>ЕР (вместе с другими партиями) получит их и в текущем варианте голосования (т.к. непришедшие тоже распределяются между ними). Еще какие то доводы убрать эту графу приведешь?

То есть в биллютенях у нас есть две графы — ЕР и против всех? У СПС и Яблока между прочим появляется шанс преодолеть 7% барьер

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>У прибалтов ниже.
J>>Квартплату, с разбиением по электр-ву, теплу и прочему в студию

A>10 р квадратный метр в среднем (при том что свет и газ им дороже). Разбиения нет — извините.

Вода, горячая вода, отопление, электричество, телефон, и пр. — и все это по 10р за квадрат или 500р за двухкомнатную квартиру? — не верю

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>ЕР (вместе с другими партиями) получит их и в текущем варианте голосования (т.к. непришедшие тоже распределяются между ними). Еще какие то доводы убрать эту графу приведешь?

J>То есть в биллютенях у нас есть две графы — ЕР и против всех? У СПС и Яблока между прочим появляется шанс преодолеть 7% барьер

Нет.

Ты аргументируешь подобное решение вашего руководства в таком ключе:
если кто то ставит "Против всех", протестуя, их голоса потом присоединятся к прошедшим партиям, поэтому лучше убрать такую графу. Но ты не учитываешь, что голоса, тех кто не приходит и не голосует (тем самым по новому закону протестуя, т.к. графы "Против всех" уже нет), тоже присоединяются к прошедшим партиям. Следовательно, что в том случае, что в том случае протестные голоса распределяются, но во втором случае убран помимо этого показатель протестности. Ферштейн?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>А какой непорядок на Украине или в Грузии вы заметили?
J>>О да, бардак с построением парламентского большинства — это порядок.
A>Так партия победила на выборах. Оппозиция в парламенте есть — и реальная причём.

Это какая партия победила на Украине — ПР?

A>Вино за 50 рублей бутыль если где и продавалось в РФ с наклейкой грузинского вина оным не было — т.е. в Грузии не производилось. Это очевидно — производить фальсификат, разливать по бутылкам а потом везти через 2 таможни и всю россию никакого смысла нет. Проще просто подделать в гараже.

Я тебя разочарую, вино по 300-400 в супермаркетах тоже от грузинского имело только название

>>Обещание отпраздновать новый год в Осетии — это тоже порядок. Вам МО, кстати, — он не дальний родственник Гитлера? — тот тоже грозился где-то что-то праздновать?
A>Молодой человек — Чечню не брали на новый год? Не помните? Взяли?

Где те которые грозились? А где ваш МО?

A>А он или отпразднует или уйдёт с поста — сказал ведь. Если не уйдёт — тогда и судите.

Я бы желал что бы он ушел, чем начал войну на уничтожение осетин

A>Дык в том то и проблема что братки (кто не сел/не вымер) ушли частью в "ЧОП"ы частью в "силовые захваты". Частью в милицию кстати. То есть никуда не исчезли.

Это факт

A>По сути как ходила страна под братками так и ходит. Что плохо. Как они имели раньше властные органы по нужде так и имеют — об этом и статья. На это и жалуюсь.

А вот это не есть факт. К тому же — как они могут "иметь" властные органы, если по вашим же словам они сами стали властными органами?

A>Заявления грузинских политиков ничем не отличаются от заявлений российских политиков.
A>Вспомните порнушку Митрофанова, порнушку с генпрокурором, выходки пьяного Ельцина и всяку мерзость сказанную Путиным на прессконференциях. Ну и жириковские вечные истины тоже добавьте. Размешать и добавить немного Черномырдина для аромата.

А, то есть Саакашвили, Буржанадзе и МО — политики того же пошиба что и Митрофанов и Жириновский? А что там за мерзость Путин говорил?

A>Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.

Вы мордобои имеете в виду?

A>Есть. Более того — у меня есть знакомые которых эти ЧОПы имеют.
A>А ещё есть умная российская пословица: Кого не взяли в бандиты — идут в охрану, оставшиеся — в милицию.

Пословицы это конечно хорошо, но вот эти знакомые в ЧОПах — они из милиции или из бандитов?

J>ну спасибо.

не за что, всегда рад помочь

A>>В демократическом обществе выборный президент/мэр/губернатор этого долго не терпел бы.

J>Да, как интересно. Во всем мире только в России существуют продажные политики и полиция. А мафия — это вообще наше национальное изобретение...

Мафия есть везде. Не везде просто она рука об руку работает с судьями, спецслужбами, мэрами, губернаторами и т.д.
Единичные случаи можно и в Швеции найти, но это исключения, а в РФ это правило.
В РФ вам мент как правило нагрубит, как правило посторается развести на бабки, как правило наплюёт на ваши права, как правило устроит волокиту и откажется выполнять свои служебные обязанности и сошлётся на какие то таинственные внутренние инструкции. И это всё из личного опыта.

A>>Тем более тот который бравурно "строит вертикаль власти" и обосновывает это тем что "в стране порядок должен быть", а "выборные губернаторы плохие".
J>Конечно плохие, вон троих сняли, и во всех случаях нашелся народ, который их поддерживает

Вы спросите себя почему ВСЕХ не сняли? И почему этих не снимали так долго? И т.д. Ответ очевиден — не делились как надо — а остальные делились.
Аналогично олигархи.
А возможно и просто для отчётности сажают на небольшие сроки единицы — ИБД называется.

A>>Я просто указываю на то что у Путина слова ОЧЕВИДНО расходятся с делами. Т.е. он врёт, откровенно и гласно и с очень честным лицом.
J>плохо указываете, я ни одного указания не увидел, так общие слова, да лозунги

Т.е. то что:
в стране милиция обирает население
призыв в армию регулярно срывается
суды продаются и покупаются СИСТЕМАТИЧЕСКИ
бизнесмены без собственной службы безопасности знают что могут легко потерять свой бизнес без чиновничьей "крыши"
налицо жилищный кризис изза монополизации земельных и энергетических ресурсов чиновниками

это по вашему население само себе гадит? или всё же госаппарат? и кто у нас в стране отвечает за исполнительную власть? и где результаты его работы за 6 лет то? что изменилось в этом отношении? вы хоть одну реформу эффективную инициированную правительством помните? то, что количество чиновников выросло даже по сравнению с советскими временами вас не удивляет?

A>>И не надо приводить в пример Буша. Буш американцам не врал относительно их реальных проблем открыто и явно. И не Буш и вообще никто из политиков в демократическом обществе это не сделает.
J>

Учим историю

Можно использовать гугл — "политические скандалы в Америке"

Ещё раз повторяю — ни Буш ни какой другой президент США после ВВ2 не врёт так откровенно своим гражданам про их насущные проблемы.
Скандалы в США чаще всего такого характера как получение взяток, лоббирование интересов чьео то бизнеса и т.д. на высоком уровне — мэры крупных городов, губернаторы, сенаторы, министры. Обычно скандалы заканчиваются полной политической смертью политиков, в них замешанных.
На уровне мелкого и среднего бизнеса, а так же простых граждан, в США порядок железный. Исключения бывают, находятся и наказываются. Более того — процесс этот не скрывается, а наоборот афишируется. Если сажают полицейского — это норма, а не разовая пиар акция вроде "борьбы с оборотнями".

A>>Компания эта целый офис и не один + 2-3 десятка сотрудников + рекламные агенты этой компании с плакатами в центре города — питер — площадь восстания "гончарная 13" — я в одну такую компанию хожу уже 2.5 года
A>>Все об этом знают. И всем пофиг что родная милиция у родных граждан тем или иным способом вымогает деньги?
J>Ходите в в компаниею, но вымогает милиция... Гле логика...

Логика очень простая — или оформляете регистрацию в компании или не оформляете её нигде и платите штрафик милиции. Оформить регистрацию в милиции возможно но проблематично. Причины:
1) собрать все документы на квартиру и согласие всех кто в ней прописан на то чтобы её снять практически бывает трудно и долго — и что самое главное — хозяева этого боятся — спросите их сами почему — видимо чревато проблемами какими то с участковым
2) если вы найдёте знакомого который не побоится вас прописать — в УВД где вас должны прописать вас заставят в рабочий день в рабочее время пол дня/день провести в очереди, могут завернуть если просто не понравитесь и т.д. Причём знакомого тоже придётся напрячь на это.

Так как моё (да и любого почти) рабочее время стоит много дороже чем плата за "регистрацию" в компании — иду и покупаю.
Самое интересное что не все милиционеры ей "верят". 50/50, но срабатывает. Если не верят — 200 рублей и срабатывает 100%

В результате получается что с вас вымогают денежки так или иначе но полюбому. Или теряете время и нервы и напрягаете кого то из знакомых, или деньги сразу много, или штрафиками постепенно.

A>О! У нас есть конкуренция. Но администрация чётко линию гнёт — 7 рублёв и точка. Некоторые даже по 5 ездят, и не муниципалы, а ЧП. Потому что горажанам выгодня стабильная и дешёвая доставка на работу и на рынок.

Не приказами надо цены держать а реальной деятельностью

A>>Дома старинные, которые стоят пустые и не ремонтируются в то время как в парках кто то элитную застройку ведёт — не смогла дирекция парка от силового захвата защититься а хозяин дома — смог.
A>Ну и? У нас тоже есть элитный дом в парковой зоне. Наверняка протащили.

И вам это нравится?
Завтра они там заборчик поставят, послезавтра собак пустят чтоб не шлялись всякие.

A>

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его — ничего, что у ближнего твоего.

молодой человек — пока вы "не желаете", ближний забирает ВАШЕ. рекомендую ещё щёки подставлять — получите мазохистическое удовольствие.

A>>Бизнес успешен в РФ не тот который эффективен а тот который имеет связи и протекцию.
A>Где не так есть?

В США, в Грузии как ни странно. В Грузии явно антагонистичные власти оппозиционные лидеры имеют заодно бизнес, живут работают, никто их в тюрьмы за это не сажает, маски-шоу им не устраивает и т.д.

A>> Отсюда и ущербность экономики.
A>Вывод неверный.

Вывод верный, докажите обратное. Покажите мне страну где всё коррумпировано как в РФ, а при этом уровень жизни населения высокий.

A>>Если в стране ВСЕ судьи назначаются президентом а потом за 50000 баксов выносят заведомо неправомерные решения — кто виноват? Ответ — тот, кто ЛИШИЛ НАРОД ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ СУДЕЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ТВОРИТЬ ПРОИЗВОЛ ПРИ ЭТОМ. Тут либо сам за каждым глаз, либо авторитетную и НЕЗАВИСИМУЮ комиссию назначь, либо пусть выбирают люди сами присяжных.
A>Неверно. Судьи назначаются по закону. Законы пишет Дума. Думы выбирают граждане. И по закону несогдасным гражданам нужно объединятся, зажигать население, идти на выборы, принимать другие законы, etc. А не баламутить и призывать граждан к революциям.

Законы принимает дума такие как скажет президент. Потому что дума — такая — президент постарался, используя ресурс госаппарата.
Схема простая:
Создаётся партия на бюджетные деньги — уже незаконно но ...
Угрозами и пинанием начальников в неё загоняются несколько миллионов человек госслужащих (в том числе военных и милицейских чинов).
Чем больше госслужащих тем лучше — больше можно загнать в партию — отсюда рост числа чиновников в РФ.
Те объясняют крышуемым бизнесменам что неплохо бы и тем в ряды вступить ну или посильно проспонсировать. Те и вступают — а что делать, бизнес терять не охота, а там смотришь и дадут чо за "верность"?
Потом эта партия имеющая беспрецендентно элитарный состав (это вам не пролетарии, пенсинерки и обыватели — сплошь руководящие работники) начинает агитацию среди простого люда. Кроме массивного пиара за счёт госТВ, радио и президента который партию и создал, агитация проводится и более простыми методами — наш директор, михал палыч — член партии. проголосуете за партию — победит она — мы разрастёмся, прибыль пойдёт, получите повышение з.п. и т.д.

Таким образом по инициативе президента/правительства создаётся партия (уже маразм само по себе — яйцо сносит курицу практически).
Создают её на ваши деньги и при этом вас не спрашивая. За ваши же деньги её пиарят и проводят в думу, всячески зажимая конкурентов.
Потом в думе скупают клоунов типа жириновского и т.д. И получается дума — "не место для дискуссий" (сам Грызлов выдал).

А потом вам же и вешают лапшу на уши что это демократический выбор страны.
Нет — это ширма диктатуры Путина и его клана.

A>>Более того — имеющиеся институты гражданского общества сводятся на нет — их ведь британская разведка спонсирует!
A>Вишь ли, те кто денег из-за границы получают — те разведчики, а те, кто из бюджета — те уже прикормыши и все скуплены. Так не бывает.
A>> Аналогично во всём в РФ — регионы — укрупним.
A>Не все. А экономические районы ещё в СССР были, и ничего.

Неужели вы не понимаете как у нас укрупняются регионы? И кому это надо?
Почему всегда небольшие автономии с выборными руководителями присоединяют к краям с назначаемыми Губернаторами?
Кому мешали эти автономии? Их населению? Вряд ли. Скорее тому, кто не мог ими командовать чисто административно. Путин этой "милой" инициативой вообще избавляет страну от выборов кого то статусом выше мэров. Вот уже и глава осетии подобострастно отказался от звания президента республики, чтоб глаза не мозолить.

A>> Нефтегазовые компании — национализируем. Монополии — защитим.
A>Да шут с ними. Ты покажи пальцем, где не так.

Не так то, что весь мир знает что монополии это плохо, а в РФ это наоборот — политика партии.
Более того — газпром это вообще нонсенс — до сих пор никто не знает кто им владеет.

Национализированные компании же всем хороши кроме того что они не открыты широкой публике для обозрения и на их деньги которыми распоряжается правительство ведётся х. знает какая деятельность. Учитывая коррумпированность нашей власти а так же её увлечённость разными пиар проетами во славу себя — деньги с них идут на всех этих гребущих вместе, единорогов и т.д.

A>> Централизация ВСЕЙ власти в одних руках никого до добра не доводила — Сталин — лучший пример — умер — и всё в разнос пошло без него.
A>А нету централизации. Есть местное самоуправление, и никто у него не собирается отбирать права. Например, решать, когда начать отопительный сезон или ремонт жилого дома.
A>А голова должна быть одна, бардак иначе, проходили многократно. Мне бардака не надобно.

Вы видимо в сказку о добром царе ещё в детстве поверили и вас никак не разубедишь.
Одна голова хороша только когда это ваша голова. Иначе — если она чужая — она не на вас работает.
Не бывает добрых царей, разве что в качестве исключения бывают эдакие государственники типа Пётр, Сталин, но за всю историю ни одного не было такого чтоб о людях заботился — факт.
Один должен быть ПОРЯДОК. Для всех. А голов может быть сколько угодно.
Пора уже понять что для нормальной жизни страны необходима СИСТЕМА и ПОРЯДОК а не "вождь" передвигающий пальцем трубы на карте перед телекамерами и употребляющий крепкие выражения на радость таксистам-грузчикам.

A>Оформлял, ставил машину на учет, снимал с учета — делалось за один заход за 2-3 часа. Ничего не вымогали, никому не платил.
A>Обменивал паспорт — в паспортном столе очереди, неразбериха. Поэтому отдал все документы паспортистке в ЖЭК и пришел расписаться в указанное время. Все. Что сделал не так?

В Саратове?
В Саратове я бы удивился если бы с вас что то требовать начали.
Вы вот в Питере/Москве что то постарайтесь сделать. Да ешё не будучи там прописанным

H_I>Судя по высказываниям отдельных господ, траву в Грузии давно уже легализовали... А может и не запрещали вовсе...

Подходим к зеркалу, оттопыриваем веко и долго и упорно ищем соринки в собственном глазу, в уме сравниваем их с соринками в глазах других, краснеем и уходим с форума навсегда

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Оформлял, ставил машину на учет, снимал с учета — делалось за один заход за 2-3 часа. Ничего не вымогали, никому не платил.
A>>Обменивал паспорт — в паспортном столе очереди, неразбериха. Поэтому отдал все документы паспортистке в ЖЭК и пришел расписаться в указанное время. Все. Что сделал не так?

A>В Саратове?
A>В Саратове я бы удивился если бы с вас что то требовать начали.
A>Вы вот в Питере/Москве что то постарайтесь сделать. Да ешё не будучи там прописанным

Какая у Вас интересная жизнь

Главное это создать трудность, а потом геройски её преодолеть.

Прописался в Подмосковье, за месяц, не особенно напрягаясь, за три подхода получил загран. паспорт, что не так сделал

LM>>>Слышали, кто спорит?
A>>А почему же статейка плохо попахивает?
LM>Начиная с первых строк. Никто не объезжает здания

А конкретнее? Не понял что вы хотели сказать.

LM>>>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?
A>>Нет
LM>Уже прогресс.

Я Путина обвиняю в плохой работе госаппарата, судов, спецслужб и милиции — это то за что он как глава исполнительной власти НЕПОСРЕДСТВЕННО отвечает.
Именно их плохая работа позволяет стране жить в таком разброде.
Более того — я бы даже молчал в тряпочку если бы не заявляли некоторые что Путин что то для страны ДЕЛАЕТ. Тут я просто молчать не могу и приходится объяснять людям что НИЧЕГО не делается. Что как было х....о так и есть. Что Путин укрепляет лишь собственную власть да пенсию себе обеспечивает. А видимость порядка — это пиар.

A>>Более того — там вам за 2 бакса гарантируют не только поездку на метро но и автобус до конечного пункта, если необходимо, то есть вы не только за метро, но в принципе за поездку из А в Б платите.

LL>Брехня...

Не брехня — вы покупаете билет за 2 бакса, а потом с этим билетов в пункт назначения хоть на автобусе хоть на метро едете в течении 2 часов.
Например если вы до метро едете в питере на автобусе, потом на метро, потом снова на автобусе в течении 2 часов то весь путь вы проделали за 2 бакса (54 рубля) — в Питере это обойдётся вам в 40-50 рублей где то в среднем. А разница зарплат в Питере и Нью-Йорке знаете какая?

Более того — есть скидки к этому делу разные.

читайте: http://www.etur.ru/articles/tr/usa/usa_ny2/

Опять таки уясните — в Нью-Йорке и вообще за рубежом это ЧАСТНЫЕ компании и цена это их дело.
В России и Грузии это не частные компании, а государственные.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>>Траву кстати в Грузии может и легализуют — уже комитет для этого дела создали

H_I>>Судя по высказываниям отдельных господ, траву в Грузии давно уже легализовали... А может и не запрещали вовсе...
LL>Да ну. Когда открывают пифос (это такой огромный зарытый в землю глиняный кувшин) с вином, главное, не вдохнуть пары, из него выходящие. Иначе джин может овладеть человеком, и превратить его в одержимого. Как видишь, пифосов в Грузии много, и не всем удается избежать встречи со злым джином.

Откуда вы взяли это странное название ПИФОС?
В Грузии прожил 14 лет но такого не слышал

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

скучно и неинтересно как то.. "а у нас, а вот там"..

О бревнах и не только..

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>если кто то ставит "Против всех", протестуя, их голоса потом присоединятся к прошедшим партиям, поэтому лучше убрать такую графу. Но ты не учитываешь, что голоса, тех кто не приходит и не голосует (тем самым по новому закону протестуя, т.к. графы "Против всех" уже нет), тоже присоединяются к прошедшим партиям. Следовательно, что в том случае, что в том случае протестные голоса распределяются, но во втором случае убран помимо этого показатель протестности. Ферштейн?

Да ферштейн, ферштейн, только толку от этого показателя протестности? "Покрасил и забыл" (с) — в смысле посмотреть и забить???

Вот когда показатель протестности выражается в голосах отданых за те же СПС и Яблоко — это осмысленный показатель протестности. Ты ведь знаешь что некоторые люди голосуют против всех, потому что знают что у какой-нибудь нравящейся им "супер партии самой демократичной Рооссии" нет шанса? — а так им прийдется за нее голосовать и у нее появится шанс пройти.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LM>>>>P.S. У мен мусоропровод засорился виноват тоже Путин?
A>>>Нет
LM>>Уже прогресс.
A>Я Путина обвиняю в плохой работе госаппарата, судов, спецслужб и милиции — это то за что он как глава исполнительной власти НЕПОСРЕДСТВЕННО отвечает.

странно.. а я всегда думал, что суды не являются исполнительной властью

A>Более того — я бы даже молчал в тряпочку если бы не заявляли некоторые что Путин что то для страны ДЕЛАЕТ. Тут я просто молчать не могу и приходится объяснять людям что НИЧЕГО не делается. Что как было х....о так и есть. Что Путин укрепляет лишь собственную власть да пенсию себе обеспечивает. А видимость порядка — это пиар.

сударь, вы грязно лжете и подтасовываете факты.. я уже не говорю о двойных стандартах..

ищем бревна

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А кто через предложение твердит — мы полностью за все в ответе? За язык пол. пу. никто не тянул.

Так он же не твердит "я", а твердит "мы" — в смысле все мы, население России.

То есть ты и виновать, ну и П немножко

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Не брехня — вы покупаете билет за 2 бакса, а потом с этим билетов в пункт назначения хоть на автобусе хоть на метро едете в течении 2 часов.
A>Например если вы до метро едете в питере на автобусе, потом на метро, потом снова на автобусе в течении 2 часов то весь путь вы проделали за 2 бакса (54 рубля) — в Питере это обойдётся вам в 40-50 рублей где то в среднем. А разница зарплат в Питере и Нью-Йорке знаете какая?

автобус-метро-автобус..
36 рублей.. даже с калькулятором..

вы лжец..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В Саратове я бы удивился если бы с вас что то требовать начали.
A>Вы вот в Питере/Москве что то постарайтесь сделать. Да ешё не будучи там прописанным

Ага, то есть коррупция это проблема не всей России, а только той части, что расположена внутри МКАД? А что же вы тогда Путина критикуете, а не Лужка или эту, как ее — Матвиенко?

LL>На мои и моих родителей деньги в этой стране строили ВСЁ. В частности, всю твою Грузию. Когда я слышу разглагольствования грузин-бомбил в Москве, как они зашибали бабки (воровством) десятками тысяч при Союзе, и как ему папа на 16 лет "черный волга" подарил, пролетарская зависть настоятельно требует выкинуть его из машины и набить рожу, а другие пролетарские чувства радуются тому, что теперь он тут меня возит, а не жирует за мой счет. Вот такие, блин, противоречивые чувства...

Во первых Грузия не моя
Во вторых та же Грузия строила РФ, при СССР вообще все всё строили.
В Тбилиси например был завод который тепло-электровозы строил для России большей частью как раз.
Не слышу вашей благодарности пролетарской коллективу этого завода за те поезда которые вас в метро ДО СИХ ПОР возят!
А ещё в Грузии добывался марганец для российской металлургии, боржоми, вино и производились самолётики которые до сих пор у РФ на вооружении.

Бабки при союзе мой дед зашибал нехилые и покупал жигули сыновьям и от армии даже отмазал.
Зарабатывал он их тем что изготовлял подпольно колготки и прочую одёжку которая продавалась подпольно же по всему союзу.
По плану эту одёжку ну никак шить нельзя было. Обороноспособность страны видимо страдала от этого.
Не слышу вашего громкого пролетарского "спасибо" ему за этот трудовой подвиг!

Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?

И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?
Мандарины все хорошо если и в Питере и в Москве и вино пили и помнят и любят.
Извините что на всех не хватало — Грузия в принципе не такая уж большая — население меньше питера а земли ровной ещё меньше, на всех и не могло хватить. В Грузии есть места где 4 урожая в год, а мясо-молоко-сыры и овощи в магазинах советских плановых вообще не покупали — все на рынок шли.
Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.

Россия скорее учила сопромату и марксизму-ленинизму. Это да.

Жирику привет передавайте.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>если кто то ставит "Против всех", протестуя, их голоса потом присоединятся к прошедшим партиям, поэтому лучше убрать такую графу. Но ты не учитываешь, что голоса, тех кто не приходит и не голосует (тем самым по новому закону протестуя, т.к. графы "Против всех" уже нет), тоже присоединяются к прошедшим партиям. Следовательно, что в том случае, что в том случае протестные голоса распределяются, но во втором случае убран помимо этого показатель протестности. Ферштейн?

J>Да ферштейн, ферштейн, только толку от этого показателя протестности? "Покрасил и забыл" (с) — в смысле посмотреть и забить???
Нормальная власть отреагирует. А ненормальная — забьет.

J>Вот когда показатель протестности выражается в голосах отданых за те же СПС и Яблоко — это осмысленный показатель протестности. Ты ведь знаешь что некоторые люди голосуют против всех, потому что знают что у какой-нибудь нравящейся им "супер партии самой демократичной Рооссии" нет шанса? — а так им прийдется за нее голосовать и у нее появится шанс пройти.
Не правильно. Теперь они вообще не прийдут на выборы.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Мафия есть везде. Не везде просто она рука об руку работает с судьями, спецслужбами, мэрами, губернаторами и т.д.
A>Единичные случаи можно и в Швеции найти, но это исключения, а в РФ это правило.

Аналитику, плиз по Швеции, а еще лучше по Италии и Америке и по РФ в студию

A>В РФ вам мент как правило нагрубит, как правило посторается развести на бабки, как правило наплюёт на ваши права, как правило устроит волокиту и откажется выполнять свои служебные обязанности и сошлётся на какие то таинственные внутренние инструкции. И это всё из личного опыта.

Да, нежелание "ментом" исполнять свои обязанности — это мафия, однозначно

A>Вы спросите себя почему ВСЕХ не сняли? И почему этих не снимали так долго? И т.д. Ответ очевиден — не делились как надо — а остальные делились.

Ответ может быть очевиден только в одном случае — если делились с вами, в остальных — это домыслы.

A>>>Я просто указываю на то что у Путина слова ОЧЕВИДНО расходятся с делами. Т.е. он врёт, откровенно и гласно и с очень честным лицом.
J>>плохо указываете, я ни одного указания не увидел, так общие слова, да лозунги
A>Т.е. то что:
A> в стране милиция обирает население
A> призыв в армию регулярно срывается
A> суды продаются и покупаются СИСТЕМАТИЧЕСКИ
A> бизнесмены без собственной службы безопасности знают что могут легко потерять свой бизнес без чиновничьей "крыши"
A> налицо жилищный кризис изза монополизации земельных и энергетических ресурсов чиновниками

Опять лозунги... как они доказывают тезис о том что Путин "врёт, откровенно и гласно" — он где-то утверждал что всего этого нет?

A>Скандалы в США чаще всего такого характера как получение взяток, лоббирование интересов чьео то бизнеса и т.д. на высоком уровне — мэры крупных городов, губернаторы, сенаторы, министры. Обычно скандалы заканчиваются полной политической смертью политиков, в них замешанных.

повторюсь — внимательно читаем Гугл на предмет слова "импичмент". Ну и интересуемся дальнейшей судьбой "политических трупов"

A>На уровне мелкого и среднего бизнеса, а так же простых граждан, в США порядок железный. Исключения бывают, находятся и наказываются.

Ну-ну. Может откроете лавку в Гарлеме?

A>Логика очень простая — или оформляете регистрацию в компании или не оформляете её нигде и платите штрафик милиции. Оформить регистрацию в милиции возможно но проблематично. Причины:
A>1) собрать все документы на квартиру и согласие всех кто в ней прописан на то чтобы её снять практически бывает трудно и долго — и что самое главное — хозяева этого боятся — спросите их сами почему — видимо чревато проблемами какими то с участковым

фантазии. Никаких участковых хозяева не боятся.

A>2) если вы найдёте знакомого который не побоится вас прописать — в УВД где вас должны прописать вас заставят в рабочий день в рабочее время пол дня/день провести в очереди, могут завернуть если просто не понравитесь и т.д. Причём знакомого тоже придётся напрячь на это.

что же в Питере с людми делают, что они всего боятся? А в гости приглашать не боятся?

A>В результате получается что с вас вымогают денежки так или иначе но полюбому. Или теряете время и нервы и напрягаете кого то из знакомых, или деньги сразу много, или штрафиками постепенно.

Ну и какое отношение имеет незаконное вымогательство постовых к той самой конторе, продающей регистрации? Контора заставляет миллиционеров нарушать закон?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Более того — там вам за 2 бакса гарантируют не только поездку на метро но и автобус до конечного пункта, если необходимо, то есть вы не только за метро, но в принципе за поездку из А в Б платите.

A>Например если вы до метро едете в питере на автобусе, потом на метро, потом снова на автобусе в течении 2 часов то весь путь вы проделали за 2 бакса (54 рубля) — в Питере это обойдётся вам в 40-50 рублей где то в среднем. А разница зарплат в Питере и Нью-Йорке знаете какая?

Из какого в какое место Питера вы едете таким интересным маршрутом? Я вот и в Москве что-то не найду такого.

A>Более того — есть скидки к этому делу разные.

A>читайте: http://www.etur.ru/articles/tr/usa/usa_ny2/

Почитал. Ну я и говорю — брехня. Типовая, характерная для поборников того, что Jocker6413 справедливо зовет "дерьмократией". Выдернул один подходящий для твоих целей случай — и возвел в систему. Здесь ты тоже можешь купить многоразовый билет, а то и единый без ограничения кол-ва поездок — в NY это 120 баксов. А уж то, что

В частных автобусах цена короткой поездки может составить всего доллар.

— ну, это просто мечта.

A>Опять таки уясните — в Нью-Йорке и вообще за рубежом это ЧАСТНЫЕ компании и цена это их дело.
A>В России и Грузии это не частные компании, а государственные.

В России маршрутки — это частные компании. Многие автопарки — это тоже частные компании. Что происходит в Грузии, я знаю и без вас — нищета и разруха, ибо завещано в Ветхом Завете — бита должна быть собака, кусающая руку дающую. В общем, завязываем пропаганду на рассчитанном на дураков уровне.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Откуда вы взяли это странное название ПИФОС?
A>В Грузии прожил 14 лет но такого не слышал

Дык я уже не помню, как он в Грузии называется. А такой здоровенный глинянный сосуд со времен древних греков пифосом зовут, надо ж его было как-то обозначить?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>Вот и уходи в добровольную баню — по своим же условиям, кстати.

Так что, не уйдешь?

LL>>Да, и уж заодно — а у кого это х... украинцы в наших бедах виноваты? У нас есть две беды, только третьей нам не хватало для полного и окончательного щастья в жизни!

T>Помнится некто, высказывался на тему дотаций газа украинцам, говоря "а это по стоимости — телевизор в каждой российской семье". Вот и враг найден.

А у Гитлера евреи виноваты были.

Кто такое "некто"? И при чем тут враг? Вот что русские во всем виноваты — это да, это в каждой твоей мессаге. Так прежде чем других с Гитлером сравнивать (что оскорбительно само по себе), не лучше ль в зеркало посмотреть?

antidogm — это бот созданный Тимуркой и иже с ним, в отместку за посты Стримера

Тимурка — признавайся, твоя работа?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

skip

A>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.

Хорошо кормили

И вся Россия ездила на гордый автомобиль Колхида. Хорошо поедались грузинский баснь про ворон, а мандарины и цветы на рынке. Хватит петь про вино, купил за 500 рублей Киндзманаури — после глотка вылил в унитаз.
A>Россия скорее учила сопромату и марксизму-ленинизму. Это да.
Похоже Вы не усвоили ни то, ни это

A>Жирику привет передавайте.
Мише своему передайте.

FF>>>(поперхнулся) а я то думаю откуда такие мысли.. не читайте рос.прессу.. и ТВ смотрите реже

A>>В Грузии есть и российское ТВ и пресса кстати тоже.

FF>как и на Украине.. только на грузинском "рос.ТВ" ругаются только на Грузию

Да нет — по российскому ТВ ругаются на всех!
Это факт.
А павловского (кстати — признанный идеолог кремлёвский!) послушайте на НТВ в "реальной политике" (видимо для "конкретных пацанов").
Такое впечатление что "международную панораму" восстановили.

FF>>>сколько ни хожу по гос.институтам, ни разу не вымогали.. что я делаю неправильно?.

A>>Сходите оформите техпаспорт, регистрацию, просто паспорт — только в разумные сроки а не в течении нескольких месяцев и ценой полудня в очереди.
FF>машины нет.. а паспорт оформил за месяц..как и положено..пенсионное свидетельство так же..самая большая очередь 4 человека..
FF>что я делаю не так?.

Сходите не по месту прописки

A>>>>Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
A>>>>Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.
FF>>>у нас в РФ о погромах тоже не слышал.. и о блокаде.. за Грузию не знаю..
A>>В том то и дело что в РФ на ирак ещё более на.... чем во Франции, в Грузии тем более
FF>использование "поспешных выводов" не показывает вас в лучшем свете..

Т.е. вы скажете что в РФ народ возмущён американской агрессией?
Будете даже доказывать мне это?
Вы то может и возмущены. Но даже и вы не настолько чтобы перестать пользоваться американским софтом

А народ как ни в чём не бывало любит амерское кинцо, ходит в макдональдс и осаждает американское посольство
А возмущают народ вполне конкретные вещи — монетизация, срок щербинскому или иванниковой, ОСАГО ну и прочие прелести "подаренные" властью

A>>>>То есть степень заинтересованности в регионе очень мало корреллирует с тем насколько он от вас близок или далёк.
FF>>>то есть вы переходите от одной темы к другой?. нехорошо..
FF>>>причина вторжения не торговля, а экономическая выгода..

A>>Это разве не вы сравнение с Афганом сделали — мол в Афган это оправдано — он рядом и т.д.? А в Ирак мол нет.
FF>Ирак угрожал территориальной безопасности США?.

он это физически не может..
FF>а Афган запросто.. другое дело, что Афган не сильно угрожает..но угроза есть угроза..

Да ну? Прям таки воинственные пуштунские племена претендовали на Таджикистан? Хоть один афганский лидер заявление сделал? Или как в 1940 "провокации финской военщины"?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Не правильно. Теперь они вообще не прийдут на выборы.

Прийдут — я ведь не об абстрактных людях писал

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А кто через предложение твердит — мы полностью за все в ответе? За язык пол. пу. никто не тянул.

J>Так он же не твердит "я", а твердит "мы" — в смысле все мы, население России.

То есть ты и виновать, ну и П немножко

Нет, "мы" — пол. пу. иногда расшифровывает, "мы" — те кто принимает решения.

Если вам нравиться чувствовать себя виноватым, это не ко мне, это к дохтуру.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Так он же не твердит "я", а твердит "мы" — в смысле все мы, население России.

То есть ты и виновать, ну и П немножко

J>Нет, "мы" — пол. пу. иногда расшифровывает, "мы" — те кто принимает решения.
J>Если вам нравиться чувствовать себя виноватым, это не ко мне, это к дохтуру.

Да ладно отмазываться — виноват, однозначно

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>машины нет.. а паспорт оформил за месяц..как и положено..пенсионное свидетельство так же..самая большая очередь 4 человека..
FF>>что я делаю не так?.
A>Сходите не по месту прописки

ходил.. очередь из одного человека.. и то за мной

A>>>>>Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
A>>>>>Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.
FF>>>>у нас в РФ о погромах тоже не слышал.. и о блокаде.. за Грузию не знаю..
A>>>В том то и дело что в РФ на ирак ещё более на.... чем во Франции, в Грузии тем более
FF>>использование "поспешных выводов" не показывает вас в лучшем свете..
A>Т.е. вы скажете что в РФ народ возмущён американской агрессией?
A>Будете даже доказывать мне это?
A>Вы то может и возмущены. Но даже и вы не настолько чтобы перестать пользоваться американским софтом

а пользование это плохо?.

да и кто говорит, что я его купил..

воровал, ворую и буду воровать.. если не будет ворованных, возьму бесплатную.. если и такой не будет, напишу блин :-Р

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>...мерзость сказанную Путиным на прессконференциях.
A>>Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.

FF>можно примеров?.

Да полно — в Грузии никогда не было ни министра, ни депутата не умеющего элементарно связно говорить, а ля Черномырдин — и Жвания и Ногайдели и прочие — вполне приличные ораторы.
В Грузии не было президента пьяницы и дебошира (Ельцин).
В Грузии не было президента, который на прессконференциях международного уровня оскорблял журналистов ("хотите мы и вас обрежем"), страны ("осла мёртвого уши они получат а не пыталовский район") и просто употреблял площадную лексику ("мочить в сортире").
Ни одного грузинского политика в пьяном виде вообще в телике не показывали.

Были свои Жириновские, но ни одного такого чтобы за его цитирования меня могли забанить (Буквально — даже пассаж про фекальные массы Окруашвили модераторы пропускают, а за цитирование Жирика меня уже дважды банили).
Кстати Окруашвили как раз не Жириновский — он вообще редко что выдаёт оригинальное, в этом смысле Бендукидзе хорош — но он внутренними делами занимается больше. В ситуации с винами материлось всё население в Грузии — откровенная ложь Онищенко в лицо иного вызвать и не могла.
Окруашвили же наоборот просто признал что да мол были подделки и их везли в РФ. В россии и "фекальные массы" продаются не то что подделки, сами мол знаете. Причём вместо того чтобы понять смысл этой фразы быдло (которого в думе и правительстве видимо 99%) подняло вой о том что это оскорбление и т.д. По моему не более оскорбление чем то что выдал Онищенко. В конце концов "фекальные массы" не менее культурно звучит чем "пестициды". Да и Окруашвили в общем то правду сказал — а вот Онищенко сознательно лгал.

Причём я более чем уверен что подобный ход (т.е. не просто объявление экономических санкций, а утверждение что вино отравленное, а боржоми вообще не боржоми) это сознательный расчёт на обострение отношений между народами — эдакий антигрузинский пиар. То есть знали что на подобное в ответ будут громкие заявления и эти заявления можно сразу предъявить российской публике и сказать — "Видите какие грузины злые? Вы нам не верили что они враги там все? Вот вам доказательства!"

Подобное кстати обсасывание "Кто где что сказал" в среде политиков РФ вообще дело популярное. Видимо на большее элементарно неспособны. В Грузии например известное предложение "...... по тбилиси" так не обсасывалось, и я его вообще много позже услышал чем оно было произнесено.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Не правильно. Теперь они вообще не прийдут на выборы.

J>Прийдут — я ведь не об абстрактных людях писал
Возможно ты и писал о конкретных людях. А я писал как люди будут реагировать в массе, по всей стране. Они выразят свой протест как и задумано нынешней властью — втихую, не прийдя на выборы.

A>>В Саратове?
A>>В Саратове я бы удивился если бы с вас что то требовать начали.
A>>Вы вот в Питере/Москве что то постарайтесь сделать. Да ешё не будучи там прописанным

B>Какая у Вас интересная жизнь

B>Главное это создать трудность, а потом геройски её преодолеть.
B>Прописался в Подмосковье, за месяц, не особенно напрягаясь, за три подхода получил загран. паспорт, что не так сделал

Я тоже пытался прописаться в Питере — мне отказали как иностранцу, потребовали справку от работодателя (хотя я женат на гражданке РФ).
А работодатель не оформляет без гражданства в России, поэтому официально в я и не работаю, живу я в РФ только, а работаю я в США по контракту, зарплату на счёт. Вот такие пироги.

Ну а проблемы себе я не создаю — просто я считаю что человек должен жить где хочет и может, а не где ему позволит президент/конгресс и т.д.
А какие у меня права на жизни в РФ?
Да никаких кроме тех что я здесь вырос когда то да по русски чисто говорю.
Более того — я считаю что за неимением на земле ни одной семьи которая жила бы на территории где она проживает сейчас ещё 200 лет назад я имею право такое же жить в Анголе, Пакистане и даже Австралии. Условность границ государств и их эфемерность надеюсь вам объяснять не надо? Историю учили? Их только лет 50 как пытаются устаканить, а до тех пор вообще они перекраивались регулярно. А народы переселялись вообще всюду. Те же русские восточнее урала знаете когда появились? А южнее Волгограда? Собственно и с тех пор перекраиваются и переселяются, но замечена тенденция на устаканивание хотя бы границ благодаря хреновым но всё же усилиям ООН.
Условность понятия нации тоже надеюсь объяснять не надо? Или надо? Вот я кто по вашему по национальности? Грузин? Армянин? Русский?
И как вы мне объясните что Басилашвили и Меладзе с Кикабидзе имеют право жить в РФ а я нет?
Или вы считаете что и они не имеют?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Не правильно. Теперь они вообще не прийдут на выборы.

J>>Прийдут — я ведь не об абстрактных людях писал
T>Возможно ты и писал о конкретных людях. А я писал как люди будут реагировать в массе, по всей стране. Они выразят свой протест как и задумано нынешней властью — втихую, не прийдя на выборы.

То есть мои реальные люди против твоих измышлений? Или у тебя есть данные?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?

На этот вопрос ответить просто — смотрим текущее состояние экономик и подушевой ВВП в России и бывших республиках СССР.
Где выше эти показатели — тот и был донором.
Где ниже — те и были паразитами.
Особо одаренные могут взять статистику времен СССР — о закупочных ценах на сельхозпродукцию в России и в республиках Закавказья и Средней Азии. И окажется — что труд русского крестьянина оплачивался значительно меньше — чем труд крестьян в Закавказье и Средней Азии. Также следует изучить — какие республики давали основной объем средств в бюджет СССР и какие были датируемыми. Картинка один в один совпадет с текущей экономической ситуацией на территории бывшего СССР.

Так что оставьте сказки о том, что Грузия кормила Россию — себе и своим соплеменникам.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Так он же не твердит "я", а твердит "мы" — в смысле все мы, население России.

То есть ты и виновать, ну и П немножко

J>>Нет, "мы" — пол. пу. иногда расшифровывает, "мы" — те кто принимает решения.
J>>Если вам нравиться чувствовать себя виноватым, это не ко мне, это к дохтуру.

J>Да ладно отмазываться — виноват, однозначно

Кто виноват?

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
FF>скучно и неинтересно как то.. "а у нас, а вот там"..

FF>О бревнах и не только..

молодой человек — во первых не "у нас" и не "вон там" для меня и Россия и Грузия равноценны. Бываю я и там и тут.

Во вторых — до того как Саакашвили пришёл к власти его называли ультранационалистом.
Другие наоборот пугали тем что он наполовину армянин вообще и ставленник армян.
Коммунисты в Грузии считают его узурпатором свобод трудящихся изза новых законов о труде + за то что он поувольнял кучу госслужащих с зарплатами в 10-20 долларов и гаишников извёл.
Консерваторы зовут его сумасшедшим.
Когда он посадил недоплачивавших налоги — заговорили о 38 годе.
Когда раздал земли у границ крестьянам этническим азербайджанцам — предателем грузинского народа.
Про то что он агент американского империализма и ставленник Сороса тоже говорят все кому не лень (вопрос — Сорос и Американский империализм явные враги — как это Саакашвили так удалось?)

Критика есть всегда. Это демократия и свобода слова.
Лозунги есть всегда — популизм это естественная часть Политики. Только Сталин обходился без популизма — у него НКВД было.
А вот дела у правителя есть не всегда. А Саакашвили реально сделал очень много для Грузии. Как на бытовом уровне, так и на идеологическом, так и в экономике, так и в восстановлении целостности государства так и на внешнеполитическом уровне. То что вы этого не видите естественно — вы не были в Грузии. А я был.
К вашему сведению я отнюдь не всех грузинских президентов хвалю.
Гамсахурдия (хоть он и не был нацистом в прибалтийском стиле, как почему то считают в России) был элементарным бездарем-интеллигентом популистом просравшим страну бандитам. Шевардналзе был тем чем Путин стал для РФ — т.е. диктатура, видимость порядка и полный застой.
Саакашвили — это то что ждёт РФ впереди. После того как Путин и его клан наедятся и отвалятся от нефтяной кормушки под тяжестью собственного веса.

FF>автобус-метро-автобус..
FF>36 рублей.. даже с калькулятором..

FF>вы лжец..

Гы гы гы — автобусы это где есть — а где только маршрутки, а автобусы раз в час?

A>>В Саратове я бы удивился если бы с вас что то требовать начали.
A>>Вы вот в Питере/Москве что то постарайтесь сделать. Да ешё не будучи там прописанным

A>Ага, то есть коррупция это проблема не всей России, а только той части, что расположена внутри МКАД? А что же вы тогда Путина критикуете, а не Лужка или эту, как ее — Матвиенко?

Потому что за страну в целом отвечает Путин. МВД и ФСБ и СУД — ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ.

А Матвиенко и Лужков конечно очень плохи — кто ж спорит. Меня Лужков особенно бесит с его великомосковским шовинизмом. Воруют они же. Проблема в том что Путин создал систему исполнительной власти которая позволяет воровать и даже помогает в меру сил воровать и грабить. Более того — исполнительная власть сама этим занимается подавая пример.
Но не они за правопорядок отвечат. Они отвечают за благоустройство города, за проведение праздников.

А в остальной России коррупция тоже есть (те же гаишники везде) — но просто она таких вопросов как регистрация там не касается — не так уж много приезжих в Пскове или Наовосибирске с Уренгоем.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>Не правильно. Теперь они вообще не прийдут на выборы.

J>>>Прийдут — я ведь не об абстрактных людях писал
T>>Возможно ты и писал о конкретных людях. А я писал как люди будут реагировать в массе, по всей стране. Они выразят свой протест как и задумано нынешней властью — втихую, не прийдя на выборы.

J>То есть мои реальные люди против твоих измышлений? Или у тебя есть данные?

Я не оспариваю, что ты знаешь неких людей которые будут вести себя так или иначе в той или иной ситуации.

Но я говорил о другом. Основываясь на элементарном понимании того, как будут вести себя люди на выборах в отсутствии графы "Против всех".

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>antidogm — это бот созданный Тимуркой и иже с ним, в отместку за посты Стримера

Тимурка — признавайся, твоя работа?

Если б ты немного подумал прежде чем писать, ты бы понял что Тимурка не мог создать антидогма, т.к. второй появился раньше чем первый (глянь в профиль). Кроме того, антидогм не пишет об Украине, а в основном о Грузии. Моих знаний о данной предметной области (Грузия) явно не достаточно чтоб создать бот.

Предугадывая твой выпад, скажу что моих знаний об Украине, судя по всему, больше чем у антидогма, следовательно обратное действие также невозможно.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Если б ты немного подумал прежде чем писать, ты бы понял что Тимурка не мог создать антидогма, т.к. второй появился раньше чем первый (глянь в профиль).

Ну а если бы "ты немного подумал прежде чем писать, то понял бы" что Тимурка мог сначала запустить бота, а потом зарегестрироваться, что бы корректировать его действия

T> Кроме того, антидогм не пишет об Украине, а в основном о Грузии. Моих знаний о данной предметной области (Грузия) явно не достаточно чтоб создать бот.

А бот ничего о Грузии и не пишет — он антироссийские лозунги гененрирует. Для этого знаний не нужно.

T>Предугадывая твой выпад, скажу что моих знаний об Украине, судя по всему, больше чем у антидогма, следовательно обратное действие также невозможно.

Ну угадал, я не оспариваю твое знание украинской действительности, для этого к счастью на форуме появились очевидцы с Украины

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В США, в Грузии как ни странно. В Грузии явно антагонистичные власти оппозиционные лидеры имеют заодно бизнес, живут работают, никто их в тюрьмы за это не сажает, маски-шоу им не устраивает и т.д.

Свободу узникам совести Хакамаде, Явлинскому, Чубайсу, Немцову!!! Позор кровавой гебне, держащей в лагерях всю честь, ум и совесть правозащитного движения — Валерию Новодворскую!!!! К ответу палачей защитника прав обиженного чеченского народа Ковалева!!!! Немедленно вернуть Мише-2% его 2%, а Ходорковскому — Юкос, и дать еще накось и выкусь в качестве коменсации!!!!

Завтра же. Непременно. На демонстрацию. Опозиционных лидеров защищать.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вот заделаюсь здесь модератором !!!
A>Ау ...! Кому взятку дать чтоб модератором сделали ?!

Хм... А денег-то хватит?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Я не оспариваю, что ты знаешь неких людей которые будут вести себя так или иначе в той или иной ситуации.

Замечательно, кто б сомневался.

T>Но я говорил о другом. Основываясь на элементарном понимании того, как будут вести себя люди на выборах в отсутствии графы "Против всех".

Доказательство методом перефразирования первоначального утверждения? Думаешь слово "элементарный" добавляет вескости?

Итак повторюсь — есть данные на основании которых ты делаешь вывод о поведении людей, или хотя бы какие-нибудь логические рассуждения в пользу этого вывода?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

...
A>Во вторых та же Грузия строила РФ, при СССР вообще все всё строили.
A>В Тбилиси например был завод который тепло-электровозы строил для России большей частью как раз.
A>Не слышу вашей благодарности пролетарской коллективу этого завода за те поезда которые вас в метро ДО СИХ ПОР возят!
У нас в Питере в метро подвижной состав местного производства, всех возрастов. Благодарности не дождетесь ж-)

A>А ещё в Грузии добывался марганец для российской металлургии, боржоми, вино и производились самолётики которые до сих пор у РФ на вооружении.
Грузия — индустриальная страна оказывается

Что за самолетики, если не секрет?
А вина грузинские так себе, французские вкуснее. Просто в союзе французских не было, вот и пили грузинские. И совсем не только грузинские, кстати.
Замучал меня вопрос, как же теперь российская металлургия без вашего марганца справляется.

A>Бабки при союзе мой дед зашибал нехилые и покупал жигули сыновьям и от армии даже отмазал.
A>Зарабатывал он их тем что изготовлял подпольно колготки и прочую одёжку которая продавалась подпольно же по всему союзу.
A>По плану эту одёжку ну никак шить нельзя было. Обороноспособность страны видимо страдала от этого.
A>Не слышу вашего громкого пролетарского "спасибо" ему за этот трудовой подвиг!
Ему повезло, что компетентные органы не заинтересовались его деятельностью

A>Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?
Не согласен, что копейки. Просто часто, если путевка от предприятия давалась, то предприятие и доплачивало. Потому и относительно недорого получалось. Опять же в Болгарию можно было без особых проблем съездить. Насчет засоряли, думаю, ваш самолетный заводик засорял поболе. А вообще, культура населения повыше была, да и боялись/стеснялись сделать что-то, что вызовет осуждение окружающих. Опять же, думаю в той же Турции сорят не меньше, просто там больше убирают.

A>И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?
Вот и не п...те

A>Мандарины все хорошо если и в Питере и в Москве и вино пили и помнят и любят.
Помню, мандарины гадость порядочная, марокканские вкуснее на порядок были.

A>Извините что на всех не хватало — Грузия в принципе не такая уж большая — население меньше питера а земли ровной ещё меньше, на всех и не могло хватить. В Грузии есть места где 4 урожая в год, а мясо-молоко-сыры и овощи в
Себе то хоть хватало?

A>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.
Ага, конечно

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я тоже пытался прописаться в Питере — мне отказали как иностранцу, потребовали справку от работодателя (хотя я женат на гражданке РФ).
A>А работодатель не оформляет без гражданства в России, поэтому официально в я и не работаю, живу я в РФ только, а работаю я в США по контракту, зарплату на счёт. Вот такие пироги.

здесь смотрели

A>Ну а проблемы себе я не создаю — просто я считаю что человек должен жить где хочет и может, а не где ему позволит президент/конгресс и т.д.

Т.е. Вы гражданин Мира

A>А какие у меня права на жизни в РФ?
Гражданство пробывали получить?

A>Да никаких кроме тех что я здесь вырос когда то да по русски чисто говорю.
A>Более того — я считаю что за неимением на земле ни одной семьи которая жила бы на территории где она проживает сейчас ещё 200 лет назад я имею право такое же жить в Анголе, Пакистане и даже Австралии. Условность границ государств и их эфемерность надеюсь вам объяснять не надо? Историю учили? Их только лет 50 как пытаются устаканить, а до тех пор вообще они перекраивались регулярно. А народы переселялись вообще всюду. Те же русские восточнее урала знаете когда появились? А южнее Волгограда? Собственно и с тех пор перекраиваются и переселяются, но замечена тенденция на устаканивание хотя бы границ благодаря хреновым но всё же усилиям ООН.
A>Условность понятия нации тоже надеюсь объяснять не надо? Или надо? Вот я кто по вашему по национальности? Грузин? Армянин? Русский?
Если честно, то мне глубоко фиолетово.

A>И как вы мне объясните что Басилашвили и Меладзе с Кикабидзе имеют право жить в РФ а я нет?
A>Или вы считаете что и они не имеют?
А налоги они где платят.

Вы, кстати, в своих показаниях путаетесь, то налоги платите РФ, то работаете в Америке

И уже надоело читать, что Вам не по душе, уже хочется услышать какие Ваши предложения будут

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Мафия есть везде. Не везде просто она рука об руку работает с судьями, спецслужбами, мэрами, губернаторами и т.д.
A>>Единичные случаи можно и в Швеции найти, но это исключения, а в РФ это правило.
J>Аналитику, плиз по Швеции, а еще лучше по Италии и Америке и по РФ в студию

По Швеции трудно будет найти — там я помнб как то министра требовали уволить за то что он на газетной издательнице женился и народ возмутился — дескать хоть и честный но потенциально может жене помочь выбить что нить.

По Италии и США дофига аналитики — ищите сами — судьи и полиция там честные как раз — вон — Берлускони и того прищучивают уже.
Более того — в Италии нету наклеек "охраняется тем то и тем то" на магазинах, а карабинеры не вымогают штрафы у приезжих за отсутствие регистрации.
Что то мне подсказывает что выражения "силовой захват бизнеса" в итальянском тоже нет. Мафия в Италии и в США есть конечно — наркотиками торгует, проституток крышует, отмывает деньги. Есть у неё и связи в верхах наверняка. Но в Италии мафия уже не рулит страной как в 70-80х когда с ней и начали гласную борьбу. А в Америке Мафия не рулит страной с сороковых. А в РФ как были "понятия" так и остались. Наехали — отняли, проплатили — отмазались. Вот об этом и речь. Подобное наплевательское отношение к имущественным правам при капитализме — смерти подобно.

A>>В РФ вам мент как правило нагрубит, как правило посторается развести на бабки, как правило наплюёт на ваши права, как правило устроит волокиту и откажется выполнять свои служебные обязанности и сошлётся на какие то таинственные внутренние инструкции. И это всё из личного опыта.
J>Да, нежелание "ментом" исполнять свои обязанности — это мафия, однозначно

Мент не может не выполнять свои обязанности и брать взятки если его непосредственный начальник в этом не участвует. Вот представьте у вас компания а вы руководитель — позволите вы сотрудникам такое? Неужели не найдёте способа их прищучить? Или вы в доле или воруют единицы. И так по вертикали вплоть до президента. Может быть ситуация когда начальник ворует но не даёт этого делать подчинёным. Наоборот быть неможет. Не может подчинённый регулярно воровать без ведома начальника.

A>>Вы спросите себя почему ВСЕХ не сняли? И почему этих не снимали так долго? И т.д. Ответ очевиден — не делились как надо — а остальные делились.
J>Ответ может быть очевиден только в одном случае — если делились с вами, в остальных — это домыслы.

Т.е. вы считаете что они честные в большинстве своём и компромата на них нет а вот на этих трёх он нашёлся?
Ну ну — блажен кто верует.

A>>>>Я просто указываю на то что у Путина слова ОЧЕВИДНО расходятся с делами. Т.е. он врёт, откровенно и гласно и с очень честным лицом.
J>>>плохо указываете, я ни одного указания не увидел, так общие слова, да лозунги
A>>Т.е. то что:
A>> в стране милиция обирает население
A>> призыв в армию регулярно срывается
A>> суды продаются и покупаются СИСТЕМАТИЧЕСКИ
A>> бизнесмены без собственной службы безопасности знают что могут легко потерять свой бизнес без чиновничьей "крыши"
A>> налицо жилищный кризис изза монополизации земельных и энергетических ресурсов чиновниками
J>Опять лозунги... как они доказывают тезис о том что Путин "врёт, откровенно и гласно" — он где-то утверждал что всего этого нет?

См. предыдущий тезис о том что подчинённые не могут регулярно воровать без ведома начальства.
Это невероятно. Ведь Путину не нужно расследовать каждый случай воровства и доказывать что то в суде.
Достаточно элементарной проверки/провокации. Когда по статистике официальной ведомства закупают служебных автомобилей по 100 000 долларов каждый в среднем за этим должно следовать увольнение начальника этих ведомств. Ан не следует. И закупают. И таких примеров куча. Когда

A>>Скандалы в США чаще всего такого характера как получение взяток, лоббирование интересов чьео то бизнеса и т.д. на высоком уровне — мэры крупных городов, губернаторы, сенаторы, министры. Обычно скандалы заканчиваются полной политической смертью политиков, в них замешанных.
J>повторюсь — внимательно читаем Гугл на предмет слова "импичмент". Ну и интересуемся дальнейшей судьбой "политических трупов"

да нету там ничего интересного кроме вотергейта?
или вас возбуждает история любви клинтона и моники?
приведите пример

A>>На уровне мелкого и среднего бизнеса, а так же простых граждан, в США порядок железный. Исключения бывают, находятся и наказываются.

J>Ну-ну. Может откроете лавку в Гарлеме?

A>>Логика очень простая — или оформляете регистрацию в компании или не оформляете её нигде и платите штрафик милиции. Оформить регистрацию в милиции возможно но проблематично. Причины:
A>>1) собрать все документы на квартиру и согласие всех кто в ней прописан на то чтобы её снять практически бывает трудно и долго — и что самое главное — хозяева этого боятся — спросите их сами почему — видимо чревато проблемами какими то с участковым
J>

фантазии. Никаких участковых хозяева не боятся.

А чего они боятся? Или просто они знают что это проблематично — прописать кого-то? Объясните мне секрет этот?

A>>2) если вы найдёте знакомого который не побоится вас прописать — в УВД где вас должны прописать вас заставят в рабочий день в рабочее время пол дня/день провести в очереди, могут завернуть если просто не понравитесь и т.д. Причём знакомого тоже придётся напрячь на это.
J>что же в Питере с людми делают, что они всего боятся? А в гости приглашать не боятся?

Это вы спросите бедных питерцев — я например не боюсь

A>>В результате получается что с вас вымогают денежки так или иначе но полюбому. Или теряете время и нервы и напрягаете кого то из знакомых, или деньги сразу много, или штрафиками постепенно.
J>Ну и какое отношение имеет незаконное вымогательство постовых к той самой конторе, продающей регистрации? Контора заставляет миллиционеров нарушать закон?

Нет — милиционеры и УВД создают спрос на бумажки которые толкает эта контора. Видимо они же её и крышуют.
Вы ведь никогда не увидите объявление "сделаю паспорт РФ" — слишком очевидно противозаконно.
А вот объяв "сделаю регистрацию" — до фига — и причём на стендах рекламных а не в подворотнях.
Само наличие коммерческих структур занимающихся за денежки получением справок, оформлением юр.лиц, имущественных документов, загранпаспортов, которые полагаются за копейки по закону вам ни о чём не говорит? представляете себе при иммиграционной службе США контору занимающуюся оформлением гринкарт. можете? это же очевидный факт вымогательства. никем даже нескрываемый. вы думаете Путин живёт на другоё планете и из кремля ему не видно этого всего?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>>Более того — там вам за 2 бакса гарантируют не только поездку на метро но и автобус до конечного пункта, если необходимо, то есть вы не только за метро, но в принципе за поездку из А в Б платите.
A>>Например если вы до метро едете в питере на автобусе, потом на метро, потом снова на автобусе в течении 2 часов то весь путь вы проделали за 2 бакса (54 рубля) — в Питере это обойдётся вам в 40-50 рублей где то в среднем. А разница зарплат в Питере и Нью-Йорке знаете какая?
LL>Из какого в какое место Питера вы едете таким интересным маршрутом? Я вот и в Москве что-то не найду такого.

Я специально снимаю квартиру рядом с метро а работа тоже рядом с метро.
Но вот минимум 2е моих знакомых так и ездят. Маршрутка, метро, маршрутка.
Более того — Питер маленький город по сравнению с Нью-Йорком — это ещё один аргумент в пользу дороговизны билета Нью-Йоркского. Вам за те же деньги в среднем можете куда дальше добраться.

A>>Более того — есть скидки к этому делу разные.
A>>читайте: http://www.etur.ru/articles/tr/usa/usa_ny2/
LL>Почитал. Ну я и говорю — брехня. Типовая, характерная для поборников того, что Jocker6413 справедливо зовет "дерьмократией". Выдернул один подходящий для твоих целей случай — и возвел в систему. Здесь ты тоже можешь купить многоразовый билет, а то и единый без ограничения кол-ва поездок — в NY это 120 баксов.

Где вы нашли ложь в том что я говорил? И к чему тогда слово "Брехня"?
Я не говорил что в Питере нету единого проездного.
Очевидно что единный проездной в Нью-Йорке даёт вам доступ к куда большей и большие расстояния преодолевающей транспортной сети. Сравните Нью-Йоркский и питерский метрополитены.

A>>Опять таки уясните — в Нью-Йорке и вообще за рубежом это ЧАСТНЫЕ компании и цена это их дело.
A>>В России и Грузии это не частные компании, а государственные.
LL>В России маршрутки — это частные компании. Многие автопарки — это тоже частные компании. Что происходит в Грузии, я знаю и без вас — нищета и разруха, ибо завещано в Ветхом Завете — бита должна быть собака, кусающая руку дающую. В общем, завязываем пропаганду на рассчитанном на дураков уровне.

Я говорил о том что в Грузии не дорожают маршрутки именно изза того что не дорожает метро и есть нормальные дешёвые муниципальные же автобусы.
В России же метро дорожает и автобусы тоже (именно изза того что мэрия позволяет им это делать абсолютно забив на общественный транспорт и только стрижёт бабло с них).
За "собаку" отдельное спасибо — не уподобляйтесь своему президенту.
Библию читать бросайте — негоже русскому националисту-государственнику читать еврейские сказки

Тебе постоянно нужно рассказывать что "белое" — это "белое", а "черное" — это "черное"? Или ты прикидываешься?

Эта подветка уже имеет 20 постов, а тебе все что то непонятно. Заняться нечем?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>Но я говорил о другом. Основываясь на элементарном понимании того, как будут вести себя люди на выборах в отсутствии графы "Против всех".
J>Итак повторюсь — есть данные на основании которых ты делаешь вывод о поведении людей, или хотя бы какие-нибудь логические рассуждения в пользу этого вывода?
Ты произносишь который раз глупость. Какие могут быть данные по поводу будущих выборов?

Насчет логических рассуждений — это уже получше вопрос. Но на него ответ был дан другими словами. Если не понятно, то:
Когда была графа "Против всех", избиратели чтобы выразить свой протест приходили на выборы и выбирали этого "кандидата".
Когда этой графы не стало, избиратели, которым не одна из партий не нравиться не прийдут голосовать. Они просто не прийдут голосовать, потому что им совсем никто не нравиться из представленных партий. Они не будут голосовать ни за оппозицию (она их не удовлетворяет), ни тем более за существующий строй. А иначе если они склоняются больше к одной партии чем к другой ("лучше уж эти, чем те"), это уже не протест против системы, а выбор конкретного кандидата.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>Да и кто угодно такую проблему решить постарался бы. Но тут, понимаешь, засада имеется. antidogm если переедет, трястись не перестанет. Ведь может и на ту квартиру придти кто-то злой и страшный — и отнять! Вот ужас-то какой!
T>Я думаю, не нужно гадать что будет делать antidogm. Он сам за себя ответит.

А ну как не ответит?

T>Человек вообще то говорит о серьезной проблеме в РФ (да и в большинстве постсоветских стран). Правда зачем втягиваться было в тему о маршрутках я не понял. Это кто то из вас тему перевел?

Я в эту тему вообще с опозданием попал. Какая проблема-то? Силовые захваты? Да, есть проблема. Постоянно обсуждается, в теленовостях бывает (правда, на ОРТ — поэтому все не любящие ОРТ могут считать, что проблемы нет). Дела всякие заводятся. А что предполагается еще-то делать? Расстреливать на месте ОМОН, участвующий в таких действиях или что? И что должен делать Путин? Лично с именным маузером Дзержинского (у Путина, полагаю, своего именного маузера нет) идти восстанавливать законность и порядок? Или завести десяток-другой лагерей для безобразников? Так ты ж завтра первый и напишешь про притеснения невинных Ходорковских.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>Предугадывая твой выпад, скажу что моих знаний об Украине, судя по всему, больше чем у антидогма, следовательно обратное действие также невозможно.

J>Ну угадал, я не оспариваю твое знание украинской действительности, для этого к счастью на форуме появились очевидцы с Украины

Очевидцы? Кто именно, плыз, список.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

B>skip

A>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.

B>Хорошо кормили

И вся Россия ездила на гордый автомобиль Колхида. Хорошо поедались грузинский баснь про ворон, а мандарины и цветы на рынке.

Автомобиль был дерьмовый — не лучше запорожца, именно поэтому я о нём и не говорил. Нечем хвастаться. А вот поезда и самолёты делали и ничё.
Мандарины и цветы на рынке — да — а вы что — забесплатно мандаринов хотели?
Бесплатные мандарины были в спецраспределителях для партийцев — спросите у них — они вам расскажут. И не грузинами отнюдь были эти партийцы.
А то что их на всех не хватало — очевидно. В СССР и колбасы то на всех не хватало.
Грузия слишком мала чтоб весь СССР от пуза наедался её мандаринами. Физически столько не вырастить.
Цветы — это вообще в ПЛАН не входило. Поэтому за них предъявлять претензии некому.

B>Хватит петь про вино, купил за 500 рублей Киндзманаури — после глотка вылил в унитаз.

По вашему российский народ заставляли пить за 500 рублей плохое грузинское вино?
А по моему вы могли с тем же успехом вылить его себе на голову — освежились бы, задумались может даже

Только не говорите про монополии и захватили рынок и т.д. — его не более 7-9 процентов было на рынке российском

A>>Россия скорее учила сопромату и марксизму-ленинизму. Это да.
B>Похоже Вы не усвоили ни то, ни это

Я ни то ни это не изучал, и слава богу

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>скучно и неинтересно как то.. "а у нас, а вот там"..

FF>>О бревнах и не только..
A>... Во вторых — до того как Саакашвили пришёл к власти его называли ... империализм явные враги — как это Саакашвили так удалось?)
A>Критика есть всегда. Это демократия и свобода слова.

в РФ есть демократия до тех пор, пока она не начинает мешать другим.. в частности модерирование на рсдн-е очень мне это напоминает..

A>Лозунги есть всегда — популизм это естественная часть Политики. Только Сталин обходился без популизма — у него НКВД было.

здесь люди не любят словоблудие без реальных доказательств.. это признак отсутствия у собеседника здравых доводов..
имхо..

A>А вот дела у правителя есть не всегда. А Саакашвили реально сделал очень много для Грузии. Как на бытовом уровне, так и на идеологическом, так и в экономике, так и в восстановлении целостности государства так и на внешнеполитическом уровне. То что вы этого не видите естественно — вы не были в Грузии. А я был.

поэтому там так всё плохо?.
вот вы не были в РФ, а я был.. поэтому мне лучше знать как здесь

:-Р

A>К вашему сведению я отнюдь не всех грузинских президентов хвалю.

потому что только за Саакашвили стоит США..

A>Гамсахурдия (хоть он и не был нацистом в прибалтийском стиле, как почему то считают в России) был элементарным бездарем-интеллигентом популистом просравшим страну бандитам. Шевардналзе был тем чем Путин стал для РФ — т.е. диктатура, видимость порядка и полный застой.

A>Саакашвили — это то что ждёт РФ впереди.

Б-г не будет так наказывать РФ.. Слава Ему!.
Таких придурков, которые говорят лишь ради слов, нам не надо.. увольте..
Дело президента работать, а не кидаться лозунгами..

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Подходим к зеркалу, оттопыриваем веко и долго и упорно ищем соринки в собственном глазу, в уме сравниваем их с соринками в глазах других, краснеем и уходим с форума навсегда

А почему ты о себе — и во множественном числе?

A>>Сходите не по месту прописки

FF>ходил.. очередь из одного человека.. и то за мной

Ну значит компании которые берут денежки за оформление разнообраных документов в РФ существуют просто так — для красоты, а деньги они зарабатывают перебором картошки для населения.

A>>>>>>Если бы во Франции были против американской агресси в ирак — ввели бы экономическую блокаду против американских товаров.
A>>>>>>Громили бы МакДональдсы. Ну и т.д. Не замечал я этого в новостях.
FF>>>>>у нас в РФ о погромах тоже не слышал.. и о блокаде.. за Грузию не знаю..
A>>>>В том то и дело что в РФ на ирак ещё более на.... чем во Франции, в Грузии тем более
FF>>>использование "поспешных выводов" не показывает вас в лучшем свете..
A>>Т.е. вы скажете что в РФ народ возмущён американской агрессией?
A>>Будете даже доказывать мне это?
A>>Вы то может и возмущены. Но даже и вы не настолько чтобы перестать пользоваться американским софтом

FF>а пользование это плохо?.

FF>да и кто говорит, что я его купил..

воровал, ворую и буду воровать.. если не будет ворованных, возьму бесплатную.. если и такой не будет, напишу блин :-Р

А омерзения не вызывают американские байты? Нет? А если они отравлены? Вы думали об этом? Напишите Онищенко! За идею ничего не прошу

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

A>>Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.
FF>можно примеров?.

Ну как же, подумай сам: вот у нас бы просто сказали "г....о", а у них люди культурные — говорят "фекальные массы".

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Тебе постоянно нужно рассказывать что "белое" — это "белое", а "черное" — это "черное"? Или ты прикидываешься?

Эта подветка уже имеет 20 постов, а тебе все что то непонятно. Заняться нечем?

Наезды тоже не канают за обоснования твоих утверждений, которыя я нахожу голословными.

T>Когда была графа "Против всех", избиратели чтобы выразить свой протест приходили на выборы и выбирали этого "кандидата".
T>Когда этой графы не стало, избиратели, которым не одна из партий не нравиться не прийдут голосовать. Они просто не прийдут голосовать, потому что им совсем никто не нравиться из представленных партий.

С чего ты решил что голосующим "против всех" совсем никто не нравится? Точнее не нравится настолько, что они решат вообще не пойти на выборы? Я же тебе привел пример знакомых, которые предпочтут в данных условиях все таки прийти и проголосовать за кандидатов мини-партий

T>Они не будут голосовать ни за оппозицию (она их не удовлетворяет)

Ты откуда знаешь что она их не удовлетворяет? Они просто не верят что она наберет значимое число голосов

T>А иначе если они склоняются больше к одной партии чем к другой ("лучше уж эти, чем те"), это уже не протест против системы, а выбор конкретного кандидата.

Ты что считаешь всех поклонниками позиции "отморожу уши назло теще"? Протест, выраженный в выборе конкретного кандидата от оппозиции более осмыслен, а главное продуктивен. Я лично считаю что люди это понимают.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>Я думаю, не нужно гадать что будет делать antidogm. Он сам за себя ответит.

LL>А ну как не ответит?
БАН?

T>>Человек вообще то говорит о серьезной проблеме в РФ (да и в большинстве постсоветских стран). Правда зачем втягиваться было в тему о маршрутках я не понял. Это кто то из вас тему перевел?

LL>Я в эту тему вообще с опозданием попал. Какая проблема-то?
Название читай.

LL>Силовые захваты? Да, есть проблема. Постоянно обсуждается, в теленовостях бывает (правда, на ОРТ — поэтому все не любящие ОРТ могут считать, что проблемы нет). Дела всякие заводятся. А что предполагается еще-то делать? Расстреливать на месте ОМОН, участвующий в таких действиях или что?
Кто такой ОМОН? Понятие абстрактное. Есть отряд бойцов. Есть его командир. Вот с ними и разбираться. Бойцам выговор с "занесением". Командира на губу. Если незаконно кого прижали — одно наказание (суровое). Если законно, но за взятку — другое (менее суровое)

LL>И что должен делать Путин? Лично с именным маузером Дзержинского (у Путина, полагаю, своего именного маузера нет) идти восстанавливать законность и порядок?
"Не идти и восстанавливать", а создать условия для пресечения такой чепухни.

LL>Или завести десяток-другой лагерей для безобразников?
Вам впервой?

LL>Так ты ж завтра первый и напишешь про притеснения невинных Ходорковских.
Если людей по делу сажают, я не начинаю.

P.S.Ладно не напрягай извилины по выходу из этой проблемы. Этой проблеме не одна сотня лет. Одно есть лекарство — и название ему ДЕМОКРАТИЯ.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>автобус-метро-автобус..
FF>>36 рублей.. даже с калькулятором..

FF>>вы лжец..

A>Гы гы гы — автобусы это где есть — а где только маршрутки, а автобусы раз в час?

Пенза, маршрутка-автобус-маршрутка = 24 рубля. Причем "автобус раз в час" — только до 7-00 и после 21-00, в остальное время — раз в 15-20 минут максимум.

А смысл? Все равно документы будут оттуда запрашивать. Проще самому съездить.
А если отдельные граждане Грузии нелегально находятся на территории России и работают здесь без разрешения, не платят налогов, то им не следует распространять свои личные проблемы на всю страну. Вот благодаря таким товарищам, которые пытаются урегулировать свой незаконный статус взятками, у нас и растет коррупция.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

B>>skip

A>>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.

B>>Хорошо кормили

И вся Россия ездила на гордый автомобиль Колхида. Хорошо поедались грузинский баснь про ворон, а мандарины и цветы на рынке.

A>Автомобиль был дерьмовый — не лучше запорожца, именно поэтому я о нём и не говорил. Нечем хвастаться. А вот поезда и самолёты делали и ничё.

Правда интересно, а ссылку на производство самолетов и поездов

Да, кажется Колхида и ЗАЗ были в разных весовых категориях.
И помните, что такое грузинский рубль

(купюра в 100 полновесных рублей СССР)

A>Мандарины и цветы на рынке — да — а вы что — забесплатно мандаринов хотели?
А кто говорит про халяву. Просто получается, что кроме цветов и мандаринов

A>Бесплатные мандарины были в спецраспределителях для партийцев — спросите у них — они вам расскажут. И не грузинами отнюдь были эти партийцы.
А причем здесь партийцы, мы же не политинформации Яблока

A>А то что их на всех не хватало — очевидно. В СССР и колбасы то на всех не хватало.
A>Грузия слишком мала чтоб весь СССР от пуза наедался её мандаринами. Физически столько не вырастить.
A>Цветы — это вообще в ПЛАН не входило. Поэтому за них предъявлять претензии некому.

B>>Хватит петь про вино, купил за 500 рублей Киндзманаури — после глотка вылил в унитаз.

A>По вашему российский народ заставляли пить за 500 рублей плохое грузинское вино?

А купил я его в Москве в фирменном магазинчике

A>А по моему вы могли с тем же успехом вылить его себе на голову — освежились бы, задумались может даже

A>Только не говорите про монополии и захватили рынок и т.д. — его не более 7-9 процентов было на рынке российском

Зачем выливать на голову фекальные массы

A>>>Россия скорее учила сопромату и марксизму-ленинизму. Это да.
B>>Похоже Вы не усвоили ни то, ни это

A>Я ни то ни это не изучал, и слава богу

А зря.
Скажите пожалуйста, а что это вы сопрамат и диамат сплели в клубок, у них разные весовые категории

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>С чего ты решил что голосующим "против всех" совсем никто не нравится? Точнее не нравится настолько, что они решат вообще не пойти на выборы? Я же тебе привел пример знакомых, которые предпочтут в данных условиях все таки прийти и проголосовать за кандидатов мини-партий
J>Ты откуда знаешь что она их не удовлетворяет? Они просто не верят что она наберет значимое число голосов
J>Ты что считаешь всех поклонниками позиции "отморожу уши назло теще"? Протест, выраженный в выборе конкретного кандидата от оппозиции более осмыслен, а главное продуктивен. Я лично считаю что люди это понимают.
Твоя точка зрения понятна и она не противоречит моей.

Те люди которых ты знаешь просто поменяли свое мнение о той партии за которую будут голосвать на выборах и это не есть протест против системы.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В Грузии не было президента пьяницы и дебошира (Ельцин).

Вообще-то это у него болезнь такая, а не пьянство.

A>В Грузии не было президента, который на прессконференциях международного уровня оскорблял журналистов ("хотите мы и вас обрежем"),

Разве это оскорбление? Это просто вежливое предложение сделать бесплатное обрезание. А оскорбление, это например слова Миши про ВВП — "Это просто карлик какой-то".

A>страны ("осла мёртвого уши они получат а не пыталовский район")

Цитата из Ильфа и Петрова. Читайте классику, она рулез.

A>и просто употреблял площадную лексику ("мочить в сортире").

А вы когда-нибудь слышали площадную лексику?

A>Ни одного грузинского политика в пьяном виде вообще в телике не показывали.

Чтобы быть в пьяном виде, нужно остальное время находиться в трезвом виде. Про ваших политиков не скажешь, что они бывают трезвыми.

A>>И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?

АС>На этот вопрос ответить просто — смотрим текущее состояние экономик и подушевой ВВП в России и бывших республиках СССР.
АС>Где выше эти показатели — тот и был донором.
АС>Где ниже — те и были паразитами.
АС>Особо одаренные могут взять статистику времен СССР — о закупочных ценах на сельхозпродукцию в России и в республиках Закавказья и Средней Азии. И окажется — что труд русского крестьянина оплачивался значительно меньше — чем труд крестьян в Закавказье и Средней Азии. Также следует изучить — какие республики давали основной объем средств в бюджет СССР и какие были датируемыми. Картинка один в один совпадет с текущей экономической ситуацией на территории бывшего СССР.
АС>Так что оставьте сказки о том, что Грузия кормила Россию — себе и своим соплеменникам.

Особо одарённым объясняю: советская экономика была плановой и всесоюзной и ВЗАИМОЗАВИСИМОЙ. Т.е. вот Грузия например производила электровозы. Потребляли их везде. Вагоны производил кто то другой (по моему тот же Ленинград кстати). Поезда эти ездили по всему союзу.

Или в Грузии собирали самолёты. Из запчастей частично производимых в России. Ну и т.д.
Аналогично практически все республики. А теперь обрубим экономические связи (в связи с распадом СССР). Кто больше пострадает? Те кто имел 80% тяжёлой промышленности и сохранил почти все экономические связи (Россия)? Или те кто имел 1% тяжёлой промышленности абсолютно зависимой и расчитанной на взаимодействие с чужими 99%?
Поэтому все заводы в Грузии встали — ни комплектующих ни материалов для них не шло из РФ. А не потому что их не было. Просто в Грузии эи заводы не были ориентированы ни на внутренний рынок ни на международный.

Более того — именно потому что Грузия рассматривалась в плановой экономике как аграрно/курортный (всесоюзная здравница + фрукты) регион в ней промышленность была развита хуже чем в РФ на душу населения. В международном же плане аграрные республики все очень сильно проиграли сразу же после развала СССР — сельхоз в мире куда менее доходная отрасль нежели та же металлургия или машиностроение. На глобальном рынке мандарины дешевле и курорты лучше чем в СССР были. Но это уж извините не вина Грузии — это ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. Средней Азии (кроме Казахстана, где промышленность была) пришлось ещё хуже. Там вообще 100% аграрные страны и их уровень жизни упал ещё сильнее.

Если бы не СССР в Грузии бы развивалось то что перспективно а не мандарины и курорты.
Если бы не СССР в Грузии бы строились востребованные на рынке заводы, а не придатки к общесоветским производствам.

О закупочных ценах. КАК ИЗ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕН ВЫЧИСЛЯЕТСЯ СТОИМОСТЬ КРЕСТЬЯНСКОГО ТРУДА?
Как можно сравнивать закупочные цены на мандарины в Грузии или хлопок в Узбекистане с закупочными ценами на пшеницу в РФ?
Идите домой и подумайте и на форуме больше не появляйтесь.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Потому что за страну в целом отвечает Путин. МВД и ФСБ и СУД — ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ.

Насчет ФСБ и суда не скажу, а милиция подчиняется местным органам власти.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>В США, в Грузии как ни странно. В Грузии явно антагонистичные власти оппозиционные лидеры имеют заодно бизнес, живут работают, никто их в тюрьмы за это не сажает, маски-шоу им не устраивает и т.д.

ТВ>Свободу узникам совести Хакамаде, Явлинскому, Чубайсу, Немцову!!! Позор кровавой гебне, держащей в лагерях всю честь, ум и совесть правозащитного движения — Валерию Новодворскую!!!! К ответу палачей защитника прав обиженного чеченского народа Ковалева!!!! Немедленно вернуть Мише-2% его 2%, а Ходорковскому — Юкос, и дать еще накось и выкусь в качестве коменсации!!!!

Вы не орите, вы лучше назовите оппозиционных политиков ИМЕЮЩИХ СВОЙ БИЗНЕС а не просто недодепутатов у которых и отнять то нечего!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Ну значит компании которые берут денежки за оформление разнообраных документов в РФ существуют просто так — для красоты, а деньги они зарабатывают перебором картошки для населения.

По свидетельствам очевидцев, эти компании не делают ничего особенного, просто избавляют тебя от стояния в очереди. Оформляется все на тех же основаниях и в те же сроки. Деньги зарабатывают на тех идиотах, которые привыкли искать обходные пути, или тех, кто слишком дорого ценит свое время. Кстати, ходить все равно приходится, например для получения паспорта нужно явиться лично.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А омерзения не вызывают американские байты? Нет? А если они отравлены? Вы думали об этом? Напишите Онищенко! За идею ничего не прошу

А у нас другой метод борьбы.

Кажется в "Бронзовой птице" было — "А давай объедим этих буржуев!".

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Кто такой ОМОН? Понятие абстрактное. Есть отряд бойцов. Есть его командир. Вот с ними и разбираться. Бойцам выговор с "занесением". Командира на губу. Если незаконно кого прижали — одно наказание (суровое). Если законно, но за взятку — другое (менее суровое)

А при чем тут ОМОН или его командир? Силовые захваты как правило делаются на основе судебного решения и с судебными исполнителями. А судью, вынесшего такое решение, прижать не так просто.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я ору о том что повышение цен не рыночное — это в чистом виде монополия. Если вы думаете что завтра купите маршрутку и сможете заниматься извозом — зря. Для этого в Питере нужно организовать юрлицо. Набрать штат немаленький. Победить в тендере мэрии на право извозом заниматься и т.д. Человек с улицы этим заниматься не может. Вопрос — зачем подобная бюрократизация процесса если победители тендера в погоне за прибылью поднимают цены ничем это не мотивируя? Вы знаете какая у них там норма прибыли? А вы знаете какой затор в трафике вообще создают маршрутки?

А у вас что, может?

Частное лицо может заниматься предпринимательством, организовывать транспортную компанию и при этом — без образования юрлица

А кто отвечает за жизнь пассажиров? За состояние транспортных средств? Кто платит дорожный налог? Кто оборудует остановки, наконец? Нет, не надо нам такого азиатского бардака. Слишком дороги последствия этой самозабвенной жадности — потом люди гибнут, аквапарки рушатся и так далее.

LL>>Да и вообще, последнее время какой-то наплыв не пойми кого. У одних евреи виноваты, у других — москали, у третьих азеры, а у этого вот — Путин. Причем я понимаю еще, когда "за державу обидно", или там за бедственное положение народа в глубинке. Нет, надо заявить, что 2 штуки баксов в Питере — фигня, и плакать одновременно о 12 рублях на маршрутку. Не бред ли? Противно, в общем.

A>Для судьи — фигня. Если бы вы реально представляли себе ответственность и риск этих "товарищей" вы бы и за 4 не пошли я думаю, при наличии семьи.

Да хрен с ним, с судьей. Он-то здесь про 12 рублей не плачет.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>Предугадывая твой выпад, скажу что моих знаний об Украине, судя по всему, больше чем у антидогма, следовательно обратное действие также невозможно.

J>>Ну угадал, я не оспариваю твое знание украинской действительности, для этого к счастью на форуме появились очевидцы с Украины

T>Очевидцы? Кто именно, плыз, список.

Дык vdimas и Стример, да и DEMON иногда отзывается

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Твоя точка зрения понятна и она не противоречит моей.

Те люди которых ты знаешь просто поменяли свое мнение о той партии за которую будут голосвать на выборах и это не есть протест против системы.

Ничего они не поменяли. Просто раньше они выражали протест голосуя "против всех", а теперь будут голосовать за оппозиционную партию.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>А почему ты о себе — и во множественном числе?

Видимо, человек осваивает методики многомерного копирования... Раздваивание, растраивание и так далее...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

Кстати интересно как "они" оценивают "стабильность" общества? Имхо увеличение разрыва богатые-бедные есть подтверждение увеличения "нестабильности". А разрыв каждый год растет.

A>>Во вторых та же Грузия строила РФ, при СССР вообще все всё строили.
A>>В Тбилиси например был завод который тепло-электровозы строил для России большей частью как раз.
A>>Не слышу вашей благодарности пролетарской коллективу этого завода за те поезда которые вас в метро ДО СИХ ПОР возят!
M>У нас в Питере в метро подвижной состав местного производства, всех возрастов. Благодарности не дождетесь ж-)

Вагоны да — они и в Тбилиси были а электропоезда?
В Тбилиси был завод — ТЭВЗ назывался. Тбилисский Электровозный. Спросите у адонтза если не верите.

A>>А ещё в Грузии добывался марганец для российской металлургии, боржоми, вино и производились самолётики которые до сих пор у РФ на вооружении.
M>Грузия — индустриальная страна оказывается

M>Что за самолетики, если не секрет?
M>А вина грузинские так себе, французские вкуснее. Просто в союзе французских не было, вот и пили грузинские. И совсем не только грузинские, кстати.
M>Замучал меня вопрос, как же теперь российская металлургия без вашего марганца справляется.

А его до сих пор кстати в РФ и Украину продают по моему. Не так много как раньше (металлургия то уже не та в РФ с совковой по масштабам не сравнится).

A>>Бабки при союзе мой дед зашибал нехилые и покупал жигули сыновьям и от армии даже отмазал.
A>>Зарабатывал он их тем что изготовлял подпольно колготки и прочую одёжку которая продавалась подпольно же по всему союзу.
A>>По плану эту одёжку ну никак шить нельзя было. Обороноспособность страны видимо страдала от этого.
A>>Не слышу вашего громкого пролетарского "спасибо" ему за этот трудовой подвиг!
M>Ему повезло, что компетентные органы не заинтересовались его деятельностью

Интересовались кстати — откупался и не раз.
Причём когда в Грузии прижал цеховиков Шеварднадзе переехала семья в РФ. В РФ взятки брали в те годы и не трогали — парадоксально, учитывая миф о том что в РФ был коммунизм и порядок а в Грузии сплошная коррупция, но факт.

A>>Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?
M>Не согласен, что копейки. Просто часто, если путевка от предприятия давалась, то предприятие и доплачивало. Потому и относительно недорого получалось. Опять же в Болгарию можно было без особых проблем съездить.

В принципе копейки, молодой человек. Посчитайте в долларах на тогдашний курс стоимость путёвки. Я не помню но явно не 50 долларов в день.

M>Насчет засоряли, думаю, ваш самолетный заводик засорял поболе.

Самолётный заводик не на курортах был — Грузия не вся курорт

M>А вообще, культура населения повыше была, да и боялись/стеснялись сделать что-то, что вызовет осуждение окружающих. Опять же, думаю в той же Турции сорят не меньше, просто там больше убирают.

"Засоряли" — это к слову я сказал. Не суть. Грузины там сорили не меньше, конечно. Суть то что отдыхали там за копейки. Не по рыночной цене. Грузия в принципе ничем не хуже крыма курорт, и даже в чём то лучше (горные озёра и тропические леса например + карстовые пещеры). Если бы не Абхазская война все эти здравницы и т.д. были бы отремонтированы и работали давно и приносили реальный доход.

A>>И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?
M>Вот и не п...те

A>>Мандарины все хорошо если и в Питере и в Москве и вино пили и помнят и любят.
M>Помню, мандарины гадость порядочная, марокканские вкуснее на порядок были.

При совке? Марроканские? гы гы гы

А то что вы пробовали — забудьте — из Грузии мандарины запрещено ввозить уже давно, куда раньше вина их запретили

Если вам продали гавно — пожалуйтесь продавцу кстати — я вот ел — очень вкусные были.

A>>Извините что на всех не хватало — Грузия в принципе не такая уж большая — население меньше питера а земли ровной ещё меньше, на всех и не могло хватить. В Грузии есть места где 4 урожая в год, а мясо-молоко-сыры и овощи в
M>Себе то хоть хватало?

Себе всегда хватало

Импорт продуктов питания из них в РСФСР налицо.
И не спорьте даже — это аграрные регионы

M>Грузия — индустриальная страна оказывается

M>Что за самолетики, если не секрет?

http://www.rian.ru/technology/20050812/41142116.html

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Твоя точка зрения понятна и она не противоречит моей.

Те люди которых ты знаешь просто поменяли свое мнение о той партии за которую будут голосвать на выборах и это не есть протест против системы.

J>Ничего они не поменяли. Просто раньше они выражали протест голосуя "против всех", а теперь будут голосовать за оппозиционную партию.

Тогда у них тоже была возможность выразить такой протест — проголосовать за эту партию. Это не протест, это поддержка.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?

A>Аналогично практически все республики. А теперь обрубим экономические связи (в связи с распадом СССР). Кто больше пострадает? Те кто имел 80% тяжёлой промышленности и сохранил почти все экономические связи (Россия)?

Ага — вот вы и подтвердили, что Россия являлась локомотивом всей экономики и промышленности СССР.

A>Более того — именно потому что Грузия рассматривалась в плановой экономике как аграрно/курортный (всесоюзная здравница + фрукты) регион в ней промышленность была развита хуже чем в РФ на душу населения. В международном же плане аграрные республики все очень сильно проиграли сразу же после развала СССР — сельхоз в мире куда менее доходная отрасль нежели та же металлургия или машиностроение. На глобальном рынке мандарины дешевле и курорты лучше чем в СССР были. Но это уж извините не вина Грузии — это ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. Средней Азии (кроме Казахстана, где промышленность была) пришлось ещё хуже. Там вообще 100% аграрные страны и их уровень жизни упал ещё сильнее.

Только удивительно — как так, сельхоз менее доходен — а Грузия во времена СССР купалась в деньгах ?

A>Если бы не СССР в Грузии бы развивалось то что перспективно а не мандарины и курорты.
A>Если бы не СССР в Грузии бы строились востребованные на рынке заводы, а не придатки к общесоветским производствам.

Заводы на территории Грузии были в небольшом количестве неслучайно ведь !

А кто бы на заводах работал ? Русские опять ? Потому и не строили — что грузины все руководить лезут, а вот поработать — слабо.

A>О закупочных ценах. КАК ИЗ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕН ВЫЧИСЛЯЕТСЯ СТОИМОСТЬ КРЕСТЬЯНСКОГО ТРУДА?

По разнице между закупочной ценой и мировыми ценами. В России разница была больше, в Закавказье и Средней Азии — меньше.
Хотя можно просто по выдаваемой на руки ЗП — так будет проще.

A>Как можно сравнивать закупочные цены на мандарины в Грузии или хлопок в Узбекистане с закупочными ценами на пшеницу в РФ?

Выше.

A>Идите домой и подумайте и на форуме больше не появляйтесь.

Я дома — в России, а вот вы — нет. Так что скорее домой вам надо, а не мне.
P.S. Каков народ такой и Сакашвили

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>Ну угадал, я не оспариваю твое знание украинской действительности, для этого к счастью на форуме появились очевидцы с Украины

T>>Очевидцы? Кто именно, плыз, список.

J>Дык vdimas и Стример, да и DEMON иногда отзывается

О да, эти "очевидцы" тебе многое расскажут. Про "низколетящие самолеты" и "заминированном заводе".
Еще вопрос — а их идейные противники (тоже из Украины), что, не очевидцы?
Хотя ты наверное привык, что тебе вешают лапшу — тогда читай внимательно. Еще и в мемориз отправляй.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LL>>Из какого в какое место Питера вы едете таким интересным маршрутом? Я вот и в Москве что-то не найду такого.

A>Я специально снимаю квартиру рядом с метро а работа тоже рядом с метро.
A>Но вот минимум 2е моих знакомых так и ездят. Маршрутка, метро, маршрутка.
A>Более того — Питер маленький город по сравнению с Нью-Йорком — это ещё один аргумент в пользу дороговизны билета Нью-Йоркского. Вам за те же деньги в среднем можете куда дальше добраться.

Я меньше чем за 1 доллар еду на метро+маршрутке/автобусе.

A>>>Более того — есть скидки к этому делу разные.
A>>>читайте: http://www.etur.ru/articles/tr/usa/usa_ny2/
LL>>Почитал. Ну я и говорю — брехня. Типовая, характерная для поборников того, что Jocker6413 справедливо зовет "дерьмократией". Выдернул один подходящий для твоих целей случай — и возвел в систему. Здесь ты тоже можешь купить многоразовый билет, а то и единый без ограничения кол-ва поездок — в NY это 120 баксов.

A>Где вы нашли ложь в том что я говорил? И к чему тогда слово "Брехня"?

Умолчание о неудобных фактах с выпячиванием нужных — есть одна из форм лжи.

A>Я не говорил что в Питере нету единого проездного.

Еще бы. Тогда уж все совсем явно было.

A>Очевидно что единный проездной в Нью-Йорке даёт вам доступ к куда большей и большие расстояния преодолевающей транспортной сети. Сравните Нью-Йоркский и питерский метрополитены.

Очевидно, что общественный транспорт у нас куда дешевле. И лучше организован к тому же, чем в тех же Штатах.

A>Я говорил о том что в Грузии не дорожают маршрутки именно изза того что не дорожает метро и есть нормальные дешёвые муниципальные же автобусы.
A>В России же метро дорожает и автобусы тоже (именно изза того что мэрия позволяет им это делать абсолютно забив на общественный транспорт и только стрижёт бабло с них).
A>За "собаку" отдельное спасибо — не уподобляйтесь своему президенту.

Пожалуйста. Но это не лично вам. Поэтому будьте добры не присваивать собаку, а поделиться с остальными.

A>Библию читать бросайте — негоже русскому националисту-государственнику читать еврейские сказки

Это с чего вы решили, что я не еврей? Вы не антисемит ли, часом? Вы живете в многонациональной стране, где евреи — такие же уважаемые и равноправные граждане, как и все другие народы. Или вы противник исконной веры ваших предков? Так у нас еще и свобода совести. Так что не мешайте мне читать мой (или не мой, но я вам все равно не скажу) народный эпос.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

J>Кстати интересно как "они" оценивают "стабильность" общества? Имхо увеличение разрыва богатые-бедные есть подтверждение увеличения "нестабильности". А разрыв каждый год растет.

Понмаешь ли в чем дело, если народ держать в убогом, необразованном состоянии, то можно какой угодно разрыв делать. И ничего не произойдет. А вот когда вера в существующий строй разрушиться — тогда, да, будет плохо этим "стабилизаторам". Ну а пока можно и "Аншлагами" кормить публику. Жить стало лучше, жить стало веселее.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Ну а пока можно и "Аншлагами" кормить публику. Жить стало лучше, жить стало веселее.

Это вы про себя?
Газ для украинцев подорожает до $130 без учета НДС и транспортировки

Заместитель председателя «Газпрома» Александр Рязанов заявил «Коммерсанту», что с 1 июля цены на российский газ для потребителей Украины вырастут со 110 до 130 долларов за тысячу кубометров без НДС и затрат на транспортировку.

Европейский банк реконструкции и развития в своем последнем отчете прогнозирует, что экономический рост в Украине в этом году будет худшим из всех 27 стран Центральной и Восточной Европы. По прогнозам банка, в 2006-м этот показатель на Украине снизится до 1,2%, тогда как в прошлом году он был вдвое больше. Одной из причин банк называет стремительный рост цены на импортированный газ.

Здравствуй, товарищ!

A>>>В США, в Грузии как ни странно. В Грузии явно антагонистичные власти оппозиционные лидеры имеют заодно бизнес, живут работают, никто их в тюрьмы за это не сажает, маски-шоу им не устраивает и т.д.

ТВ>>Свободу узникам совести Хакамаде, Явлинскому, Чубайсу, Немцову!!! Позор кровавой гебне, держащей в лагерях всю честь, ум и совесть правозащитного движения — Валерию Новодворскую!!!! К ответу палачей защитника прав обиженного чеченского народа Ковалева!!!! Немедленно вернуть Мише-2% его 2%, а Ходорковскому — Юкос, и дать еще накось и выкусь в качестве коменсации!!!!

A>Вы не орите, вы лучше назовите оппозиционных политиков ИМЕЮЩИХ СВОЙ БИЗНЕС а не просто недодепутатов у которых и отнять то нечего!

А по сути лозунгов что скажете? Вас не замучает призрак Валерии Ильиничны, являющейся по ночам с плакатом на лопате? А ведь замучают бедную сатрапы, затерзают!!! Неужели не пойдете? А вы были на митинге протеста против Путина у Московского вокзала на этой неделе? Нет? А почему? 300 человек пришли, а вы отсиделись за монитором... Стыдно. Нет, с такими людьми нам Зимний не взять.

Да, кстати. Зачем это мне нужны оппозиционные депутаты, имеющие СВОЙ БИЗНЕС? Вы не понимаете, что тут одно из двух — либо бизнес, либо в слуги народа. Патамушта нельзя одной рукой принимать законы, а другой — заниматься коммэрцией. Вы, кстати, всерьез полагаете, что у Чубайса нечего отнять?

A>>Я тоже пытался прописаться в Питере — мне отказали как иностранцу, потребовали справку от работодателя (хотя я женат на гражданке РФ).
A>>А работодатель не оформляет без гражданства в России, поэтому официально в я и не работаю, живу я в РФ только, а работаю я в США по контракту, зарплату на счёт. Вот такие пироги.

Разрешение на работу получить можно

Только для этого мой бухгалтер должен побегать — а ему это нафиг надо.

A>>Ну а проблемы себе я не создаю — просто я считаю что человек должен жить где хочет и может, а не где ему позволит президент/конгресс и т.д.

Нет — я не гражданин мира — просто я считаю что понятие "гражданства" вообще идиотизм. есть понятие адреса у человека, есть языки на которых он говорит, это его и определяет — и этого вполне достаточно.

A>>А какие у меня права на жизни в РФ?
B>Гражданство пробывали получить?

Пробывал — для этого и пошёл прописываться (без прописки не дают РВП, без РВП — вид на жительство) и был завёрнут.
Попробую ещё раз когда утрясутся полит-баталии Грузия-Россия снова.

A>>Да никаких кроме тех что я здесь вырос когда то да по русски чисто говорю.
A>>Более того — я считаю что за неимением на земле ни одной семьи которая жила бы на территории где она проживает сейчас ещё 200 лет назад я имею право такое же жить в Анголе, Пакистане и даже Австралии. Условность границ государств и их эфемерность надеюсь вам объяснять не надо? Историю учили? Их только лет 50 как пытаются устаканить, а до тех пор вообще они перекраивались регулярно. А народы переселялись вообще всюду. Те же русские восточнее урала знаете когда появились? А южнее Волгограда? Собственно и с тех пор перекраиваются и переселяются, но замечена тенденция на устаканивание хотя бы границ благодаря хреновым но всё же усилиям ООН.
A>>Условность понятия нации тоже надеюсь объяснять не надо? Или надо? Вот я кто по вашему по национальности? Грузин? Армянин? Русский?
B>Если честно, то мне глубоко фиолетово.

A>>И как вы мне объясните что Басилашвили и Меладзе с Кикабидзе имеют право жить в РФ а я нет?
A>>Или вы считаете что и они не имеют?
B>А налоги они где платят.

Они платят их в РФ
Я не плачу налогов в РФ
Я плачу взятки в РФ суммой приблизительно равные налогам. С Удовольствием платил бы налоги и имел за это много ценных прав — например взять кредит

Пришлось бы косить от армии, но это конечная и не такая уж большая сумма денег для меня.

B>Вы, кстати, в своих показаниях путаетесь, то налоги платите РФ, то работаете в Америке

Не путаюсь — где я говорил что налоги плачу?

B>И уже надоело читать, что Вам не по душе, уже хочется услышать какие Ваши предложения будут

Предложения?
Голосование за Явлинского либо другого единного кандидата либерала на выборах.
По моему это единственный политик РФ которому нечего предъявить из компромата. За неимением лучшего и этот сойдёт.

Конкретные шаги:

Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.
Сокращение армии вдвое. Переход на профессиональную армию созданную с НУЛЯ по натовским стандартам.
Реальная реформа МВД на французский манер. Т.е. раздельно жандармы и детективы.
Суд присяжных и мировые судьи на низком уровне и профессиональные высокооплачиваемые федеральные судьи уровнем выше.
Свободная продажа огнестрела.
Запрет экспорта леса.
Вида на жительство всем желающим и хорошо говорящим по русски (ну хоттяя би как Раймонд Паулсс), через пару лет гражданство.
Остальным — обычные визы как Грузии независимо от вхождения в СНГ. Роспуск СНГ как не имеющей смысла бюрократической организации.
Новый город-столица где нить под уралом или на Кубани как нац-проект. (Цена около 30-50 млрд долларов — население — лимон/другой)
Вход в ЕС.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Ну а пока можно и "Аншлагами" кормить публику. Жить стало лучше, жить стало веселее.

A>Это вы про себя?

Нет это я про вас и съезжать с темы не надо.

Ну один раз все таки скажу (ответа не жду

)
Кому вы только не "повышаете", уже до 230 Украине повысили, и до 200 Беларуси тоже

. Это тоже своего рода "Аншлаг" только для таких как ты.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Кто такой ОМОН? Понятие абстрактное. Есть отряд бойцов. Есть его командир. Вот с ними и разбираться. Бойцам выговор с "занесением". Командира на губу. Если незаконно кого прижали — одно наказание (суровое). Если законно, но за взятку — другое (менее суровое)

A>А при чем тут ОМОН или его командир? Силовые захваты как правило делаются на основе судебного решения и с судебными исполнителями. А судью, вынесшего такое решение, прижать не так просто.

Читай статью, внимательно. А потом пость.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.
M>>Ага, конечно

A>Импорт продуктов питания из них в РСФСР налицо.
A>И не спорьте даже — это аграрные регионы

интересный вывод.. если аграрный регион, то кормит весь союз

а я думал только украинцы так думают

ошибался, признаю

стало быть Красноярский край тоже кормил весь союз.. и Молдавия

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я не плачу налогов в РФ
A>Я плачу взятки в РФ суммой приблизительно равные налогам.

В таком случае непонятно почему вы так жаждете российского гражданства. По идее его выдача для вас должна сопровождаться принудительной отправкой куда-нибудь в район Магадана.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Я думаю, не нужно гадать что будет делать antidogm. Он сам за себя ответит.

LL>>А ну как не ответит?
T>БАН?

Ну, за "имбецилликов" стоило б, но начальники, видать, решили иначе. Или не заметили.

LL>>Я в эту тему вообще с опозданием попал. Какая проблема-то?
T>Название читай.

LL>>Силовые захваты? Да, есть проблема. Постоянно обсуждается, в теленовостях бывает (правда, на ОРТ — поэтому все не любящие ОРТ могут считать, что проблемы нет). Дела всякие заводятся. А что предполагается еще-то делать? Расстреливать на месте ОМОН, участвующий в таких действиях или что?
T>Кто такой ОМОН? Понятие абстрактное. Есть отряд бойцов. Есть его командир. Вот с ними и разбираться. Бойцам выговор с "занесением". Командира на губу. Если незаконно кого прижали — одно наказание (суровое). Если законно, но за взятку — другое (менее суровое)

Эх... Это отряд бойцов — понятие абстрактное. А ОМОН — конкретное. И даже чисто конкретное. И губы у них нету, и бойцов наказать низя — они выполняют приказ. Это не их дело, законность проверять. Генерал сказал "фас"

LL>>И что должен делать Путин? Лично с именным маузером Дзержинского (у Путина, полагаю, своего именного маузера нет) идти восстанавливать законность и порядок?
T>"Не идти и восстанавливать", а создать условия для пресечения такой чепухни.

Создает потихоньку. Лучше медленно, чем кампанейщину устраивать. Плавали, знаем — трах, бах, десять человек посадить, двадцать снять с работы — и всё затихло.

LL>>Или завести десяток-другой лагерей для безобразников?
T>Вам впервой?

Ты не хами, ОК? Тогда, может, и я тебе хамить не буду.

T>P.S.Ладно не напрягай извилины по выходу из этой проблемы. Этой проблеме не одна сотня лет. Одно есть лекарство — и название ему ДЕМОКРАТИЯ.

Знаешь, дорогой, демократия — это 10 букв, составляющих типовое заклинание. А вот наполнение этого понятия может быть анстолько разным, что охренеешь. Вот в Ираке — демократия? А в Иране? А в Эквадоре? Если ты имеешь в виду ваш нынешний бардак, который того и гляди кончится распадом страны — нафиг-нафиг. Штатовский вариант — он мне не нравится результатом. Шведский — ничего, только тоже не без греха. Так что демократия у нас и сейчас есть. Но не такая, как во всех перечисленных случаях. И у вас тоже не такая. Тут каждому — свое. Хотя лично я бы предпочел конституционную монархию.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Во вторых та же Грузия строила РФ, при СССР вообще все всё строили.
A>>>В Тбилиси например был завод который тепло-электровозы строил для России большей частью как раз.
A>>>Не слышу вашей благодарности пролетарской коллективу этого завода за те поезда которые вас в метро ДО СИХ ПОР возят!
M>>У нас в Питере в метро подвижной состав местного производства, всех возрастов. Благодарности не дождетесь ж-)

A>Вагоны да — они и в Тбилиси были а электропоезда?
A>В Тбилиси был завод — ТЭВЗ назывался. Тбилисский Электровозный. Спросите у адонтза если не верите.
Во-первых, вы про метро спасибо требовали. Я про метро и отвечал — не дождетесь. В метро, как и в электричках, нет электровозов. Есть моторные и компрессорные вагоны (в эл-ках есть, в метро не уверен). Если вы электровозом называете
вагон с кабиной, то это чушь. Далее, в метро все вагоны (и те что с кабиной тоже) нашего производства. Поезжу на электричках, присмотрюсь, где они были сделаны, но думаю, что тоже где-нибудь поближе, чем Тбилисси.
Во-вторых, где я отрицал существование ТЭВЗ?

A>А его до сих пор кстати в РФ и Украину продают по моему. Не так много как раньше (металлургия то уже не та в РФ с совковой по масштабам не сравнится).
Так у Грузии есть оказывается реальные рычачги экономического воздействия на РФ. Мы ваше вино запретили, вы — нам марганец не продавайте.

...
M>>Ему повезло, что компетентные органы не заинтересовались его деятельностью

A>Интересовались кстати — откупался и не раз.
A>Причём когда в Грузии прижал цеховиков Шеварднадзе переехала семья в РФ. В РФ взятки брали в те годы и не трогали — парадоксально, учитывая миф о том что в РФ был коммунизм и порядок а в Грузии сплошная коррупция, но факт.
Наверно не успели просто.

A>>>Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?
M>>Не согласен, что копейки. Просто часто, если путевка от предприятия давалась, то предприятие и доплачивало. Потому и относительно недорого получалось. Опять же в Болгарию можно было без особых проблем съездить.

A>В принципе копейки, молодой человек. Посчитайте в долларах на тогдашний курс стоимость путёвки. Я не помню но явно не 50 долларов в день.
Вы же утверждаете, вы и посчитайте. Ах вы не помните, да. А я чутка припоминаю. Курс вроде 60 копеек за $ был, с учетом того, что процентов 50 оплачивало предприятие, получается соразмерная сумма. Да если учесть еще и то, что $ был гораздо более дорогим, чем сейчас.

M>>Насчет засоряли, думаю, ваш самолетный заводик засорял поболе.

A>Самолётный заводик не на курортах был — Грузия не вся курорт

Вы открыли мне глаза

Я то думал, что Грузия — это что-то типа прибрежной полосы

M>>А вообще, культура населения повыше была, да и боялись/стеснялись сделать что-то, что вызовет осуждение окружающих. Опять же, думаю в той же Турции сорят не меньше, просто там больше убирают.

A>"Засоряли" — это к слову я сказал. Не суть. Грузины там сорили не меньше, конечно. Суть то что отдыхали там за копейки. Не по рыночной цене. Грузия в принципе ничем не хуже крыма курорт, и даже в чём то лучше (горные озёра и тропические леса например + карстовые пещеры). Если бы не Абхазская война все эти здравницы и т.д. были бы отремонтированы и работали давно и приносили реальный доход.
Ну так Грузия получала другие бонусы. Как там у вас сейчас, все по рыночной цене отдыхают, экономика Грузии процветает? Кстати, не напомните, кто войну в Абхазии начал?

A>>>Мандарины все хорошо если и в Питере и в Москве и вино пили и помнят и любят.
M>>Помню, мандарины гадость порядочная, марокканские вкуснее на порядок были.

A>При совке? Марроканские? гы гы гы

Гы-гы-гы. Были. При совке. Такие с черным ромбиком. Именно с тех времен и не люблю грузинские и абхазкие, ибо не сравнимы.
A>А то что вы пробовали — забудьте — из Грузии мандарины запрещено ввозить уже давно, куда раньше вина их запретили

А я их уже лет дцать и не покупаю.
A>Если вам продали гавно — пожалуйтесь продавцу кстати — я вот ел — очень вкусные были.
Т.е. и при совке к нам фекальные массы везли, да?

A>>>Извините что на всех не хватало — Грузия в принципе не такая уж большая — население меньше питера а земли ровной ещё меньше, на всех и не могло хватить. В Грузии есть места где 4 урожая в год, а мясо-молоко-сыры и овощи в
M>>Себе то хоть хватало?

A>Себе всегда хватало

В Грузии никогда не было голода. Ни до, ни после СССР, ни во время коллективизации кстати (её кстати в Грузии Берия провёл так умно что не пришлось народ отстреливать/выселять массами).
А на остальные районы страны у него ума не хватило? Или не захотел? Дык, тогда геноцид славянского населения получается со стороны грузинской верхушки руководства страны.

A>>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.
M>>Ага, конечно

A>Импорт продуктов питания из них в РСФСР налицо.
A>И не спорьте даже — это аграрные регионы

Цифры, плс. По годам, импорт, экспорт. Пока складывается ощущение, что только бананы, простите, мандарины и экспортировали.

Вы тут меня дважды молодым человеком назвали. Это я полагаю, для того, чтобы дезавуировать мои слова, так как информации о моем возрасте у вас нет. Хотя я конечно, еще совсем не старый

В этой ветке вы расказываете, что Грузия аграрная страна, сама себя кормит, и тп, СССР объедал бедных грузин. В соседней вы плачете, что подлый СССР не развивал у вас промышленность, как надо. Площадь Грузии меньше, чем ленинградской области, а население меньше, чем в Питере. Как вы себе представляете развитую индустриальную промышленность и сельское хозяйство до того уровня, когда данная территория может быть самодостаточной?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

Со скипнутым разобрались

B>>И уже надоело читать, что Вам не по душе, уже хочется услышать какие Ваши предложения будут

A>Предложения?
A>Голосование за Явлинского либо другого единного кандидата либерала на выборах.
A>По моему это единственный политик РФ которому нечего предъявить из компромата. За неимением лучшего и этот сойдёт.

Только кроме того, что на него нельзя предъявить компромат, у него больше ни каких достоинств нет. Это политический труп

A>Конкретные шаги:

A>Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.

Так там наши войска как раз по решению ООН

A>Сокращение армии вдвое. Переход на профессиональную армию созданную с НУЛЯ по натовским стандартам.
Уже проходили

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы свой мы новый мир построим...

Построить пока удалось только Сталину

A>Реальная реформа МВД на французский манер. Т.е. раздельно жандармы и детективы.
Разделение на ППС, Угро, налоговиков и сейчас есть

A>Суд присяжных и мировые судьи на низком уровне и профессиональные высокооплачиваемые федеральные судьи уровнем выше.

Красиво
A>Свободная продажа огнестрела.

В сад, нафиг, потом будете кричать скины жизней лишают

A>Запрет экспорта леса.

A>Вида на жительство всем желающим и хорошо говорящим по русски (ну хоттяя би как Раймонд Паулсс), через пару лет гражданство.

В сад, ивените, но повторение Франции нафиг, лучше как у штатов
A>Остальным — обычные визы как Грузии независимо от вхождения в СНГ. Роспуск СНГ как не имеющей смысла бюрократической организации.

A>Новый город-столица где нить под уралом или на Кубани как нац-проект. (Цена около 30-50 млрд долларов — население — лимон/другой)

Можно поинтересоваться, а где эти лишние 30-50 млрд долларов

A>Вход в ЕС.
А оно очень надо

A>>... Во вторых — до того как Саакашвили пришёл к власти его называли ... империализм явные враги — как это Саакашвили так удалось?)

Как удалось придти к власти?
Очень просто — работал человек в правительстве. Его как юриста с большим опытом работы за рубежом пригласили.
Не боялся ругать власть.
Когда его за это ушли из правительства — основал свою партию.
Победил сначала на выборах в тбилисское горсобрание.
Потом в парламент.
Потом пришлось доказывать с помощью демонстраций что он таки победил на выборах в парламент.
Потом избрали его президентом.

A>>Критика есть всегда. Это демократия и свобода слова.
FF>в РФ есть демократия до тех пор, пока она не начинает мешать другим.. в частности модерирование на рсдн-е очень мне это напоминает..

Угу — вопрос кому мешает демократия в РФ? Например КОМУ МЕШАЛА ГРАФА "ПРОТИВ ВСЕХ"? Подумайте — кому?
А кому мешают карликовые автономные регионы с ВЫБОРНЫМИ губернаторами?
А кому мешал Ходорковский и НЕ мешает Абрамович?
Кому мешала команда журналистов с НТВ?
А грузинское вино кому мешало? Помните хоть одного человека в РФ который хотел запретить Боржоми или вино грузинское?

A>>Лозунги есть всегда — популизм это естественная часть Политики. Только Сталин обходился без популизма — у него НКВД было.

У Путины популизма ещё больше чем у Саакашвили — открытое наличие в кремле политтехнологов и куча проправительственных пиаракций — факт
По моему нигде в СНГ с таким размахом населению мозги не пудрят кроме среднеазиатских диктатур

FF>здесь люди не любят словоблудие без реальных доказательств.. это признак отсутствия у собеседника здравых доводов..
FF>имхо..

Вот я и привёл проблему и спросил — почему РФ единственная европейская республика в СНГ где есть понятие "силовой захват" при том что в стране есть деньги, есть образованные люди и вроде бы миллиционеров на душу населения больше чем где либо в мире.

A>>А вот дела у правителя есть не всегда. А Саакашвили реально сделал очень много для Грузии. Как на бытовом уровне, так и на идеологическом, так и в экономике, так и в восстановлении целостности государства так и на внешнеполитическом уровне. То что вы этого не видите естественно — вы не были в Грузии. А я был.
FF>поэтому там так всё плохо?.

Кто вам об этом сказал?

FF>вот вы не были в РФ, а я был.. поэтому мне лучше знать как здесь

:-Р

Я в РФ есть и в Грузии бываю каждый год по месяцу.

A>>К вашему сведению я отнюдь не всех грузинских президентов хвалю.

FF>потому что только за Саакашвили стоит США..

Ха ха ха — а шеварднадзе был пророссийским лидером и в НАТО не шёл как ни просили?
А Ленин был германский агент

A>>Гамсахурдия (хоть он и не был нацистом в прибалтийском стиле, как почему то считают в России) был элементарным бездарем-интеллигентом популистом просравшим страну бандитам. Шевардналзе был тем чем Путин стал для РФ — т.е. диктатура, видимость порядка и полный застой.
A>>Саакашвили — это то что ждёт РФ впереди.

FF>Б-г не будет так наказывать РФ.. Слава Ему!.
FF>Таких придурков, которые говорят лишь ради слов, нам не надо.. увольте..

Этот придурок увеличил бюджет вдвое и восстановил армию с нуля, да так что даже в Абхазии с Осетией забеспокоились.
И ещё много чего хорошего что я уже не раз постил. И всё это за 2 года

FF>Дело президента работать, а не кидаться лозунгами..

Ага = вот и расскажите мне ЧТО СДЕЛАЛ ПУТИН за 6 лет ПОЛЕЗНОГО?
Только договоримся — подорожание нефти это не его заслуга — ок?

A>>Подходим к зеркалу, оттопыриваем веко и долго и упорно ищем соринки в собственном глазу, в уме сравниваем их с соринками в глазах других, краснеем и уходим с форума навсегда

П>А почему ты о себе — и во множественном числе?

Потому что это я не о себе

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

A>>>Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.
FF>>можно примеров?.

П>Ну как же, подумай сам: вот у нас бы просто сказали "г....о", а у них люди культурные — говорят "фекальные массы".

Действительно — сомневаюсь что многие политики в РФ не полезли в словарь выяснять что такое "фекальные массы"

П>Пенза, маршрутка-автобус-маршрутка = 24 рубля. Причем "автобус раз в час" — только до 7-00 и после 21-00, в остальное время — раз в 15-20 минут максимум.

Молодой человек — вы мне ПЕНЗУ и НЬЮ-ЙОРК только НЕ РАВНЯЙТЕ ОК?
В Пензе сколько людей живёт? А в Нью-Йорке?
А теперь подумайте — за поездку какой длины вы платите 2 доллара в нью-йорке и 1 доллар в пензе?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

FF>>>машины нет.. а паспорт оформил за месяц..как и положено..пенсионное свидетельство так же..самая большая очередь 4 человека..
FF>>>что я делаю не так?.
A>>Сходите не по месту прописки

A>А смысл? Все равно документы будут оттуда запрашивать. Проще самому съездить.
A>А если отдельные граждане Грузии нелегально находятся на территории России и работают здесь без разрешения, не платят налогов, то им не следует распространять свои личные проблемы на всю страну. Вот благодаря таким товарищам, которые пытаются урегулировать свой незаконный статус взятками, у нас и растет коррупция.

Во первых легально — у меня есть виза.
Во вторых налоги я не плачу не нарушая законов (ибо формально я в РФ и не работаю и более того ни от кого в РФ даже денег не получаю).
В третьих именно благодаря ТУПИЗМУ российских законов И ВОЛОКИТЕ ЧИНОВНИКОВ я не могу оформиться на работу, прописаться, подать на вид на жительство и т.д.
Более того — я не на это жаловался — это лишь ещё один пример — посмотрите НАЧАЛО ТОПИКА. Там ссылка есть на статью о "силовых захватах".
Если бы только у граждан Грузии были в РФ проблемы я бы уже кого нить убил, отнял паспорт и жил бы гражданином РФ

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>"Не идти и восстанавливать", а создать условия для пресечения такой чепухни.
LL>Создает потихоньку. Лучше медленно, чем кампанейщину устраивать. Плавали, знаем — трах, бах, десять человек посадить, двадцать снять с работы — и всё затихло.
Может изнутри виднее, со стороны не видно.

ИМХО, еще большее болото чем было.

LL>Ты не хами, ОК? Тогда, может, и я тебе хамить не буду.
Извини, но ты же меня врагом там чего то назвал, я оправдываю твои ожидания.

Ну а слово "может" меня вообще убило наповал...

T>>P.S.Ладно не напрягай извилины по выходу из этой проблемы. Этой проблеме не одна сотня лет. Одно есть лекарство — и название ему ДЕМОКРАТИЯ.

LL>Знаешь, дорогой, демократия — это 10 букв, составляющих типовое заклинание. А вот наполнение этого понятия может быть анстолько разным, что охренеешь.
Нет она одна.

LL>Вот в Ираке — демократия?
Нет
LL>А в Иране?
Нет
LL>А в Эквадоре?
Нет
LL>Если ты имеешь в виду ваш ...
Нет
LL>Штатовский вариант — он мне не нравится результатом.
У них демократия?

НЕТ!
LL>Шведский — ничего.
Да (или близко к теме — мало знаком)

LL>Так что демократия у нас и сейчас есть.
Нет.

LL>Хотя лично я бы предпочел конституционную монархию.
Вы к этому идете.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

П>>А почему ты о себе — и во множественном числе?

A>Потому что это я не о себе

На "мы" — не о себе?

Вот нифигасе!

A>>Автомобиль был дерьмовый — не лучше запорожца, именно поэтому я о нём и не говорил. Нечем хвастаться. А вот поезда и самолёты делали и ничё.

B>Правда интересно, а ссылку на производство самолетов и поездов

http://www.tevz.ru/ru/about/today/
http://www.rian.ru/technology/20050812/41142116.html
http://www.iwpr.net/?apc_state=henicrs2003&l=ru&s=f&o=161380
http://www.perekrestok.am/russian/features2002/1510.htm

A>>Мандарины и цветы на рынке — да — а вы что — забесплатно мандаринов хотели?
B>А кто говорит про халяву. Просто получается, что кроме цветов и мандаринов

A>>Бесплатные мандарины были в спецраспределителях для партийцев — спросите у них — они вам расскажут. И не грузинами отнюдь были эти партийцы.
B>А причем здесь партийцы, мы же не политинформации Яблока

A>>А то что их на всех не хватало — очевидно. В СССР и колбасы то на всех не хватало.
A>>Грузия слишком мала чтоб весь СССР от пуза наедался её мандаринами. Физически столько не вырастить.
A>>Цветы — это вообще в ПЛАН не входило. Поэтому за них предъявлять претензии некому.
B>>>Хватит петь про вино, купил за 500 рублей Киндзманаури — после глотка вылил в унитаз.
A>>По вашему российский народ заставляли пить за 500 рублей плохое грузинское вино?
B>А купил я его в Москве в фирменном магазинчике

ВАС Н.....И. Магазинов "фирменных" грузинских в москве быть не может. В России грузинское вино не производится. Экспорт виноматериалов из Грузии запрещён. Н.....и вас скорее всего ваши же сограждане россияне. Может конечно и грузинской национальности и т.д. Но к экспорту вин из Грузии это отношения не имеет. Вам точно так же могут продать поддельную водку и ещё много чего. Розлито это всё а) в подмосковье б) в дагестане и северной осетии

A>>Я ни то ни это не изучал, и слава богу

B>А зря.
B>Скажите пожалуйста, а что это вы сопрамат и диамат сплели в клубок, у них разные весовые категории

потому что они символично отражают те знания и культуру которые россия принесла грузии в обмен на мандарины и курорты
с одной стороны точные науки, с другой — партийная идеология

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Я тоже пытался прописаться в Питере — мне отказали как иностранцу, потребовали справку от работодателя (хотя я женат на гражданке РФ).
A>>>А работодатель не оформляет без гражданства в России, поэтому официально в я и не работаю, живу я в РФ только, а работаю я в США по контракту, зарплату на счёт. Вот такие пироги.

A>Разрешение на работу получить можно

Только для этого мой бухгалтер должен побегать — а ему это нафиг надо.
Ну если бы работодатель был сильно в вас заинтересован, то бухгалтер бы побегал.
А так, вы решили обойти законы, которые в том числе призваны защищать местное население от наплыва дешевой рабочей силы, и еще чем-то возмущаетесь. Скажите, когда вам рассказывают анекдот про молдаван на стройке, вы смеетесь?

A>>>Ну а проблемы себе я не создаю — просто я считаю что человек должен жить где хочет и может, а не где ему позволит президент/конгресс и т.д.
К вашему сожалению, не все так считают, и с чужим мнением надо считаться.

A>Нет — я не гражданин мира — просто я считаю что понятие "гражданства" вообще идиотизм. есть понятие адреса у человека, есть языки на которых он говорит, это его и определяет — и этого вполне достаточно.
Ну так это и есть "гражданин мира".

A>>>А какие у меня права на жизни в РФ?
B>>Гражданство пробывали получить?

A>Пробывал — для этого и пошёл прописываться (без прописки не дают РВП, без РВП — вид на жительство) и был завёрнут.
A>Попробую ещё раз когда утрясутся полит-баталии Грузия-Россия снова.

A>>>Условность понятия нации тоже надеюсь объяснять не надо? Или надо? Вот я кто по вашему по национальности? Грузин? Армянин? Русский?
Судя по всему, грузин. Не могу точно сказать, картвел, мингрел или еще кто, но точно из тех краев

A>Предложения?
A>Голосование за Явлинского либо другого единного кандидата либерала на выборах.
A>По моему это единственный политик РФ которому нечего предъявить из компромата. За неимением лучшего и этот сойдёт.

A>Конкретные шаги:
Чьи шаги?

A>Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.
А разве наши там не санкции ООН находятся? Или вам штатовских обязательно надо миротворцев, чтобы совместно абхазов/осетин пострелять?

A>Сокращение армии вдвое. Переход на профессиональную армию созданную с НУЛЯ по натовским стандартам.
С нуля это круто. Вы часто жизнь с нуля начинаете? Наверное каждый понедельник.

A>Реальная реформа МВД на французский манер. Т.е. раздельно жандармы и детективы.
Хм. А вроде ведь следователи — они к прокуратуре относятся, не к МВД. Или кто во франции детективы — аналог наших дознавателей? И почему именно на французкий манер?

A>Суд присяжных и мировые судьи на низком уровне и профессиональные высокооплачиваемые федеральные судьи уровнем выше.
A>Свободная продажа огнестрела.
Нет уж, спасибо, не надо.
A>Запрет экспорта леса.
Здравое зерно есть, но нельзя так категорично.
A>Вида на жительство всем желающим и хорошо говорящим по русски (ну хоттяя би как Раймонд Паулсс), через пару лет гражданство.
Нафик надо.
A>Остальным — обычные визы как Грузии независимо от вхождения в СНГ. Роспуск СНГ как не имеющей смысла бюрократической организации.
Да, СНГ наверно можно сократить, с кем надо, отдельные отношения выстроить. А можно и так, чтоб меньше проблем по переустройству сотрудничества было — не удерживать в СНГ тех, кто этого не хочет.

A>Новый город-столица где нить под уралом или на Кубани как нац-проект. (Цена около 30-50 млрд долларов — население — лимон/другой)
Комсомольская стройка времен индустриализации страны? Кузница кадров, плавильня характеров?

Смысл проекта какой? Городов не хватает, или существующие и так слишком сильно развиты?
A>Вход в ЕС.
Зачем?

Это лично ваши идеи, или это программа какой-то партии?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Молодой человек — вы мне ПЕНЗУ и НЬЮ-ЙОРК только НЕ РАВНЯЙТЕ ОК?

И в мыслях не было! Что такое Пенза и что такое (х-х-х-х-хтьфу!) Нью-Йорк.

A>А теперь подумайте — за поездку какой длины вы платите 2 доллара в нью-йорке и 1 доллар в пензе?

В Пензе — любой. Сел на кольцевой маршрут — и катайся.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Пробывал — для этого и пошёл прописываться (без прописки не дают РВП, без РВП — вид на жительство) и был завёрнут.
A>Попробую ещё раз когда утрясутся полит-баталии Грузия-Россия снова.

Имхо прописка — это для российских граждан, для иностранцев что-то другое. Не знаю как в Питере, а у нас есть такая контора, называется Миграционный центр, и там есть такие специально обученные люди, которые знают как это все делается, какие документы и куда подать.

A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>В Грузии не было президента пьяницы и дебошира (Ельцин).
A>Вообще-то это у него болезнь такая, а не пьянство.

От которой он бросается оркестром дирижировать? Аутизм? Шизофрения?

A>>В Грузии не было президента, который на прессконференциях международного уровня оскорблял журналистов ("хотите мы и вас обрежем"),
A>Разве это оскорбление? Это просто вежливое предложение сделать бесплатное обрезание. А оскорбление, это например слова Миши про ВВП — "Это просто карлик какой-то".

Где вы слышал эту фразу ? Что за чёрный пиар?

A>>страны ("осла мёртвого уши они получат а не пыталовский район")
A>Цитата из Ильфа и Петрова. Читайте классику, она рулез.

Я её читал и знаю откуда это выражение. Выржение "Фекальные массы" тоже не Окруашвили изобрёл и тем более нелитературным оно не является.

A>>и просто употреблял площадную лексику ("мочить в сортире").
A>А вы когда-нибудь слышали площадную лексику?

Да. Ну не должен президент из фени словечки заимствовать — нехорошо это — и не доказывайте мне что это нормально.

A>>Ни одного грузинского политика в пьяном виде вообще в телике не показывали.
A>Чтобы быть в пьяном виде, нужно остальное время находиться в трезвом виде. Про ваших политиков не скажешь, что они бывают трезвыми.

Откуда такой вывод? От них пахло перегаром? Не могли выйти из самолёта? Совершали какие то комичные поступки на публике?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

skip

A>Откуда такой вывод? От них пахло перегаром? Не могли выйти из самолёта? Совершали какие то комичные поступки на публике?

Я читал их монологи

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Да (или близко к теме — мало знаком)

О! Вот она — оговорочка по Фрейду: демократия — это что-то ну очень хорошее, но совершенно неопределенное, с чем "мало знаком". Этакий современный вариант Эльдорадо — все знают, что там ждет богатство и счастье, но никто не знает как туда добраться.

Здравствуйте, Александр Светлов, Вы писали:

АС>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>>И не хватит ли п.....ь уже о том кто кого кормил, а?

A>>Аналогично практически все республики. А теперь обрубим экономические связи (в связи с распадом СССР). Кто больше пострадает? Те кто имел 80% тяжёлой промышленности и сохранил почти все экономические связи (Россия)?
АС>Ага — вот вы и подтвердили, что Россия являлась локомотивом всей экономики и промышленности СССР.

Угу — а кто спорил то? Грузия для империи была колонией, для СССР — житницей/здравницей
Но кормила то как раз Грузия РФ — факт

т.е. продукты питания шли в основном на север а не на юг.
А импортировала Жигули и блондинок

A>>Более того — именно потому что Грузия рассматривалась в плановой экономике как аграрно/курортный (всесоюзная здравница + фрукты) регион в ней промышленность была развита хуже чем в РФ на душу населения. В международном же плане аграрные республики все очень сильно проиграли сразу же после развала СССР — сельхоз в мире куда менее доходная отрасль нежели та же металлургия или машиностроение. На глобальном рынке мандарины дешевле и курорты лучше чем в СССР были. Но это уж извините не вина Грузии — это ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА. Средней Азии (кроме Казахстана, где промышленность была) пришлось ещё хуже. Там вообще 100% аграрные страны и их уровень жизни упал ещё сильнее.
АС>Только удивительно — как так, сельхоз менее доходен — а Грузия во времена СССР купалась в деньгах ?

Это именно и есть перекос плановой экономики в СССР — импортировать фрукты не хотели — покупали грузинские, этим и развили индустрию чайно-мандариновую и загнули всё остальное

A>>Если бы не СССР в Грузии бы развивалось то что перспективно а не мандарины и курорты.
A>>Если бы не СССР в Грузии бы строились востребованные на рынке заводы, а не придатки к общесоветским производствам.
АС>Заводы на территории Грузии были в небольшом количестве неслучайно ведь !

АС>А кто бы на заводах работал ? Русские опять ? Потому и не строили — что грузины все руководить лезут, а вот поработать — слабо.

Да ну — заводы до сих пор работают если вы не знали — посылал я уже линки тут — поищите

A>>О закупочных ценах. КАК ИЗ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕН ВЫЧИСЛЯЕТСЯ СТОИМОСТЬ КРЕСТЬЯНСКОГО ТРУДА?
АС>По разнице между закупочной ценой и мировыми ценами. В России разница была больше, в Закавказье и Средней Азии — меньше.

Ха ха ха — т.е. вы мировые цены сравниваете с плановыми?
Очень интересно — а теперь спросите — за счёт чего эта разница? И кто её создал такую плановую экономику — грузины оккупировали РФ и заставили жрать мандарины? Грузия виновата что мандаринов в ней произведённых не хватало на всю РФ а в РФ они не растут? А что — могло хватить?

АС>Хотя можно просто по выдаваемой на руки ЗП — так будет проще.

Да ну — то есть вот токарь 6-разряда Бесик Мамардашвили получал 240 рублей, а такой же токарь Петро Васильев в Ленинграде — 200 рублей?
Или доярка?
Или Профессор?
Вы пить то бросайте. Это плановая экономика и единные зарплаты на всю страну + надбавки в северных районах. Забыли куда в СССР ездили бабло зашибать? Правильно — на стройки в Сибирь! И россияне которые там зарабатывали тройные зарплаты теперь жалуются на то что грузинам больше платили?

A>>Как можно сравнивать закупочные цены на мандарины в Грузии или хлопок в Узбекистане с закупочными ценами на пшеницу в РФ?
АС>Выше.
A>>Идите домой и подумайте и на форуме больше не появляйтесь.
АС>Я дома — в России, а вот вы — нет. Так что скорее домой вам надо, а не мне.
АС>P.S. Каков народ такой и Сакашвили

Да действительно — говорит связно, культурно, бабам нравится, высокий, статный, образованный, хорошо зарабатывает

Дай бог чтоб все мужики в Грузии такие были

И не дай бог чтобы на Путина в России стали похожи

Я дома — на планете Земля в стране где я вырос и язык которой для меня родной — а вот вы явно с Луны упали (и видимо больно ударились головой) — привет лунатикам вобщем

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LL>>>Из какого в какое место Питера вы едете таким интересным маршрутом? Я вот и в Москве что-то не найду такого.

A>>Я специально снимаю квартиру рядом с метро а работа тоже рядом с метро.
A>>Но вот минимум 2е моих знакомых так и ездят. Маршрутка, метро, маршрутка.
A>>Более того — Питер маленький город по сравнению с Нью-Йорком — это ещё один аргумент в пользу дороговизны билета Нью-Йоркского. Вам за те же деньги в среднем можете куда дальше добраться.

LL>Я меньше чем за 1 доллар еду на метро+маршрутке/автобусе.

2 доллара усреднённая цена поездки по Нью-Йорку на всех видах общественного транспорта в течении 2 часов.
Вы вообще можете за 10 рублей себе купить мороженное и идти пешком. Поздравляю вас.
Вы не проедете за эти деньги в среднем столько сколько вы проедете в Нью-Йоркском метрополитене — там другие расстояния.

A>>>>Более того — есть скидки к этому делу разные.
A>>>>читайте: http://www.etur.ru/articles/tr/usa/usa_ny2/
LL>>>Почитал. Ну я и говорю — брехня. Типовая, характерная для поборников того, что Jocker6413 справедливо зовет "дерьмократией". Выдернул один подходящий для твоих целей случай — и возвел в систему. Здесь ты тоже можешь купить многоразовый билет, а то и единый без ограничения кол-ва поездок — в NY это 120 баксов.
A>>Где вы нашли ложь в том что я говорил? И к чему тогда слово "Брехня"?
LL>Умолчание о неудобных фактах с выпячиванием нужных — есть одна из форм лжи.
A>>Я не говорил что в Питере нету единого проездного.
LL>Еще бы. Тогда уж все совсем явно было.

А что я выпятил? И чего не досказал? — Привёл всю статью вам.

A>>Очевидно что единный проездной в Нью-Йорке даёт вам доступ к куда большей и большие расстояния преодолевающей транспортной сети. Сравните Нью-Йоркский и питерский метрополитены.
LL>Очевидно, что общественный транспорт у нас куда дешевле. И лучше организован к тому же, чем в тех же Штатах.

Неочевидно.

A>>Я говорил о том что в Грузии не дорожают маршрутки именно изза того что не дорожает метро и есть нормальные дешёвые муниципальные же автобусы.
A>>В России же метро дорожает и автобусы тоже (именно изза того что мэрия позволяет им это делать абсолютно забив на общественный транспорт и только стрижёт бабло с них).
A>>За "собаку" отдельное спасибо — не уподобляйтесь своему президенту.
LL>Пожалуйста. Но это не лично вам. Поэтому будьте добры не присваивать собаку, а поделиться с остальными.
A>>Библию читать бросайте — негоже русскому националисту-государственнику читать еврейские сказки

LL>Это с чего вы решили, что я не еврей? Вы не антисемит ли, часом? Вы живете в многонациональной стране, где евреи — такие же уважаемые и равноправные граждане, как и все другие народы. Или вы противник исконной веры ваших предков? Так у нас еще и свобода совести. Так что не мешайте мне читать мой (или не мой, но я вам все равно не скажу) народный эпос.

Вы читать то вообще умеете? Или вам то что я пишу вслух бабушка озвучивает?
Перечтите по 2-3 раза всё что я вам написал и идите проспитесь — к утру поймёте чо как где

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>От которой он бросается оркестром дирижировать? Аутизм? Шизофрения?

Типа того. Болезнь Паркинсона или Альцгеймера.

A>>Разве это оскорбление? Это просто вежливое предложение сделать бесплатное обрезание. А оскорбление, это например слова Миши про ВВП — "Это просто карлик какой-то".
A>Где вы слышал эту фразу ? Что за чёрный пиар?

Вот например ссылка: Эдуард Шеварднадзе: "В любом случае Грузия должна выбрать и сохранить нейтралитет" ("Georgian Times", Грузия)

Путин — культурный и уравновешенный человек. Он попытается не напрягать отношения. Миша тоже вырос. . . За то, что называл Путина лилипутом, должен обязательно принести ему извинения! Сталин был низкого роста, но был гением.

A>Я её читал и знаю откуда это выражение. Выржение "Фекальные массы" тоже не Окруашвили изобрёл и тем более нелитературным оно не является.

Возможно, но назвать так свое вино он додумался первым.

A>>>и просто употреблял площадную лексику ("мочить в сортире").
A>>А вы когда-нибудь слышали площадную лексику?
A>Да. Ну не должен президент из фени словечки заимствовать — нехорошо это — и не доказывайте мне что это нормально.

Так это вроде-бы и не по фене. А еще вы забыли про анекдот насчет польского президента — "О доме надо думать, о доме!"

A>Откуда такой вывод? От них пахло перегаром? Не могли выйти из самолёта? Совершали какие то комичные поступки на публике?

Ага!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>>Культура речи в грузинском парламенте в среднем выше — это да. Там хоть умеют слова связывать в предложения без провалов.
FF>>>можно примеров?.
П>>Ну как же, подумай сам: вот у нас бы просто сказали "г....о", а у них люди культурные — говорят "фекальные массы".

A>Действительно — сомневаюсь что многие политики в РФ не полезли в словарь выяснять что такое "фекальные массы"

Штирлиц посмотрел в словаре Ожегова значение выражения "фекальные массы". От прочитанного Штирлицу поплохело.
— Грузинское вино дает о себе знать,- подумал Штирлиц.

ТВ>А по сути лозунгов что скажете? Вас не замучает призрак Валерии Ильиничны, являющейся по ночам с плакатом на лопате? А ведь замучают бедную сатрапы, затерзают!!! Неужели не пойдете? А вы были на митинге протеста против Путина у Московского вокзала на этой неделе? Нет? А почему? 300 человек пришли, а вы отсиделись за монитором... Стыдно. Нет, с такими людьми нам Зимний не взять.

Лозунги тупые — никто из вышеупомянутых не сидит. Ходор сел потому что хотел сесть — это очевидно — он ещё и выйдет и повыпендривается.

ТВ>Да, кстати. Зачем это мне нужны оппозиционные депутаты, имеющие СВОЙ БИЗНЕС? Вы не понимаете, что тут одно из двух — либо бизнес, либо в слуги народа. Патамушта нельзя одной рукой принимать законы, а другой — заниматься коммэрцией. Вы, кстати, всерьез полагаете, что у Чубайса нечего отнять?

Чубайс оппозиционер? Давно?
Молодой человек — найдите мне тогда людей имеющих свой крупный бизнес и при этом членов политпартий кроме Единой России и СПС. СПС это вообще кремлёвский проект а ля Родина только с другой стороны. Типа у нас есть правая оппозиция + у нас есть левая опозиция — мы = золотая середина.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.
M>>>Ага, конечно

A>>Импорт продуктов питания из них в РСФСР налицо.
A>>И не спорьте даже — это аграрные регионы

FF>интересный вывод.. если аграрный регион, то кормит весь союз

Не весь — я как раз об этом писал — на всех не хватило бы
Но все вместе РФ кормили. Именно "кормили", а не содержали, что обычно имеют ввиду когда говорят "кормили".

FF>а я думал только украинцы так думают

ошибался, признаю

FF>стало быть Красноярский край тоже кормил весь союз.. и Молдавия

Есть многое на свете, друг, Горацио ...

П>В таком случае непонятно почему вы так жаждете российского гражданства. По идее его выдача для вас должна сопровождаться принудительной отправкой куда-нибудь в район Магадана.

Потому что
а) я смогу платить налоги и взять кредит на квартиру
б) не так уж и жажду на самом деле — лучше подожду пока Грузия в НАТО и ЕС вступит

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Угу — а кто спорил то? Грузия для империи была колонией, для СССР — житницей/здравницей
A>Но кормила то как раз Грузия РФ — факт

т.е. продукты питания шли в основном на север а не на юг.

Вы Грузию с Абхазией не путайте. Это Абхазские мандарины! А грузинским был только чай марки "Пыть грузинских дорог".

A>А импортировала Жигули и блондинок

А "черный Волга"? На красных жигулях только последние дураки ездили. (кто не знает, старый анекдот:
Грузин говорит сыну:
— Сдашь экзамены на пятерки — куплю черный Волга. Сдашь на четверки — куплю белый Волга. А если сдашь на тройки — будешь как дурак на красных жигулях ездить).

A>Ха ха ха — т.е. вы мировые цены сравниваете с плановыми?
A>Очень интересно — а теперь спросите — за счёт чего эта разница? И кто её создал такую плановую экономику — грузины оккупировали РФ и заставили жрать мандарины? Грузия виновата что мандаринов в ней произведённых не хватало на всю РФ а в РФ они не растут? А что — могло хватить?

При чем тут мировые цены, плановые? Все гораздо проще. Как тогда грузины говорили о своем председателе ЦК КПСС — "сам хорошо живет и другим не мешает".

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.
M>>>>Ага, конечно

A>>>Импорт продуктов питания из них в РСФСР налицо.
A>>>И не спорьте даже — это аграрные регионы

FF>>интересный вывод.. если аграрный регион, то кормит весь союз

A>Не весь — я как раз об этом писал — на всех не хватило бы
A>Но все вместе РФ кормили. Именно "кормили", а не содержали, что обычно имеют ввиду когда говорят "кормили".

FF>>а я думал только украинцы так думают

ошибался, признаю

FF>>стало быть Красноярский край тоже кормил весь союз.. и Молдавия

A>Есть многое на свете, друг, Горацио ...

Кормить может и кормили, но в обмен получали куда больше
на 91г нулевое сальдо в межреспубликанском товарообмене имела только Туркмения,все остальные- отрицательное,так что видимо содержала всех как раз Россия

M>вагон с кабиной, то это чушь. Далее, в метро все вагоны (и те что с кабиной тоже) нашего производства. Поезжу на электричках, присмотрюсь, где они были сделаны, но думаю, что тоже где-нибудь поближе, чем Тбилисси.
M>Во-вторых, где я отрицал существование ТЭВЗ?

Россия — не только Питер. Только на Грузию ТЭВЗ работать не мог — очевидно. Для такой маленькой страны он не нужен.

A>>А его до сих пор кстати в РФ и Украину продают по моему. Не так много как раньше (металлургия то уже не та в РФ с совковой по масштабам не сравнится).
M>Так у Грузии есть оказывается реальные рычачги экономического воздействия на РФ. Мы ваше вино запретили, вы — нам марганец не продавайте.

Грузия член ВТО и такой фигнёй и бредовыми экономическими войнами не увлекается.

M>...
M>>>Ему повезло, что компетентные органы не заинтересовались его деятельностью

A>>Интересовались кстати — откупался и не раз.
A>>Причём когда в Грузии прижал цеховиков Шеварднадзе переехала семья в РФ. В РФ взятки брали в те годы и не трогали — парадоксально, учитывая миф о том что в РФ был коммунизм и порядок а в Грузии сплошная коррупция, но факт.
M>Наверно не успели просто.

Нет — успевали — брали взятку и отваливались — факт — СССР 80х — Россия.

A>>>>Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?
M>>>Не согласен, что копейки. Просто часто, если путевка от предприятия давалась, то предприятие и доплачивало. Потому и относительно недорого получалось. Опять же в Болгарию можно было без особых проблем съездить.
A>>В принципе копейки, молодой человек. Посчитайте в долларах на тогдашний курс стоимость путёвки. Я не помню но явно не 50 долларов в день.
M>Вы же утверждаете, вы и посчитайте. Ах вы не помните, да. А я чутка припоминаю. Курс вроде 60 копеек за $ был, с учетом того, что процентов 50 оплачивало предприятие, получается соразмерная сумма. Да если учесть еще и то, что $ был гораздо более дорогим, чем сейчас.

Так — курс я знаю и без вас — вы мне стоимоть путёвки назовите типичной 4 недельной на кавказ.

M>>>Насчет засоряли, думаю, ваш самолетный заводик засорял поболе.
A>>Самолётный заводик не на курортах был — Грузия не вся курорт

M>Вы открыли мне глаза

Я то думал, что Грузия — это что-то типа прибрежной полосы

Да в России вообще Грузию от Армении и Азербайджана немногие отличают. Любимый мой вопрос российского обывателя — "А что вы в нашу Абхазию лезете?"

M>>>А вообще, культура населения повыше была, да и боялись/стеснялись сделать что-то, что вызовет осуждение окружающих. Опять же, думаю в той же Турции сорят не меньше, просто там больше убирают.
A>>"Засоряли" — это к слову я сказал. Не суть. Грузины там сорили не меньше, конечно. Суть то что отдыхали там за копейки. Не по рыночной цене. Грузия в принципе ничем не хуже крыма курорт, и даже в чём то лучше (горные озёра и тропические леса например + карстовые пещеры). Если бы не Абхазская война все эти здравницы и т.д. были бы отремонтированы и работали давно и приносили реальный доход.
M>Ну так Грузия получала другие бонусы. Как там у вас сейчас, все по рыночной цене отдыхают, экономика Грузии процветает? Кстати, не напомните, кто войну в Абхазии начал?

Напомню — абхазские сепаратисты-нацисты. Эдик всего лишь ввёл войска когда местные власти перестали справляться полицейскими силами.

A>>>>Мандарины все хорошо если и в Питере и в Москве и вино пили и помнят и любят.
M>>>Помню, мандарины гадость порядочная, марокканские вкуснее на порядок были.
A>>При совке? Марроканские? гы гы гы

M>Гы-гы-гы. Были. При совке. Такие с черным ромбиком. Именно с тех времен и не люблю грузинские и абхазкие, ибо не сравнимы.
A>>А то что вы пробовали — забудьте — из Грузии мандарины запрещено ввозить уже давно, куда раньше вина их запретили

M>А я их уже лет дцать и не покупаю.
A>>Если вам продали гавно — пожалуйтесь продавцу кстати — я вот ел — очень вкусные были.
M>Т.е. и при совке к нам фекальные массы везли, да?

Давно — это где то 2004 год по моему. Т.е. не при совке. Сегодня вам мандарины из Абхазии везут кстати в основном — и они хорошие. Жалобы на мандарины принимаются только после заключения Онищенко что они плохие

A>>>>Извините что на всех не хватало — Грузия в принципе не такая уж большая — население меньше питера а земли ровной ещё меньше, на всех и не могло хватить. В Грузии есть места где 4 урожая в год, а мясо-молоко-сыры и овощи в
M>>>Себе то хоть хватало?
A>>Себе всегда хватало

В Грузии никогда не было голода. Ни до, ни после СССР, ни во время коллективизации кстати (её кстати в Грузии Берия провёл так умно что не пришлось народ отстреливать/выселять массами).
M>А на остальные районы страны у него ума не хватило? Или не захотел? Дык, тогда геноцид славянского населения получается со стороны грузинской верхушки руководства страны.

Берия был генсеком Грузии всего лишь тогда. В НКВД его Сталин взял именно за успехи в Грузии под войну только уже.

A>>>>Так что вопрос кто кого кормил — не стоит — Грузия кормила Россию. Ещё Армения и Азербайджан.
M>>>Ага, конечно

A>>Импорт продуктов питания из них в РСФСР налицо.
A>>И не спорьте даже — это аграрные регионы

M>Цифры, плс. По годам, импорт, экспорт. Пока складывается ощущение, что только бананы, простите, мандарины и экспортировали.

Да фрукты — а что вам ещё из Грузии — хлеб возить? Хлеб в РФ свой есть. Или фрукты не еда?

M>Вы тут меня дважды молодым человеком назвали. Это я полагаю, для того, чтобы дезавуировать мои слова, так как информации о моем возрасте у вас нет. Хотя я конечно, еще совсем не старый

M>В этой ветке вы расказываете, что Грузия аграрная страна, сама себя кормит, и тп, СССР объедал бедных грузин. В соседней вы плачете, что подлый СССР не развивал у вас промышленность, как надо. Площадь Грузии меньше, чем ленинградской области, а население меньше, чем в Питере. Как вы себе представляете развитую индустриальную промышленность и сельское хозяйство до того уровня, когда данная территория может быть самодостаточной?

Я не жалуюсь, я рассказываю — жалуются те кто говорит что Россия Грузию кормила — тему эту не я понял.
Индустрия есть разная — есть лёгкая есть — не очень. В Грузии строили промгиганты общесоветского масштаба заточенные под общесоветскую экономику.

В Грузии не было почти нормального пищепрома — почему?
В Грузии не было электростанций в нужном количестве тепловых — почему?

После развала совка в них производство сократилось сильно — за элементарной неконкурентоспособностью на международном уровне (как и в РФ большинство заводов) + отсутствием комплектующих из РФ. И если в РФ были нефтяные денежки у правительства и олигархов чтобы инвестировать, поддержать и т.д. — в Грузии не было — поэтому они почти в 0 ушли. Сейчас оживают но не в советских масштабахх конечно.

Я всё это объясняю не для того чтобы кого то обидеть, а просто доказываю что в СССР никто никому ничего задаром не давали хотя всякие поклонники Жириновского любят ввернуть что "мы вас кормили". Очевидно что в замкнутой системе плановой экономики все национальные экономики были неполноценными. Именно всилу их интеграции. Наиболее полноценной была промышленность РФ именно потому что она составляла наибольшую долю и не так сильно зависела от республик насколько они от неё.

B>Только кроме того, что на него нельзя предъявить компромат, у него больше ни каких достоинств нет. Это политический труп

Т.е. вы хотите чтоб я за вора Лужкова голосовал? Или за вора Ходорковского? Или за диктатора-экспроприатора Путина? Или за клоуна Жириновского?
И какие вообще могут быть заслуги у политика который не был ни думским большинством никогда ни министром?

A>>Конкретные шаги:
A>>Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.
B>Так там наши войска как раз по решению ООН

Нет — по многостороннему соглашению, хотя ООН одобряет — это да.
Только РФ они пользы там не приносят — только расходы.
Только в этом году там 7 человек погибло — 6 навернулись с БТР с обрыва а 1 утонул спьяну.

A>>Сокращение армии вдвое. Переход на профессиональную армию созданную с НУЛЯ по натовским стандартам.
B>Уже проходили
B>Построить пока удалось только Сталину

А я не предлагаю весь мир — я предлагаю НЕДЕЕСПОСОНУЮ армию сократить вдвое и развивать параллельно дееспособную.

A>>Реальная реформа МВД на французский манер. Т.е. раздельно жандармы и детективы.
B>Разделение на ППС, Угро, налоговиков и сейчас есть

Нету — у ППС и УГРО начальство одно.
Налоговые я прекрасно и без вас знаю что отдельно — это не МВД вообще, я про МВД говорил.

A>>Свободная продажа огнестрела.
B>В сад, нафиг, потом будете кричать скины жизней лишают

Потом и скинов отстреляют и все вдруг поумнеют и подобреют

A>>Вида на жительство всем желающим и хорошо говорящим по русски (ну хоттяя би как Раймонд Паулсс), через пару лет гражданство.
B>В сад, ивените, но повторение Франции нафиг, лучше как у штатов

У штатов въезжают ВСЕ — даже незнающие язык, даже перебравшиеся через границу без визя, живут 5 лет и получают гринкарту — это ещё более либеральный по сути вариант.

A>>Новый город-столица где нить под уралом или на Кубани как нац-проект. (Цена около 30-50 млрд долларов — население — лимон/другой)
B>Можно поинтересоваться, а где эти лишние 30-50 млрд долларов

В стаб фонде — как раз думает вся страна куда задевать.

A>>Вход в ЕС.
B>А оно очень надо

Да — сможете в париж без визы. Удобно.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>>Я тоже пытался прописаться в Питере — мне отказали как иностранцу, потребовали справку от работодателя (хотя я женат на гражданке РФ).
A>>>>А работодатель не оформляет без гражданства в России, поэтому официально в я и не работаю, живу я в РФ только, а работаю я в США по контракту, зарплату на счёт. Вот такие пироги.

A>>Разрешение на работу получить можно

Только для этого мой бухгалтер должен побегать — а ему это нафиг надо.
M>Ну если бы работодатель был сильно в вас заинтересован, то бухгалтер бы побегал.

Неправильно — если бы отсутствие у меня разрешения что то значило для работодателя то он бы побегал

А заинтересован он во мне не мало — он платит мне не меньше чем местным коллегам.

M>А так, вы решили обойти законы, которые в том числе призваны защищать местное население от наплыва дешевой рабочей силы, и еще чем-то возмущаетесь. Скажите, когда вам рассказывают анекдот про молдаван на стройке, вы смеетесь?

Получаю я немало — не меньше многих местных, даже более того — руководящую должность занял уже и получаю БОЛЬШЕ многих местных.
Расскажите — посмеюсь.

A>>>>Ну а проблемы себе я не создаю — просто я считаю что человек должен жить где хочет и может, а не где ему позволит президент/конгресс и т.д.
M>К вашему сожалению, не все так считают, и с чужим мнением надо считаться.

С мнением идиотов я не считаюсь — даже если их много

A>>Нет — я не гражданин мира — просто я считаю что понятие "гражданства" вообще идиотизм. есть понятие адреса у человека, есть языки на которых он говорит, это его и определяет — и этого вполне достаточно.
M>Ну так это и есть "гражданин мира".

Нет — гражданин мира это человек без родины, у меня родина есть и я в ней живу

A>>>>А какие у меня права на жизни в РФ?
B>>>Гражданство пробывали получить?
A>>Пробывал — для этого и пошёл прописываться (без прописки не дают РВП, без РВП — вид на жительство) и был завёрнут.
A>>Попробую ещё раз когда утрясутся полит-баталии Грузия-Россия снова.
A>>>>Условность понятия нации тоже надеюсь объяснять не надо? Или надо? Вот я кто по вашему по национальности? Грузин? Армянин? Русский?
M>Судя по всему, грузин. Не могу точно сказать, картвел, мингрел или еще кто, но точно из тех краев

Просто у вас всё — а если для меня русский язык родной? А если во мне 3/4 армянской крови?

A>>Предложения?
A>>Голосование за Явлинского либо другого единного кандидата либерала на выборах.
A>>По моему это единственный политик РФ которому нечего предъявить из компромата. За неимением лучшего и этот сойдёт.
A>>Конкретные шаги:
M>Чьи шаги?
A>>Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.
M>А разве наши там не санкции ООН находятся? Или вам штатовских обязательно надо миротворцев, чтобы совместно абхазов/осетин пострелять?

Миротворцы принимающие участие в военном параде местного нацистского правительства — это дааа — мир творят направо и налево — сслку ищем сами если интересно. Про упавших с обрыва спьяну в БТРе 6х слышали в Абхазии? А про утонувшего? Это только в этом году — всего уже 120 ухайдокалось миротворцев!

A>>Сокращение армии вдвое. Переход на профессиональную армию созданную с НУЛЯ по натовским стандартам.
M>С нуля это круто. Вы часто жизнь с нуля начинаете? Наверное каждый понедельник.

Нет — в новый год обычно

A>>Реальная реформа МВД на французский манер. Т.е. раздельно жандармы и детективы.
M>Хм. А вроде ведь следователи — они к прокуратуре относятся, не к МВД. Или кто во франции детективы — аналог наших дознавателей? И почему именно на французкий манер?

Сами вы к прокуратуре. В РФ следователи есть у 10 разных ведомств. В том числе у прокуратуры. Это конечно бардак — согласен.

A>>Суд присяжных и мировые судьи на низком уровне и профессиональные высокооплачиваемые федеральные судьи уровнем выше.
A>>Свободная продажа огнестрела.
M>Нет уж, спасибо, не надо.
A>>Запрет экспорта леса.
M>Здравое зерно есть, но нельзя так категорично.
A>>Вида на жительство всем желающим и хорошо говорящим по русски (ну хоттяя би как Раймонд Паулсс), через пару лет гражданство.
M>Нафик надо.
A>>Остальным — обычные визы как Грузии независимо от вхождения в СНГ. Роспуск СНГ как не имеющей смысла бюрократической организации.
M>Да, СНГ наверно можно сократить, с кем надо, отдельные отношения выстроить. А можно и так, чтоб меньше проблем по переустройству сотрудничества было — не удерживать в СНГ тех, кто этого не хочет.

A>>Новый город-столица где нить под уралом или на Кубани как нац-проект. (Цена около 30-50 млрд долларов — население — лимон/другой)
M>Комсомольская стройка времен индустриализации страны? Кузница кадров, плавильня характеров?

M>Смысл проекта какой? Городов не хватает, или существующие и так слишком сильно развиты?

Жилья не хватает + надо как то обозначить уже наличие Сибири у страны, диверсифицировать экономику и риски + москва не резиновая

— а то из владивостока долго ехать в столицу очень.

A>>Вход в ЕС.
M>Зачем?

В париж без визы — вашей жене приятно будет

M>Это лично ваши идеи, или это программа какой-то партии?

Мои конечно — хотя впрочем Явлинский от этого всего недалёк например

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Пробывал — для этого и пошёл прописываться (без прописки не дают РВП, без РВП — вид на жительство) и был завёрнут.
A>>Попробую ещё раз когда утрясутся полит-баталии Грузия-Россия снова.

A>Имхо прописка — это для российских граждан, для иностранцев что-то другое. Не знаю как в Питере, а у нас есть такая контора, называется Миграционный центр, и там есть такие специально обученные люди, которые знают как это все делается, какие документы и куда подать.

тоже самое — в питере такого центра нет — это жаль

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

M>>Во-вторых, где я отрицал существование ТЭВЗ?

A>Россия — не только Питер. Только на Грузию ТЭВЗ работать не мог — очевидно. Для такой маленькой страны он не нужен.
Изначально вы требовали спасибо за то, что меня возят ваши поезда в метро, привожу цитату:
A>>>Не слышу вашей благодарности пролетарской коллективу этого завода за те поезда которые вас в метро ДО СИХ ПОР возят!

A>>>А его до сих пор кстати в РФ и Украину продают по моему. Не так много как раньше (металлургия то уже не та в РФ с совковой по масштабам не сравнится).
M>>Так у Грузии есть оказывается реальные рычачги экономического воздействия на РФ. Мы ваше вино запретили, вы — нам марганец не продавайте.

A>Грузия член ВТО и такой фигнёй и бредовыми экономическими войнами не увлекается.
Я рад за маленькую гордую Грузию.

A>Нет — успевали — брали взятку и отваливались — факт — СССР 80х — Россия.
Наверно не успели добраться до тех, кто брал взятку и отваливал.

A>>>>>Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?
M>>>>Не согласен, что копейки. Просто часто, если путевка от предприятия давалась, то предприятие и доплачивало. Потому и относительно недорого получалось. Опять же в Болгарию можно было без особых проблем съездить.
A>>>В принципе копейки, молодой человек. Посчитайте в долларах на тогдашний курс стоимость путёвки. Я не помню но явно не 50 долларов в день.
M>>Вы же утверждаете, вы и посчитайте. Ах вы не помните, да. А я чутка припоминаю. Курс вроде 60 копеек за $ был, с учетом того, что процентов 50 оплачивало предприятие, получается соразмерная сумма. Да если учесть еще и то, что $ был гораздо более дорогим, чем сейчас.

A>Так — курс я знаю и без вас — вы мне стоимоть путёвки назовите типичной 4 недельной на кавказ.
Думаю, не ошибусь, если назову сумму рублей 200-250. Поправте меня, кто лучше помнит.

...
A>Да в России вообще Грузию от Армении и Азербайджана немногие отличают. Любимый мой вопрос российского обывателя — "А что вы в нашу Абхазию лезете?"
Не понял, это ваш вопрос обывателю или вопрос обывателя к вам?

M>>>>А вообще, культура населения повыше была, да и боялись/стеснялись сделать что-то, что вызовет осуждение окружающих. Опять же, думаю в той же Турции сорят не меньше, просто там больше убирают.
A>>>"Засоряли" — это к слову я сказал. Не суть. Грузины там сорили не меньше, конечно. Суть то что отдыхали там за копейки. Не по рыночной цене. Грузия в принципе ничем не хуже крыма курорт, и даже в чём то лучше (горные озёра и тропические леса например + карстовые пещеры). Если бы не Абхазская война все эти здравницы и т.д. были бы отремонтированы и работали давно и приносили реальный доход.
M>>Ну так Грузия получала другие бонусы. Как там у вас сейчас, все по рыночной цене отдыхают, экономика Грузии процветает? Кстати, не напомните, кто войну в Абхазии начал?

A>Напомню — абхазские сепаратисты-нацисты. Эдик всего лишь ввёл войска когда местные власти перестали справляться полицейскими силами.
Хм. А вроде обострение началось как раз тогда, когда грузинские сепаратисты решили двинуть из состава СССР, а абхазы были против.

С Абхазией отношения наладить не удалось. Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) восстановил действие Конституции Абхазской Советской республики 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне). Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую.
По всей видимости, Шеварднадзе не в состоянии был контролировать действия вооружённых отрядов, подчиняющихся его партнёрам по власти, и 14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием Тенгиза Китовани, под предлогом преследования отрядов сторонников Звиада Гамсахурдиа, вошли на территорию Абхазии. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли большую часть территории Абхазии, включая Сухуми, и разогнали республиканский парламент.

A>Давно — это где то 2004 год по моему. Т.е. не при совке. Сегодня вам мандарины из Абхазии везут кстати в основном — и они хорошие. Жалобы на мандарины принимаются только после заключения Онищенко что они плохие

Я не говорю, что они вредные, они просто невкусные.

A>Да фрукты — а что вам ещё из Грузии — хлеб возить? Хлеб в РФ свой есть. Или фрукты не еда?
Ха-ха. Насмешили

Фрукты — не еда.

M>>Вы тут меня дважды молодым человеком назвали. Это я полагаю, для того, чтобы дезавуировать мои слова, так как информации о моем возрасте у вас нет. Хотя я конечно, еще совсем не старый

M>>В этой ветке вы расказываете, что Грузия аграрная страна, сама себя кормит, и тп, СССР объедал бедных грузин. В соседней вы плачете, что подлый СССР не развивал у вас промышленность, как надо. Площадь Грузии меньше, чем ленинградской области, а население меньше, чем в Питере. Как вы себе представляете развитую индустриальную промышленность и сельское хозяйство до того уровня, когда данная территория может быть самодостаточной?

A>Я не жалуюсь, я рассказываю — жалуются те кто говорит что Россия Грузию кормила — тему эту не я понял.
A>Индустрия есть разная — есть лёгкая есть — не очень. В Грузии строили промгиганты общесоветского масштаба заточенные под общесоветскую экономику.
Да. А надо было развивать маленькую индустрийку только под нужды Грузии? Такой стране как Грузия физически невозможно обеспечить себя всем.

A>В Грузии не было почти нормального пищепрома — почему?
Все покупалось на рынках, самое свежайшее и натуральное. Зачем совковый там плановый пишепром?
A>В Грузии не было электростанций в нужном количестве тепловых — почему?
Ну наверно, чтоб не засоряли всесоюзную здравницу, а то ктож туда бы ездил.

A>После развала совка в них производство сократилось сильно — за элементарной неконкурентоспособностью на международном уровне (как и в РФ большинство заводов) + отсутствием комплектующих из РФ. И если в РФ были нефтяные денежки у правительства и олигархов чтобы инвестировать, поддержать и т.д. — в Грузии не было — поэтому они почти в 0 ушли. Сейчас оживают но не в советских масштабахх конечно.
А занимаются чем? Тем же самым, что и при совке — собирают что-то из комплектуующих, что-то делают самы, часть привозят. Только привозят не из Росии, а из Штатов, что как оказалось, гораздо ближе и выгоднее.

A>Я всё это объясняю не для того чтобы кого то обидеть, а просто доказываю что в СССР никто никому ничего задаром не давали хотя всякие поклонники Жириновского любят ввернуть что "мы вас кормили". Очевидно что в замкнутой системе плановой экономики все национальные экономики были неполноценными. Именно всилу их интеграции. Наиболее полноценной была промышленность РФ именно потому что она составляла наибольшую долю и не так сильно зависела от республик насколько они от неё.

Все правильно. Только доказывайте пожалуйста, не голословно, а приводя цифры.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LL>>Я меньше чем за 1 доллар еду на метро+маршрутке/автобусе.

A>2 доллара усреднённая цена поездки по Нью-Йорку на всех видах общественного транспорта в течении 2 часов.

И что с того? В пробке простоять можно и дольше.

A>Вы вообще можете за 10 рублей себе купить мороженное и идти пешком.

Могу.

A>Поздравляю вас.

Спасибо.

A>Вы не проедете за эти деньги в среднем столько сколько вы проедете в Нью-Йоркском метрополитене — там другие расстояния.

Чушь. За < 1 бакса и 1 час я проезжаю 33 км. За <2 баксов и 2 часа я проеду 66. Вы полагаете, что в Нью-Йорке километры другие?

A>А что я выпятил? И чего не досказал? — Привёл всю статью вам.

За это спасибо. А за провокационно выборочное цитирование — нет.

A>Неочевидно.

Печально. Нужно работать над логикой.

A>>>Библию читать бросайте — негоже русскому националисту-государственнику читать еврейские сказки

LL>>Это с чего вы решили, что я не еврей? Вы не антисемит ли, часом? Вы живете в многонациональной стране, где евреи — такие же уважаемые и равноправные граждане, как и все другие народы. Или вы противник исконной веры ваших предков? Так у нас еще и свобода совести. Так что не мешайте мне читать мой (или не мой, но я вам все равно не скажу) народный эпос.

A>Вы читать то вообще умеете? Или вам то что я пишу вслух бабушка озвучивает?

О? Это возвышенный слог, принятый в грузинском парламенте? Учимся у госдеятелей? Правильно — каков поп, таков должен быть и приход.

A>Перечтите по 2-3 раза всё что я вам написал и идите проспитесь — к утру поймёте чо как где

Значит, это не вы писали неизвестному вам собеседнику:

Библию читать бросайте — негоже русскому националисту-государственнику читать еврейские сказки

Это можно трактовать как-то иначе, чем заявление, что я — русский националист-государственник, и что должен (по вашему мнению) быть антисемитом? Мне ли нужно проспаться, или вам, хамоватый грузинский юноша? Рекомендую прикусить язычок-то, иначе я буду просить помянутых вами неоднократно модераторов отправить вас туда, где вы уже не раз бывали. И уж поверьте, рецидивистов здесь банят от души — по себе знаю.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Лозунги тупые — никто из вышеупомянутых не сидит. Ходор сел потому что хотел сесть — это очевидно — он ещё и выйдет и повыпендривается.

Ась? Тупые? Не сидит? Тогда сиди, умник, и не звезди про притеснения и угнетения.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>"Не идти и восстанавливать", а создать условия для пресечения такой чепухни.
LL>>Создает потихоньку. Лучше медленно, чем кампанейщину устраивать. Плавали, знаем — трах, бах, десять человек посадить, двадцать снять с работы — и всё затихло.
T>Может изнутри виднее, со стороны не видно.

ИМХО, еще большее болото чем было.

Это большая, принципиальная ошибка.

LL>>Ты не хами, ОК? Тогда, может, и я тебе хамить не буду.
T>Извини, но ты же меня врагом там чего то назвал, я оправдываю твои ожидания.

Ну а слово "может" меня вообще убило наповал...

А у меня никаких ожиданий нет, можно не стараться.

А слово "может" здесь неизбежно — откуда ж мне знать, что ты в след. раз сказанешь. Ты ж меня знаешь — я довольно далек от христианской морали...

LL>>Знаешь, дорогой, демократия — это 10 букв, составляющих типовое заклинание. А вот наполнение этого понятия может быть анстолько разным, что охренеешь.
T>Нет она одна.

LL>>Вот в Ираке — демократия?
T>Нет

Может быть.

LL>>А в Иране?
T>Нет

А что ж есть? Президент есть, парламент есть, народ голосует. Какой тебе еще демократии надо?

LL>>А в Эквадоре?
T>Нет

А там-то тебя что не устраивает?

LL>>Если ты имеешь в виду ваш ...
T>Нет

Ну хоть тут сошлись.

LL>>Штатовский вариант — он мне не нравится результатом.
T>У них демократия?

НЕТ!

О. Еще раз.

LL>>Шведский — ничего.
T>Да (или близко к теме — мало знаком)

Увы, дорогой Тимурка. Вот как раз в Швеции с ее концепцией "народного дома" социализм есть, бюрократия есть, а вот демократии в принятом смысле — не очень-то. Мне очень нравится социально-ориентированная общеЕС-овская модель, но это социальная модель, а не система управления.

LL>>Так что демократия у нас и сейчас есть.
T>Нет.

Это ты просто не понимаешь, что такое наша демократия и чем она отличается от не нашей.

LL>>Хотя лично я бы предпочел конституционную монархию.
T>Вы к этому идете.

Надеюсь. Вот, в крайне уважаемой мной Норвегии конституционная монархия, с серьезными правами короля (в отличие от Швеции, где совсем декоративный король) — и все хорошо. Я на такое вполне согласен.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Рекомендую прочитать всю статью — на самом деле это не единственная подобная статья. Да и не новость в общем.
A>Проблема на которую я хочу обратить Ваше внимание та, что несмотря на "вертикаль власти" и "путин над всеми", порядка в стране как не было так и нет. Т.е. то единственное что Путин ставит себе в заслугу — всего лишь фикция для широкой публики. Не просто классически "воруют ...", но "ГРАБЯТ СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ!".

A>http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=68&rid=1152

A>@@@Но при этом Тюкалов прекрасно осведомлен о расценках на услуги, которые с готовностью предоставляют рейдерам госслужащие. Решение судьи — $50 000–100 000. Возбуждение уголовного дела — $25 000. Неофициальный запрос в Федеральную регистрационную службу — от $1000 до $5000. «Вход» на предприятие в сопровождении судебных приставов и бойцов спецназа — $100 000. «Вынос тела» частным охранным предприятием — $25 000. Депутатский запрос от имени рядового депутата Госдумы — $10 000, от имени руководителя думского комитета — $25 000. Участие в захвате «фронта», то есть крупного чина из ФСБ, МВД, прокуратуры, — от $100 000 до $1 млн. И никакого мошенничества (если, конечно, не считать таковым решение судьи). «Деньги чиновникам платят за скорость. За то, чтобы чиновник быстрее принял нужное решение, чтобы не забыл, не потерял твои бумаги», — объясняет Тюкалов.@@@

A>Если у вас бизнес только потому что вы сильнее и можете его защитить, то ни о какой конкуренции и рыночной экономике вообще речи не будет!
A>Отсюда и ненормальные нормы прибыли в РФ, и запредельный рост числа чиновников при этом.
A>И полное наплевательство любого бизнеса на свою клиентуру — ведь не клиент определяет его процветание, а способность защититься от силового захвата и захватить конкурентов.

A>Для того и нужны ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО и ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО чтобы защитить себя самих от произвола бандитов и властей, которые не видя никого выше себя стали теми же бандитами.

A>З.Ы. А доброму ПРЕЗИДЕНТУ плевать на всё это сверху = он уже свой главный силовой захват выполнил — у него всё и правда стабильно.

Извини, что отвечаю тебе, вообще это всем кто тут нафоруме извращался.
Правовое государство — нонсенс.
Вы действительно не понимаете в каком мире живете, или делаете вид???????????

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

<агитка скипнута>

A>А кому мешают карликовые автономные регионы с ВЫБОРНЫМИ губернаторами?

Жителям регионов.

A>А кому мешал Ходорковский и НЕ мешает Абрамович?

Это разные люди.

A>Кому мешала команда журналистов с НТВ?

Лично мне. Я не люблю трупоедов.

A>А грузинское вино кому мешало? Помните хоть одного человека в РФ который хотел запретить Боржоми или вино грузинское?

Онищенко. Судя по фамилии, засланный украинский провокатор.

A>Этот придурок увеличил бюджет вдвое и восстановил армию с нуля, да так что даже в Абхазии с Осетией забеспокоились.
A>И ещё много чего хорошего что я уже не раз постил. И всё это за 2 года

Ну да, занять денег в Штатах и вкачать их целиком в армию — офигенная характеристика для лидера...

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Во первых легально — у меня есть виза.
A>Во вторых налоги я не плачу не нарушая законов (ибо формально я в РФ и не работаю и более того ни от кого в РФ даже денег не получаю).

То есть вы обманываете страну, в которой хотите жить? Миленько.

A>В третьих именно благодаря ТУПИЗМУ российских законов И ВОЛОКИТЕ ЧИНОВНИКОВ я не могу оформиться на работу, прописаться, подать на вид на жительство и т.д.

А это дело России и ее чиновников, кому давать вид на жительство и разрешение на работу, а кому — нет. Вот вам — нет. По-моему, правильно. Вы уже здесь признались в правонарушениях, совершенных на территории РФ. Зачем нам такие сограждане

A>Более того — я не на это жаловался — это лишь ещё один пример — посмотрите НАЧАЛО ТОПИКА. Там ссылка есть на статью о "силовых захватах".

Сейчас у нас этап борьбы с таможней. Потом, по некоторым признакам, с прокуратурой. А уж после этого, возможно, и до судов дойдем. Но вам-то какое дело, собственно? Вы кто? Нелегальный гастарбайтер? Ну так блюдите законы и старайтесь заработать высокую честь быть гражданином России.

A>Если бы только у граждан Грузии были в РФ проблемы я бы уже кого нить убил, отнял паспорт и жил бы гражданином РФ

Не, ну вабще, блин. Это надо срочно форвардить в органы. Кто тут про то говорил, что нету нацпреступности? Пацак? Во, любуйся, образец мировоззрения сам пришел.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Во вторых налоги я не плачу не нарушая законов (ибо формально я в РФ и не работаю и более того ни от кого в РФ даже денег не получаю).

Кстати, интересно, если бы уважаемый antidogm заявил в США — "я тут у вас нелегально работаю, налогов не плачу, но считаю что ваше правительство дерьмо, а президент еще хуже" — то как быстро он бы узнал почем фунт демократии?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>О да, эти "очевидцы" тебе многое расскажут. Про "низколетящие самолеты" и "заминированном заводе".
T>Еще вопрос — а их идейные противники (тоже из Украины), что, не очевидцы?
T>Хотя ты наверное привык, что тебе вешают лапшу — тогда читай внимательно. Еще и в мемориз отправляй.

Так эти противники — они же апельсинами зомбированные. Как раз из-за нежелания быть обвешанным лапшой я их и не слушаю

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Тогда у них тоже была возможность выразить такой протест — проголосовать за эту партию. Это не протест, это поддержка.

Была, но они не сторонники бессмысленных дествий — посему голововали против всех желая высказать власти свое фе

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Не приказами надо цены держать а реальной деятельностью

Дык реальной деятельностью и держат — лицензирование пассажироперевозок, санитарные требования, ПДД и ГАИ, техосмотр. У нас такие клячи с Павловского завода раньше ездили, что ставки можно было делать на "когда развалится".

Сейчас таких нет.

И, понимаешь, горожане довольны.

A>И вам это нравится?
A>Завтра они там заборчик поставят, послезавтра собак пустят чтоб не шлялись всякие.

Мне пофигу, пока они меня не трогают. За намерение судить нельзя, вот пусть сначла сделают.

A>молодой человек — пока вы "не желаете", ближний забирает ВАШЕ. рекомендую ещё щёки подставлять — получите мазохистическое удовольствие.

Я живу в своё удовольствие. Мешать кому-то жить в его удовольствие считаю бесполезным занятием.

A>В США, в Грузии как ни странно.

Ну ты насмешил.

То-то в США нет транснациональных корпораций величиной с нашего Газпрома да РЖД, ну ещё Главного Электрика припрём. А в Грузии "за вино" правительство так завыло, что даже министру обороны порешать поручили.

Видимо, денежками от американских налогоплательщиков там нонче заправляют военные.

A>Вывод верный, докажите обратное. Покажите мне страну где всё коррумпировано как в РФ, а при этом уровень жизни населения высокий.

Точно не Грузия. А сравнимых с РФ стран не существует в природе. Это кто ещё у нас пережил столько войн и революций, и Империю сохранил от полного песца? Кого ещё всем миром душили, и Жучку звали, и Мышку?.. А мы им классический приём — раз и 15 государств. То одно били, большое да конкретное, а ну на 15 пусть попробуют. Тут та у врагов глазоньки и разбежалися, кто Украину пошёл лямзить, кто Россию. Даже Грузию переварить — и то не смогли. А всё потому, что "за двумя зайцами погнишься — ни одного не поймаешь". А тут если их 15?

Монголы ещё когда поняли, что с русскими княжествами лучше не связываться. Но кто их сейчас слушает.

A>Законы принимает дума такие как скажет президент. Потому что дума — такая — президент постарался, используя ресурс госаппарата.
A>Схема простая:

Схема ещё проще — не будет гражданам чем занятся — займутся правительством. И на Думу управу найдут. Полагаю, что этот этап гражданского общества мы прошли очень давно, людям занятия находят.

A>Угрозами и пинанием начальников в неё загоняются несколько миллионов человек госслужащих (в том числе военных и милицейских чинов).

Б-же, а где не так? Где чего без пинания идёт? Мы ещё о человеческом обществе индивидумов говорим, или о муравьях с тараканами?

Не, может на востоке, в Китае, или на юге, в Аравии, Индии что-то иное, но у нас всё из Европы растёт, из неё родимой.

A>Таким образом по инициативе президента/правительства создаётся партия (уже маразм само по себе — яйцо сносит курицу практически).

Если никто больше не хочет создать — так пусть хоть Президент создаст. Почто нет?

A>Создают её на ваши деньги и при этом вас не спрашивая. За ваши же деньги её пиарят и проводят в думу, всячески зажимая конкурентов.

За мои гроши? Ах, гады, чего удумали. А ведь буду возражать — отключат свет и газ?

A>Потом в думе скупают клоунов типа жириновского и т.д.

А клоуны разве не изначально на продажу? Или торговать клоунами только по лицензии можно?

A> И получается дума — "не место для дискуссий" (сам Грызлов выдал).

Ну, если сам главный медведь сказал, значит, так оно и есть.

A>А потом вам же и вешают лапшу на уши что это демократический выбор страны.

Я вермишель предпочитаю.

A>Нет — это ширма диктатуры Путина и его клана.

А меня пока устраивает диктатура Путина и... Кто там, говоришь, в клан его имени входит?

A>Почему всегда небольшие автономии с выборными руководителями присоединяют к краям с назначаемыми Губернаторами?

Потому что посмотри, сколько той Адыгеи, или где тот Агинский Бурятский округ? Что, буряты в Чите уже не живут?

А чего стоит Долгано-Ненецкий округ, где работают сколько говоришь русских и украинцев, евреев тех же?

A>Кому мешали эти автономии?

Зачем нужны эти автономии? Что они подчёркивают?

A> Их населению?

А референдум был? А наверное людям золотых гор не обещали? И, наверное, прав у них нет?

A>Путин этой "милой" инициативой вообще избавляет страну от выборов кого то статусом выше мэров.

Когда, говоришь, в Украине "губернаторы" назначаться стали? А в твоей Грузии, руководители районов выборные или назначаемыее Саакашвилли? Ответь, очень интересуюсь.

A> Вот уже и глава осетии подобострастно отказался от звания президента республики, чтоб глаза не мозолить.

Нашей или Грузинской?

A>Не так то, что весь мир знает что монополии это плохо, а в РФ это наоборот — политика партии.

Весь мир может быть и знает, но вот прекращать и разрушать их не торопится что-то.

A>Более того — газпром это вообще нонсенс — до сих пор никто не знает кто им владеет.

Не Вяхирев и не Потанин? Ну да ладно. Я вон и не знаю, кто Боингом владеет. Или там Тойотой. И ничего, как-то живу. Не факт, что жить буду лучше, если узнаю.

A>Вы видимо в сказку о добром царе ещё в детстве поверили и вас никак не разубедишь.

Какая сказка, какой цар? Ты же жил во времена перестройки, что не помнишь вечерние сериалы про Вечнохныкающих Богатых и дневные про Верховный Совет? Это же реальный супердемократический бардак с пьянящим духом свободы был. Можно было всё.

A>Один должен быть ПОРЯДОК.
A>...
A>Пора уже понять что для нормальной жизни страны необходима СИСТЕМА и ПОРЯДОК

А я лично это давно понял. Претворяю в жизнь. А вот ты всё вождя Путина видишь перед собой. А порядка, им олицетворяющегося на данный момент — не видишь. Ослеп ты от поездок из Питера в Грузию и обратно. Или может тебя перестройка сломала?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>> SQL Express 2005

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Если бы не СССР в Грузии бы развивалось то что перспективно а не мандарины и курорты.
Ну так и развивайте! Кто мешает? Опять Россия с ее "имперскими замашками" не дает вам развиваться? Ой, не смешите мои тапочки! Им и так уже смешно...

A>Если бы не СССР в Грузии бы строились востребованные на рынке заводы, а не придатки к общесоветским производствам.
Ну так стройте! Кто мешает? Или дядька Сэм денежки не дает? Ах, Россия! Снова эта имперская Россия... Ни денег, панимашь, ни энергоресурсов не дает... Да еще и вино с водичкой ввозить запретила. И газопроводы взрывает, и ЛЭПы... Только чтоб сверхэкономику великой Грузии свалить... БУ-ГА-ГА!!!

A>О закупочных ценах. КАК ИЗ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕН ВЫЧИСЛЯЕТСЯ СТОИМОСТЬ КРЕСТЬЯНСКОГО ТРУДА?
А очень даже просто... В Грузии выращивали чай... Точнее то, что называется чаем. И в Краснодаре выращивали чай... Вот только закупочные цены на краснодарский чай были ниже почему-то, хотя вырастить его в более холодном, чем в Грузии, климате было сложнее.

Та же овечья шерсть в Грузии закупалась по гораздо более высоким ценам, чем в том же Ставропольском крае. И так далее. И так было повсеместно.

A>Идите домой и подумайте и на форуме больше не появляйтесь.
А вот за это можно и канделябром. Семисвечным...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вы пить то бросайте. Это плановая экономика и единные зарплаты на всю страну + надбавки в северных районах. Забыли куда в СССР ездили бабло зашибать? Правильно — на стройки в Сибирь! И россияне которые там зарабатывали тройные зарплаты теперь жалуются на то что грузинам больше платили?

А ты приезжай к нам на Севера... И поживи тут. И поработай... Во-первых, чтобы заработать северные — их надо заработать. Просто так они не даются. За них пахать надо... Во-вторых, цены тут — просто улетные... Те же пресловутые и столь любимые твои мандарины стоят в два раза дороже, чем в Москве. Газ — мы вот платим почти $1000 за 1000 кубов. Специально посчитал. Если не веришь — пересчитай сам: 1 куб газа у нас стоит без 15 копеек 29 рублей... Про стоимость отопления я лучше промолчу, скажу только, что за него мы платим круглый год.

Так что — вэллкам, как говорится... Приезжай, поживи тут на зарплату в 8 тыров... Через пять лет заработаешь свои 50% северных... Квартиру купишь за 80 килобаксов. Однокомнатную. Если не загнешься к тому времени...

A>Да действительно — говорит связно, культурно, бабам нравится, высокий, статный, образованный, хорошо зарабатывает

О президентах, как о покойниках... Да, безусловно, говорит он связно... Потому как связали его пиндосы обещаниями зеленых в обмен на потоки свяного дерьмеца... Про баб — не знаю... Может бабам он и нравится, но нормальным русским женщинам — не очень. Образования, судя по речам, не очень высокого... И, кстати, еще советского, бесплатного... Хотя, если подумать, "... баран у мэня в МГУ учится! А это я ему сувэнир везу..." (с) анекдот. И ворует, говорят, неплохо... Зарабатывает, млин...

A>Я дома — на планете Земля в стране где я вырос и язык которой для меня родной — а вот вы явно с Луны упали (и видимо больно ударились головой) — привет лунатикам вобщем

Эх!.. А и вправду жаль, что канделябров тут нетути...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Чушь. За < 1 бакса и 1 час я проезжаю 33 км. За <2 баксов и 2 часа я проеду 66. Вы полагаете, что в Нью-Йорке километры другие?

Конечно... У них же мили. А 1 миля, как известно, — это примерно 1,6 километра...

Так что, тут ты категорически не прав! Немедленно посыпь главу пеплом, побей себя левой пяткой в грудь и извинись перед господином америкогрузином...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

АС>>P.S. Каков народ такой и Сакашвили

A>Да действительно — говорит связно, культурно, бабам нравится, высокий, статный, образованный, хорошо зарабатывает

только вот сам Саакашвили женщинами не интересуется.. эх, бедные фанатки.. надо ж было так умудриться.. в ахтунга..

A>Потому что
A>а) я смогу платить налоги и взять кредит на квартиру
A>б) не так уж и жажду на самом деле — лучше подожду пока Грузия в НАТО и ЕС вступит

А не могли бы Вы подождать в Грузии?

A>>Россия — не только Питер. Только на Грузию ТЭВЗ работать не мог — очевидно. Для такой маленькой страны он не нужен.
M>Изначально вы требовали спасибо за то, что меня возят ваши поезда в метро, привожу цитату:
A>>>>Не слышу вашей благодарности пролетарской коллективу этого завода за те поезда которые вас в метро ДО СИХ ПОР возят!

ОК — вы может быть вообще на машине ездите конкретно вас иметь в виду было бы вообще глупо — ВАС=россиян

A>>>>А его до сих пор кстати в РФ и Украину продают по моему. Не так много как раньше (металлургия то уже не та в РФ с совковой по масштабам не сравнится).
M>>>Так у Грузии есть оказывается реальные рычачги экономического воздействия на РФ. Мы ваше вино запретили, вы — нам марганец не продавайте.
A>>Грузия член ВТО и такой фигнёй и бредовыми экономическими войнами не увлекается.
M>Я рад за маленькую гордую Грузию.

Я тоже

A>>Нет — успевали — брали взятку и отваливались — факт — СССР 80х — Россия.
M>Наверно не успели добраться до тех, кто брал взятку и отваливал.

Да нет — и те давали взятки
Не тешьте себя иллюзиями что в СССР не было коррупции, была
Более того в какой то момент в КГД поняли что с этим ничего не поделаешь, а на новый 37 год санкций не давали

A>>>>>>Ну и наконец те копейки за которые российские (и многие другие) туристы засоряли собой девственно чистые воды грузинского черноморского побережья вспомните и подумайте — смогли бы на них граждане СССР ездить в Турцию и Египет? А горные курорты?
M>>>>>Не согласен, что копейки. Просто часто, если путевка от предприятия давалась, то предприятие и доплачивало. Потому и относительно недорого получалось. Опять же в Болгарию можно было без особых проблем съездить.
A>>>>В принципе копейки, молодой человек. Посчитайте в долларах на тогдашний курс стоимость путёвки. Я не помню но явно не 50 долларов в день.
M>>>Вы же утверждаете, вы и посчитайте. Ах вы не помните, да. А я чутка припоминаю. Курс вроде 60 копеек за $ был, с учетом того, что процентов 50 оплачивало предприятие, получается соразмерная сумма. Да если учесть еще и то, что $ был гораздо более дорогим, чем сейчас.
A>>Так — курс я знаю и без вас — вы мне стоимоть путёвки назовите типичной 4 недельной на кавказ.
M>Думаю, не ошибусь, если назову сумму рублей 200-250. Поправте меня, кто лучше помнит.

Ну дык получается 4 недели за 350 долларов? Заметьте это с питанием, совковым, но всё же!
Вы в какой турции так отдохнёте?

M>...
A>>Да в России вообще Грузию от Армении и Азербайджана немногие отличают. Любимый мой вопрос российского обывателя — "А что вы в нашу Абхазию лезете?"
M>Не понял, это ваш вопрос обывателю или вопрос обывателя к вам?

Вопрос обывателя ко мне. Потому то он меня и смешит.

M>>>>>А вообще, культура населения повыше была, да и боялись/стеснялись сделать что-то, что вызовет осуждение окружающих. Опять же, думаю в той же Турции сорят не меньше, просто там больше убирают.
A>>>>"Засоряли" — это к слову я сказал. Не суть. Грузины там сорили не меньше, конечно. Суть то что отдыхали там за копейки. Не по рыночной цене. Грузия в принципе ничем не хуже крыма курорт, и даже в чём то лучше (горные озёра и тропические леса например + карстовые пещеры). Если бы не Абхазская война все эти здравницы и т.д. были бы отремонтированы и работали давно и приносили реальный доход.
M>>>Ну так Грузия получала другие бонусы. Как там у вас сейчас, все по рыночной цене отдыхают, экономика Грузии процветает? Кстати, не напомните, кто войну в Абхазии начал?
A>>Напомню — абхазские сепаратисты-нацисты. Эдик всего лишь ввёл войска когда местные власти перестали справляться полицейскими силами.
M>Хм. А вроде обострение началось как раз тогда, когда грузинские сепаратисты решили двинуть из состава СССР, а абхазы были против.

Грузинские сепаратисты уже 4 года как двинули из СССР когда война началась.
Автономии у Абхазии никто не отнимал ни тогда ни сейчас.
Всё что вы слышали об оголтелом националисте Звиаде Гамсахурдия — ложь. Он как раз то и сохранил Абхазии автономию без проблем, и ещё и Аджарии дал практически автономию полную. Он был весьма последовательным националистом и считал как раз что каждый народ имеет право на самоопределение в границах своего региона. Хоть я и не националист но факт — Звиад в этой войне вообще ни при чём — война началась при Шеварднадзе уже и начали её с терактов и грабежей абхазские сепаратисты.

M>

M>С Абхазией отношения наладить не удалось. Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) восстановил действие Конституции Абхазской Советской республики 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне). Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую.

И это произошло при том что этническим большинством в Абхазии тогда были грузины.
И угадайте легитимность этого парламента если учесть данный факт?
В столице же Абхазии абхазов вообще было копейки.

M>По всей видимости, Шеварднадзе не в состоянии был контролировать действия вооружённых отрядов, подчиняющихся его партнёрам по власти, и 14 августа 1992, в самый разгар курортного сезона, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием Тенгиза Китовани, под предлогом преследования отрядов сторонников Звиада Гамсахурдиа, вошли на территорию Абхазии. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление, но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли большую часть территории Абхазии, включая Сухуми, и разогнали республиканский парламент.

Делать доводы очень интересно. Наверно Ельцин ввёл армию в Чечню чтобы в зародыше сторонников Хасбулатова и Руцкого истребить? Дельная теория?
Более того — не кажется ли вам странным что оккупировав с ходу всю Абхазию грузинская армия никак при этом не уменьшила в ней число абхазов несмотря на вопли о геноциде и т.д.?
Не кажется ли вам так же странным что будучи полностью разгромленными банды сепаратистов каким то чудом таки разгромили грузинскую армию? И если не они то граждане и армия какой страны этим занялись? И насколько по вашему необоснованно после этого звучят заявления Тбилиси о том что РФ оккупирует территорию Грузии?

A>>Давно — это где то 2004 год по моему. Т.е. не при совке. Сегодня вам мандарины из Абхазии везут кстати в основном — и они хорошие. Жалобы на мандарины принимаются только после заключения Онищенко что они плохие

M>Я не говорю, что они вредные, они просто невкусные.

A>>Да фрукты — а что вам ещё из Грузии — хлеб возить? Хлеб в РФ свой есть. Или фрукты не еда?
M>Ха-ха. Насмешили

M>Фрукты — не еда.

Ну тогда 0:0 — договоримся что никто никого не кормил — и точка.

M>>>Вы тут меня дважды молодым человеком назвали. Это я полагаю, для того, чтобы дезавуировать мои слова, так как информации о моем возрасте у вас нет. Хотя я конечно, еще совсем не старый

M>>>В этой ветке вы расказываете, что Грузия аграрная страна, сама себя кормит, и тп, СССР объедал бедных грузин. В соседней вы плачете, что подлый СССР не развивал у вас промышленность, как надо. Площадь Грузии меньше, чем ленинградской области, а население меньше, чем в Питере. Как вы себе представляете развитую индустриальную промышленность и сельское хозяйство до того уровня, когда данная территория может быть самодостаточной?
A>>Я не жалуюсь, я рассказываю — жалуются те кто говорит что Россия Грузию кормила — тему эту не я понял.
A>>Индустрия есть разная — есть лёгкая есть — не очень. В Грузии строили промгиганты общесоветского масштаба заточенные под общесоветскую экономику.
M>Да. А надо было развивать маленькую индустрийку только под нужды Грузии? Такой стране как Грузия физически невозможно обеспечить себя всем.

Нет — я просто объясняю господам которым мнится что они Грузию кормили — причины большего упадка её экономики после развала СССР, чем в РФ.
Они же утверждают что этот упадок как раз доказывает то что РФ кормила Грузию.
Такой маленькой стране как РФ тоже себя всем не обеспечить. Даже маленький СССР вынужден был кое что импортировать. Не несите чушь.

A>>В Грузии не было почти нормального пищепрома — почему?
M>Все покупалось на рынках, самое свежайшее и натуральное. Зачем совковый там плановый пишепром?
A>>В Грузии не было электростанций в нужном количестве тепловых — почему?
M>Ну наверно, чтоб не засоряли всесоюзную здравницу, а то ктож туда бы ездил.

Металлургический комбинат, авто и авиазавод не постеснялись построить, а вот ТЭЦ постеснялись? Чушь это. Просто не нужно было в СССР этого — единая энергосистема была и в Грузии чтроили только немного электростанций там где было удобно в расчёте на это.

A>>После развала совка в них производство сократилось сильно — за элементарной неконкурентоспособностью на международном уровне (как и в РФ большинство заводов) + отсутствием комплектующих из РФ. И если в РФ были нефтяные денежки у правительства и олигархов чтобы инвестировать, поддержать и т.д. — в Грузии не было — поэтому они почти в 0 ушли. Сейчас оживают но не в советских масштабахх конечно.
M>А занимаются чем? Тем же самым, что и при совке — собирают что-то из комплектуующих, что-то делают самы, часть привозят. Только привозят не из Росии, а из Штатов, что как оказалось, гораздо ближе и выгоднее.

Что то может кстати и из России возят. Что то из штатов. Откуда выгоднее оттуда и привлозят.
При Саакашвили товарооборот Россия Грузия растёт в среднем на 50% в год. Антироссийской Грузию и режим Саакашвили никак не назовёшь. Россия в Грузии скупила под корень очень много чего именно при Саакашвил и именно по инициативе его правительства (Бендукидзе) и этому никто не пытался помешать.
Единственное что не дали купить это газопровод в Армению — ибо стратегический объект.
Как я уже объяснял — Грузия не играет в экономические войны.

A>>Я всё это объясняю не для того чтобы кого то обидеть, а просто доказываю что в СССР никто никому ничего задаром не давали хотя всякие поклонники Жириновского любят ввернуть что "мы вас кормили". Очевидно что в замкнутой системе плановой экономики все национальные экономики были неполноценными. Именно всилу их интеграции. Наиболее полноценной была промышленность РФ именно потому что она составляла наибольшую долю и не так сильно зависела от республик насколько они от неё.

M>Все правильно. Только доказывайте пожалуйста, не голословно, а приводя цифры.
Вы знаете — мне цифр тоже никто не приводил. Это раз. И два — никто не заставляет слушать.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>Тогда у них тоже была возможность выразить такой протест — проголосовать за эту партию. Это не протест, это поддержка.
J>Была, но они не сторонники бессмысленных дествий — посему голововали против всех желая высказать власти свое фе

Следовательно они теперь сторонники бессмысленных действий?

LL>И что с того? В пробке простоять можно и дольше.

Аргумент притянут за уши

A>>Вы вообще можете за 10 рублей себе купить мороженное и идти пешком.
LL>Могу.
A>>Поздравляю вас.
LL>Спасибо.
A>>Вы не проедете за эти деньги в среднем столько сколько вы проедете в Нью-Йоркском метрополитене — там другие расстояния.
LL>Чушь. За < 1 бакса и 1 час я проезжаю 33 км. За <2 баксов и 2 часа я проеду 66. Вы полагаете, что в Нью-Йорке километры другие?

Где вы меньше чем за бакс едете 33 км?
В Питере не сможете

Не Забывайте — бакс нынче 26-27р
Маршрутки идущие в пригород (20км) уже 25 стоят давно.

В Нью-Йорке с вас за транспорт дерут столько же сколько в Питере. Учитывая разницу в зарплатах обслуживающего персонала (водители ремонтники и т.д.) получается что вам в среднем километр пути достаётся дешевле даже, выходит!

Поймите вы что в Нью-Йорке люди в среднем на работу действительно автобус — метро — автобус юзают. Это норма при отсутствии личного автомобиля. Поэтому за такой длинный путь и берут с них оптом 2 бакса. Некоторые едут меньше — другие больше — это средняя цена.
зацените какие расстояние покрываются за эти бабки:

http://about.newyork.ru/subway/map.html

более того — если вы без минуты 2 часа проехали и сели в автобус — вас из него не выкинут уже до конца рейса — логично — кондуктор бы с этим не смог справиться элементарно. получается что вы ещё и более 2 часов можете ехать.

A>>А что я выпятил? И чего не досказал? — Привёл всю статью вам.
LL>За это спасибо. А за провокационно выборочное цитирование — нет.

Провокацию в нём вилите ВЫ. Впрочем не будем с вами спорить по этому поводу. Это вопрос мнений.

A>>Вы читать то вообще умеете? Или вам то что я пишу вслух бабушка озвучивает?
LL>О? Это возвышенный слог, принятый в грузинском парламенте? Учимся у госдеятелей? Правильно — каков поп, таков должен быть и приход.

Нет это ваше тугодумие меня до бешенства доводит.
Сравниваете тут Пензу да Питер с Нью=Йорком и возмущаетесь почему там метро дороже в Н раз. ДА ПОТОМУ ЧТО ОНО БОЛЬШЕ В Н РАЗ.

A>>Перечтите по 2-3 раза всё что я вам написал и идите проспитесь — к утру поймёте чо как где

LL>Значит, это не вы писали неизвестному вам собеседнику:

LL>Это можно трактовать как-то иначе, чем заявление, что я — русский националист-государственник, и что должен (по вашему мнению) быть антисемитом? Мне ли нужно проспаться, или вам, хамоватый грузинский юноша? Рекомендую прикусить язычок-то, иначе я буду просить помянутых вами неоднократно модераторов отправить вас туда, где вы уже не раз бывали. И уж поверьте, рецидивистов здесь банят от души — по себе знаю.

За это не отправят — у них довольно формальные правила — которые я уже давно предлагаю им заменить на автопроверку — но как всегда даже маленькая произвольная власть миловать/казнить слишком мила чтобы отдавать её автоматике. Известная кстати проблема встречающаяся везде — не только на РСДН.

А проспаться я вам рекомендовал чтобы голова свежая была. А перечитать — чтобы запомнилось и мозг во сне сделал выводы. Во сне эмоции ведь не мешают. Надеюсь сегодня у вас всё получится.

ТВ>Ась? Тупые? Не сидит? Тогда сиди, умник, и не звезди про притеснения и угнетения.

Расстреливать активистов и за яйки вешать в камере Явлинского — толку никакого. Это устаревшие методы.
Для уничтожения оппозиции в тюрьму её сажать незачем — достаточно лишить любой возможности финансирования.
Своих бизнесменов припугнули акцией "отними ЮКОС", иностранные фонды перекрыли запретив финансирование НГО изза рубежа.
Телевидение под контролем дружественных бизнесменов — всех недружественных из страны ушли.
Таким образом РФ единственная в мире "демократическая" страна в которой оппозиции НЕТ. Вообще. Фантастика — но факт.
По вашему это потому что все всем довольны и жизнь так хороша? А как же тогда объяснить что вот в Швеции естть оппозиция, в Финляндии, в США есть. В ИРАНЕ и то есть оппозиция. В РФ — нет. ВСЕ ЛОЯЛЬНЫ ПРЕЗИДЕНТУ. А кто нелоялен — тех в думе нет! ВООБЩЕ.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Где вы меньше чем за бакс едете 33 км?
A>В Питере не сможете

за 12 рублей я могу хоть весь день кататься в метро.. сколько километров можете посчитать

A>Нет это ваше тугодумие меня до бешенства доводит.

сходите поспите.. может эмоции тогда мешать не будут

A>Сравниваете тут Пензу да Питер с Нью=Йорком и возмущаетесь почему там метро дороже в Н раз. ДА ПОТОМУ ЧТО ОНО БОЛЬШЕ В Н РАЗ.

странно тогда выглядит сравнение между Тбилиси и СПб..

лажаете с логикой и двойными стандартами :-Р учитесь

P>Извини, что отвечаю тебе, вообще это всем кто тут нафоруме извращался.

да не стоит извинений

P>Правовое государство — нонсенс.

понимаешь вот — в машиностроении ось без трения — нонсенс. но ведь делают же подшибники? и никто от них не отказывается?
понятно что прав всех на свете и всегда не защитишь. но что то мне подсказывает что в Дании мои естественные права защищены будут гораздо лучше чем в РФ. более того — они даже в СССР больше были защищены чем в РФ сегодня.

P>Вы действительно не понимаете в каком мире живете, или делаете вид???????????

понимаем, понимаем. и про Абу-Грэйб знаем.
В Абу-Грэбе содержат от силы 1 000 человек. Их права нарушают. В США живёт 300 000 000 человек — и вот их права защищены.
В РФ 150 000 000 населения.
В российских тюрьмах где то 1 000 000 челов — они содержатся в более страшных условиях чем многие абугрэйбовцы. А ещё в РФ абу-грэйбовцам могут позавидовать многие призывники. Но что самое неприятное — ВСЕ граждане РФ кроме элиты в принципе при конфликте любом — от бытогого до конфликта с властью на защиту прав своих расчитывать с 50% вероятностью практически не могут. Поэтому количество совершаемых преступлений в стране превышает количество регистрируемых в разы (генпрокурор докладывал между прочим). А из зарегестрированных раскрываются тоже не все. То есть получается что расчитывать в большинстве случаев можно только на личные связи, деньги и себя самого.
Отсюда мораль — в США, Швеции, Дании, даже при Сталине жить безопаснее чем в РФ сегодня.
В РФ нет государства и закона — есть крыша обирающая народ и держащая его в узде, а что там он между собой шурует ей вообще наплевать. Т.е. государство не выполняет своих обязанностей перед обществом. На это и жалуемся.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>Может изнутри виднее, со стороны не видно.

ИМХО, еще большее болото чем было.
LL>Это большая, принципиальная ошибка.
Угу. Есть такая пословица "Каждый кулик свое болото хвалит".

LL>А у меня никаких ожиданий нет, можно не стараться.

Есть категория людей которым стараться доказать что-то — дело неблагодарное, т.к. они будут спорить из принципа. Это ты. К таким индивдумам нужен другой подход. Поэтому я и не стараюсь.

Я, всего лишь веду беседу.

LL>Ты ж меня знаешь — я довольно далек от христианской морали...
Атеист? Сатанист?

LL>>>Знаешь, дорогой, демократия — это 10 букв, составляющих типовое заклинание. А вот наполнение этого понятия может быть анстолько разным, что охренеешь.
T>>Нет она одна.
LL>

Да-да. Не все то солнышко, что встает.

LL>>>А в Иране?
T>>Нет
LL>А что ж есть? Президент есть, парламент есть, народ голосует. Какой тебе еще демократии надо?
Как насчет равноправия полов? Свободы вероисповедания (церковь отделена от государства)?

LL>>>А в Эквадоре?
T>>Нет
LL>А там-то тебя что не устраивает?
О-да, хороший пример. Банановая республика, в которой последние 6 лет каждый год осуществляются вооруженные перевороты. Наверное, демократические свободы там соблюдены.

Впрочем может ты знаешь больше — расскажи нам.

LL>>>Штатовский вариант — он мне не нравится результатом.
T>>У них демократия?

НЕТ!
LL>О. Еще раз.
Что "еще раз"? Примерно такое же как и РФ фашистское государство (точнее, государство, находящееся на пути установления фашистского порядка). Ты думаешь по другому?

LL>>>Шведский — ничего.
T>>Да (или близко к теме — мало знаком)
LL>Увы, дорогой Тимурка. Вот как раз в Швеции с ее концепцией "народного дома" социализм есть, бюрократия есть, а вот демократии в принятом смысле — не очень-то.
Судя повсему ты о социал-демократии ничего не слышал.

Ты противопоставляешь социализм демократии (ох уж эта совковая школа исковеркавшая мозги не одному поколению

), но если что то и противопоставлять социализму так это либерализм.

LL>>>Так что демократия у нас и сейчас есть.
T>>Нет.
LL>Это ты просто не понимаешь, что такое наша демократия и чем она отличается от не нашей.
Ага, демократий много и ты, в отличие от меня понимаешь истинный смысл демократии. Наверное, это наличие президента и парламета.

LL>>>Хотя лично я бы предпочел конституционную монархию.
T>>Вы к этому идете.
LL>Надеюсь. Вот, в крайне уважаемой мной Норвегии конституционная монархия, с серьезными правами короля (в отличие от Швеции, где совсем декоративный король) — и все хорошо. Я на такое вполне согласен.
А ну да, как же русский без царя-батюшки...

Золотордынское наследие сказывается.

Ладно, ЛЛонг, спешиал фо ю, представляю материал для осмысления (дабы не томить тебя и публику

):
Здесь:

Современное понятие демократии предполагает также не просто власть большинства, а власть большинства при учете, соблюдении и уважении прав и интересов различных меньшинств: политических, национальных, этнических, социальных, культурных и сексуальных, а также прав, свобод и интересов каждой отдельной личности. Причем права и свободы отдельной личности имеют приоритет перед правами и интересами групп (классов, национальностей, меньшинств и т. д.), к которым принадлежит или не принадлежит данная личность, и перед интересами общества и государства в целом (по крайней мере в теории — практические реализации могут таить опасность разрушения защищающих жизнь и права человека общественных и государственных институтов, но тем не менее демократические государства стремятся приблизиться к теоретическому идеалу).

Ну и далее по тексту...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>О да, эти "очевидцы" тебе многое расскажут. Про "низколетящие самолеты" и "заминированном заводе".
T>>Еще вопрос — а их идейные противники (тоже из Украины), что, не очевидцы?
T>>Хотя ты наверное привык, что тебе вешают лапшу — тогда читай внимательно. Еще и в мемориз отправляй.

J>Так эти противники — они же апельсинами зомбированные. Как раз из-за нежелания быть обвешанным лапшой я их и не слушаю

А ну да как же без апельсинов. Вы ж без этого не можете.

Да, ты прав у нас тут очень много оранжевых зомби, обьевшихся "наколотых апельсинов" и ходящие зимой в "американских валенках". Жена Виктора Федоровича форева!!!

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>По Италии и США дофига аналитики — ищите сами — судьи и полиция там честные как раз — вон — Берлускони и того прищучивают уже.

вот только он все не прищучивается

A>Более того — в Италии нету наклеек "охраняется тем то и тем то" на магазинах, а карабинеры не вымогают штрафы у приезжих за отсутствие регистрации.

нету, ибо там все мафия охраняет без наклеек

A>Что то мне подсказывает что выражения "силовой захват бизнеса" в итальянском тоже нет. Мафия в Италии и в США есть конечно — наркотиками торгует, проституток крышует, отмывает деньги. Есть у неё и связи в верхах наверняка. Но в Италии мафия уже не рулит страной как в 70-80х когда с ней и начали гласную борьбу. А в Америке Мафия не рулит страной с сороковых.

Странно, а я читал статью итальянского журналиста о том что мафия жива. Срослась с властью, цивилизовалась, но осталась и точно так же руководит. Кому верить — наверно вам — вы же "остроглаз"?

A>А в РФ как были "понятия" так и остались. Наехали — отняли, проплатили — отмазались. Вот об этом и речь. Подобное наплевательское отношение к имущественным правам при капитализме — смерти подобно.

Молодой человек, имущественные права-то как раз у наз уважают. Просто они по-закону переходят от одного индивидума к другому

A>Мент не может не выполнять свои обязанности и брать взятки если его непосредственный начальник в этом не участвует. Вот представьте у вас компания а вы руководитель — позволите вы сотрудникам такое? Неужели не найдёте способа их прищучить? Или вы в доле или воруют единицы. И так по вертикали вплоть до президента.

То есть Нуралиев раз в месяц чемоданчик с баблом Путину относит? Смешно.

A>Т.е. вы считаете что они честные в большинстве своём и компромата на них нет а вот на этих трёх он нашёлся?
A>Ну ну — блажен кто верует.

То есть опять голословные утверждения.

A>Это невероятно. Ведь Путину не нужно расследовать каждый случай воровства и доказывать что то в суде.
A>Достаточно элементарной проверки/провокации. Когда по статистике официальной ведомства закупают служебных автомобилей по 100 000 долларов каждый в среднем за этим должно следовать увольнение начальника этих ведомств. Ан не следует. И закупают. И таких примеров куча.

А когда вы прошли по улице где недавно произошло убийство — вас надо арестовывать. Наверняка это вы убийца

A>>>Скандалы в США чаще всего такого характера как получение взяток, лоббирование интересов чьео то бизнеса и т.д. на высоком уровне — мэры крупных городов, губернаторы, сенаторы, министры. Обычно скандалы заканчиваются полной политической смертью политиков, в них замешанных.
J>>повторюсь — внимательно читаем Гугл на предмет слова "импичмент". Ну и интересуемся дальнейшей судьбой "политических трупов"
A>да нету там ничего интересного кроме вотергейта?

а этого мало?

J>>Ну-ну. Может откроете лавку в Гарлеме?

а что с лавкой-то?

A>А чего они боятся? Или просто они знают что это проблематично — прописать кого-то? Объясните мне секрет этот?

а зачем кому-то лишняя беготня да еще и в рабочее время? А боятся они не участковых, а налоговой.

A>>>2) если вы найдёте знакомого который не побоится вас прописать — в УВД где вас должны прописать вас заставят в рабочий день в рабочее время пол дня/день провести в очереди, могут завернуть если просто не понравитесь и т.д. Причём знакомого тоже придётся напрячь на это.
J>>что же в Питере с людми делают, что они всего боятся? А в гости приглашать не боятся?
A>Это вы спросите бедных питерцев — я например не боюсь

не боитесь прописать? А в чем тогда проблема?

A>Нет — милиционеры и УВД создают спрос на бумажки которые толкает эта контора. Видимо они же её и крышуют.
A>Вы ведь никогда не увидите объявление "сделаю паспорт РФ" — слишком очевидно противозаконно.
A>А вот объяв "сделаю регистрацию" — до фига — и причём на стендах рекламных а не в подворотнях.

Ну и что? Прибыль он приносит, вхождение в бизнес стоит копейки, маски шоу по таким конторам ездят ругулярно...

A>Само наличие коммерческих структур занимающихся за денежки получением справок, оформлением юр.лиц, имущественных документов, загранпаспортов, которые полагаются за копейки по закону вам ни о чём не говорит? представляете себе при иммиграционной службе США контору занимающуюся оформлением гринкарт. можете?

А кто вам сказал что эти структуры при госструктурах? А оформлятелей гринкарт — дофига.

A>это же очевидный факт вымогательства. никем даже нескрываемый. вы думаете Путин живёт на другоё планете и из кремля ему не видно этого всего?

Видно конечно. Он лично сидит и мониторит все случаи нарушения УК.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А ну да как же без апельсинов. Вы ж без этого не можете.

T>Да, ты прав у нас тут очень много оранжевых зомби, обьевшихся "наколотых апельсинов" и ходящие зимой в "американских валенках". Жена Виктора Федоровича форева!!!

Ну во видишь, а говоришь мне нужно вас слушать — я же тогда тоже оранжевым зомби стану, причем без "американских валенок"

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

B>>Только кроме того, что на него нельзя предъявить компромат, у него больше ни каких достоинств нет. Это политический труп

A>Т.е. вы хотите чтоб я за вора Лужкова голосовал? Или за вора Ходорковского? Или за диктатора-экспроприатора Путина? Или за клоуна Жириновского?
A>И какие вообще могут быть заслуги у политика который не был ни думским большинством никогда ни министром?

Вы, славо богу

, вообще не голосуете. Суд над Лужковым был, диплом циркового училища Жириновского видели. Насчет заслуг, я знаю, но Вам не скажу

A>>>Конкретные шаги:
A>>>Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.
B>>Так там наши войска как раз по решению ООН

A>Нет — по многостороннему соглашению, хотя ООН одобряет — это да.
A>Только РФ они пользы там не приносят — только расходы.
A>Только в этом году там 7 человек погибло — 6 навернулись с БТР с обрыва а 1 утонул спьяну.

Не хотят абхазы в Грузию, силой загоните

A>>>Сокращение армии вдвое. Переход на профессиональную армию созданную с НУЛЯ по натовским стандартам.
B>>Уже проходили
B>>Построить пока удалось только Сталину

A>А я не предлагаю весь мир — я предлагаю НЕДЕЕСПОСОНУЮ армию сократить вдвое и развивать параллельно дееспособную.

Есть программа, такая чтобы при реформе обороноспособность не пострадала

A>>>Реальная реформа МВД на французский манер. Т.е. раздельно жандармы и детективы.
B>>Разделение на ППС, Угро, налоговиков и сейчас есть

A>Нету — у ППС и УГРО начальство одно.
A>Налоговые я прекрасно и без вас знаю что отдельно — это не МВД вообще, я про МВД говорил.

A>>>Свободная продажа огнестрела.
B>>В сад, нафиг, потом будете кричать скины жизней лишают

A>Потом и скинов отстреляют и все вдруг поумнеют и подобреют

Огнестрел хорошо в 90-х ходил, даже без легализации

A>>>Вида на жительство всем желающим и хорошо говорящим по русски (ну хоттяя би как Раймонд Паулсс), через пару лет гражданство.
B>>В сад, ивените, но повторение Франции нафиг, лучше как у штатов

A>У штатов въезжают ВСЕ — даже незнающие язык, даже перебравшиеся через границу без визя, живут 5 лет и получают гринкарту — это ещё более либеральный по сути вариант.

Дык нелегалов вон из страны, или это не демократично

A>>>Новый город-столица где нить под уралом или на Кубани как нац-проект. (Цена около 30-50 млрд долларов — население — лимон/другой)
B>>Можно поинтересоваться, а где эти лишние 30-50 млрд долларов

A>В стаб фонде — как раз думает вся страна куда задевать.
Думую, что найдется более лучшее применение

A>>>Вход в ЕС.
B>>А оно очень надо

A>Да — сможете в париж без визы. Удобно.

Ага увидеть Париж и умереть, какая конкретно польза стране от вступления в ЕС

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>А грузинское вино кому мешало? Помните хоть одного человека в РФ который хотел запретить Боржоми или вино грузинское?
LL>Онищенко. Судя по фамилии, засланный украинский провокатор.

Судя по фамилиям у вас вообще полно "засланных украинских провокаторов". Например Христенко.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>У штатов въезжают ВСЕ — даже незнающие язык, даже перебравшиеся через границу без визя, живут 5 лет и получают гринкарту — это ещё более либеральный по сути вариант.

Оба на, а пацаны-то не знают? Это вы сами придумали, или где-то прочитали?

A>>А кому мешают карликовые автономные регионы с ВЫБОРНЫМИ губернаторами?
LL>Жителям регионов.

Не слышал жалоб от них. Ни разу. Инициатива была сверху.

A>>А кому мешал Ходорковский и НЕ мешает Абрамович?
LL>Это разные люди.

Воруют оба одинаково — заметьте второй при этом ещё и на показ выпендривается на весь мир.

A>>Кому мешала команда журналистов с НТВ?
LL>Лично мне. Я не люблю трупоедов.

Лично вам много кто мешает. Аргументировано ответить пытались и не получилось?

A>>А грузинское вино кому мешало? Помните хоть одного человека в РФ который хотел запретить Боржоми или вино грузинское?
LL>Онищенко. Судя по фамилии, засланный украинский провокатор.

Судя по должности — чиновник РФ

A>>Этот придурок увеличил бюджет вдвое и восстановил армию с нуля, да так что даже в Абхазии с Осетией забеспокоились.
A>>И ещё много чего хорошего что я уже не раз постил. И всё это за 2 года
LL>Ну да, занять денег в Штатах и вкачать их целиком в армию — офигенная характеристика для лидера...

Во первых не занять (их ДАРЯТ), а втретьих — на что дарят то и делает — что ему их выкинуть? Или отказаться вежливо?
За счёт этих денег среднестатистический солдат грузинской армии выглядит куда приличнее российского аналога и у метро в качестве попрошаек не тусуется и дачи генералам не строит и от дедовщины не мрёт.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>Тогда у них тоже была возможность выразить такой протест — проголосовать за эту партию. Это не протест, это поддержка.
J>>Была, но они не сторонники бессмысленных дествий — посему голововали против всех желая высказать власти свое фе

T>Следовательно они теперь сторонники бессмысленных действий?

Нет, они сторонники осмысленных действий. Ибо теперь, в связи с отсутствием "против всех" таких как они должно набраться достаточное количество чтобы минипартия прошла в думу и их протест приобрел смысл.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Вывод войск из Грузии и Абхазии и Приднестровья, взамен на ООНовских миротворцев.

И получим геноцид осетин подобный геноциду сербов, который происходит в Косово поб присмотров все тех же ООНовских миротворцев. Хорошенькая такая "мирная инициатива"

A>>Во первых легально — у меня есть виза.
A>>Во вторых налоги я не плачу не нарушая законов (ибо формально я в РФ и не работаю и более того ни от кого в РФ даже денег не получаю).

LL>То есть вы обманываете страну, в которой хотите жить? Миленько.

СТРАНУ и НАРОД обмануть невозможно. Тем более мне в одиночку. Я конечно не без амбиций но вы преувеличиваете мои способности

И нефиг мне клеить предъявы. В РФ я не работаю (более того — даже на рынок РФ моя продукция никогда не попадёт). Работаю я на США как и почти все российские программисты. Ввожу в страну валюту и ращу ВВП. А спасибо от вас я не дождусь, знаю, — вам миллее какой нить бомжара спившийся (зато свой родной "ГРАЖДАНИН", "горделиво вытаскивающий из штанин").

A>>В третьих именно благодаря ТУПИЗМУ российских законов И ВОЛОКИТЕ ЧИНОВНИКОВ я не могу оформиться на работу, прописаться, подать на вид на жительство и т.д.
LL>А это дело России и ее чиновников, кому давать вид на жительство и разрешение на работу, а кому — нет. Вот вам — нет. По-моему, правильно. Вы уже здесь признались в правонарушениях, совершенных на территории РФ. Зачем нам такие сограждане

Вам незачем, мне здесь хочется жить. И я буду здесь жть несмотря на ваше и президента и думы "мудрое" мнение. Права чьи я нарушил — не подскажете?

A>>Более того — я не на это жаловался — это лишь ещё один пример — посмотрите НАЧАЛО ТОПИКА. Там ссылка есть на статью о "силовых захватах".
LL>Сейчас у нас этап борьбы с таможней. Потом, по некоторым признакам, с прокуратурой. А уж после этого, возможно, и до судов дойдем. Но вам-то какое дело, собственно? Вы кто? Нелегальный гастарбайтер? Ну так блюдите законы и старайтесь заработать высокую честь быть гражданином России.

А вы помните — с оборотнями боролись? И что — побороли?
А помните ещё вот технопарки обещали? Помните? И где они?
А помните обещали реформы в армии? Уже закончили!
А помните обещали не дать России стать сырьевым придатком? И что не дали? Сырьевой сверхдержавой сделали?
А помните вот жильём занялись? Правильно — цены в потолок сразу же ушли.
А помните вот ВАЗ купило государство и обещали порядок навести? И что — где цена/качество=народный автомобиль — Калина за 10000?
А помните в Чечне конституционный порядок наводили? И что — навели?
А помните старикам обещали льготы на деньги заменить? И что — заменили? И льготы остались и денежек в 4 раза больше теперь платят почему то.
Я не удивлюсь если и 250000 за ребёнка липой окажется — т.е. дадут но ТОЛЬКО за второго и после 2010.

A>>Если бы только у граждан Грузии были в РФ проблемы я бы уже кого нить убил, отнял паспорт и жил бы гражданином РФ

LL>Не, ну вабще, блин. Это надо срочно форвардить в органы. Кто тут про то говорил, что нету нацпреступности? Пацак? Во, любуйся, образец мировоззрения сам пришел.

Какая нацпреступность — я тут скоро документики подклею — настоящий русский буду — Вахтанг Ревазович Иванов будут миня звать да!

A>Кстати, интересно, если бы уважаемый antidogm заявил в США — "я тут у вас нелегально работаю, налогов не плачу, но считаю что ваше правительство дерьмо, а президент еще хуже" — то как быстро он бы узнал почем фунт демократии?

В США президентом недовольно более чем полстраны включая митингующих нелегальных эмигрантов — и ничего
Нелегально в США работает где то 10% населения (как и в РФ) и тоже ничего
Налогов нелегалы не платят аналогично
Правительство в США неплохое кстати — внешняяя политика это не всё правительство

Ну и наконец главное: в США мне не пришлось бы НЕЛЕГАЛЬНО работать. Это чисто росгосчин ТУПИЗМ изза которого высокооплачиваемый спец технарь вынужден быть неолегалом.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Где вы меньше чем за бакс едете 33 км?
A>В Питере не сможете

A>Не Забывайте — бакс нынче 26-27р

В Пензе сможет — город из конца в конец километров 20, туда-обратно съездил — 12 рублей за 40 км, меньше полбакса.

A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Не приказами надо цены держать а реальной деятельностью
A>Дык реальной деятельностью и держат — лицензирование пассажироперевозок, санитарные требования, ПДД и ГАИ, техосмотр. У нас такие клячи с Павловского завода раньше ездили, что ставки можно было делать на "когда развалится".

Сейчас таких нет.

Лицензирование, техосмотр и т.д. — это не реальная деятельность — это бюрократия.
Развалины ездили именно потому что это был госавтопарк или ЗАО на его основе "под мэрией" ходящее у которого и денег то на новые не было а только на взятки.

A>И, понимаешь, горожане довольны.

Если бы по 3 рубля автобус ездил — были бы ещё более довольны. Да правда им впарили чиновники что и по 6 это божья милость.

A>>И вам это нравится?
A>>Завтра они там заборчик поставят, послезавтра собак пустят чтоб не шлялись всякие.
A>Мне пофигу, пока они меня не трогают. За намерение судить нельзя, вот пусть сначла сделают.

Они уже тронули — раньше там на травке мог играть ваш ребёнок а сейчас домина стоит, машинки и гражик даже наверное.

A>>молодой человек — пока вы "не желаете", ближний забирает ВАШЕ. рекомендую ещё щёки подставлять — получите мазохистическое удовольствие.
A>Я живу в своё удовольствие. Мешать кому-то жить в его удовольствие считаю бесполезным занятием.

Угу — любой преступник подпишется под вашими словами.

A>>В США, в Грузии как ни странно.
A>Ну ты насмешил.

Видимо, денежками от американских налогоплательщиков там нонче заправляют военные.

В Грузии вино — 5% бюджета.
В США транснациональных корпораций МНОГО — причём ни одна из них не монополия.
А в РФ — все эти корпорации на своём рынке — монополии и у всех один владелец — государство.

A>>Вывод верный, докажите обратное. Покажите мне страну где всё коррумпировано как в РФ, а при этом уровень жизни населения высокий.
A>Точно не Грузия. А сравнимых с РФ стран не существует в природе. Это кто ещё у нас пережил столько войн и революций, и Империю сохранил от полного песца? Кого ещё всем миром душили, и Жучку звали, и Мышку?.. А мы им классический приём — раз и 15 государств. То одно били, большое да конкретное, а ну на 15 пусть попробуют. Тут та у врагов глазоньки и разбежалися, кто Украину пошёл лямзить, кто Россию. Даже Грузию переварить — и то не смогли. А всё потому, что "за двумя зайцами погнишься — ни одного не поймаешь". А тут если их 15?

Ага — мы русские самы несчастные и самые крутые — таких как мы в мире нет. Утешайтесь.

A>Монголы ещё когда поняли, что с русскими княжествами лучше не связываться. Но кто их сейчас слушает.

Так поняли, что 300 лет имели все эти княжества. А набегали аж до 18 века.

A>>Законы принимает дума такие как скажет президент. Потому что дума — такая — президент постарался, используя ресурс госаппарата.
A>>Схема простая:
A>Схема ещё проще — не будет гражданам чем занятся — займутся правительством. И на Думу управу найдут. Полагаю, что этот этап гражданского общества мы прошли очень давно, людям занятия находят.

Угу — почему пилим тупой пилой? Пилить надо а времени поточить нет? Куда спешим то? И что мешает заняться прямо сейчас? Денег в стране мало? Враги кругом?

A>>Угрозами и пинанием начальников в неё загоняются несколько миллионов человек госслужащих (в том числе военных и милицейских чинов).
A>Б-же, а где не так? Где чего без пинания идёт? Мы ещё о человеческом обществе индивидумов говорим, или о муравьях с тараканами?

В партии пинанием никто не загоняет в демократических странах.

A>Не, может на востоке, в Китае, или на юге, в Аравии, Индии что-то иное, но у нас всё из Европы растёт, из неё родимой.

A>>Таким образом по инициативе президента/правительства создаётся партия (уже маразм само по себе — яйцо сносит курицу практически).
A>Если никто больше не хочет создать — так пусть хоть Президент создаст. Почто нет?

клиника, ПОЛИклиника

A>>Создают её на ваши деньги и при этом вас не спрашивая. За ваши же деньги её пиарят и проводят в думу, всячески зажимая конкурентов.
A>За мои гроши? Ах, гады, чего удумали. А ведь буду возражать — отключат свет и газ?

Ваши возражения проигнорируют и будут создавать дальше

A>>Потом в думе скупают клоунов типа жириновского и т.д.
A>А клоуны разве не изначально на продажу? Или торговать клоунами только по лицензии можно?

Проблема в том что клоуны есть в любой думе но они разряжаются реальной оппозицией — а в РФ не разряжаются никем — в думе теперь одни роботы и клоуны.

A>> И получается дума — "не место для дискуссий" (сам Грызлов выдал).
A>Ну, если сам главный медведь сказал, значит, так оно и есть.

Вы честь не забываете отдавать когда в телевизоре его видите?

A>>А потом вам же и вешают лапшу на уши что это демократический выбор страны.
A>Я вермишель предпочитаю.

Не подавитесь

A>>Нет — это ширма диктатуры Путина и его клана.
A>А меня пока устраивает диктатура Путина и... Кто там, говоришь, в клан его имени входит?

Угу — не сомневаюсь. Немцев тоже гитлер устраивал первые 10 лет.

Устал я от вас. К чёрту — признаю — вы с путиным едины — и потому непобедимы.

A>>Если бы не СССР в Грузии бы развивалось то что перспективно а не мандарины и курорты.
H_I>Ну так и развивайте! Кто мешает? Опять Россия с ее "имперскими замашками" не дает вам развиваться? Ой, не смешите мои тапочки! Им и так уже смешно...

Не поверите — развиваются — только вот оккупационные войска из Абхазией с Ю.Осетией выведите и лучшего соседа у вас не будет.

A>>Если бы не СССР в Грузии бы строились востребованные на рынке заводы, а не придатки к общесоветским производствам.
H_I>Ну так стройте! Кто мешает? Или дядька Сэм денежки не дает? Ах, Россия! Снова эта имперская Россия... Ни денег, панимашь, ни энергоресурсов не дает... Да еще и вино с водичкой ввозить запретила. И газопроводы взрывает, и ЛЭПы... Только чтоб сверхэкономику великой Грузии свалить... БУ-ГА-ГА!!!

Пожили бы 3 дня без света и газа зимой — не смеялись бы.
А вино и водичка — это фигня — продадут куда нить ещё — это 5% бюджета грузии и 7-10% рынка россии — подумайте кому больше насолили? Правильно — своим же североосетинским фальшивогонщикам + московским спекулянтам. Надо было просто сказать что санкции и т.д. а не врать что вино отравлено. Скандал изза этой лжи и разгорелся.

A>>О закупочных ценах. КАК ИЗ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕН ВЫЧИСЛЯЕТСЯ СТОИМОСТЬ КРЕСТЬЯНСКОГО ТРУДА?
H_I>А очень даже просто... В Грузии выращивали чай... Точнее то, что называется чаем. И в Краснодаре выращивали чай... Вот только закупочные цены на краснодарский чай были ниже почему-то, хотя вырастить его в более холодном, чем в Грузии, климате было сложнее.

Так извините но если в Грузии в субтропическом климате чай был хоть чаем то в Краснодаре скорее всего и такого качества он не был. Это же очевидно.
Плохое качество грузинского чая никто не оспаривает — но всё познаётся в сравнении. Кстати — плохое качество грузинского чая обуславливалось как раз тем что ради плана состригали с ветками. План утверждался не в ГССР — спрос рождал предложение. То что ГССР советский план в принципе выполнить не могла это очевидно — так же как и мандаринов хорошего чая на всех не хватало. Впрочем он был всё же лучше ещё более дерьмового краснодарского. Если грузинский чай я при совке помню то краснодарского вообще не видел (хотя жил в краснодарском краю).

H_I>Та же овечья шерсть в Грузии закупалась по гораздо более высоким ценам, чем в том же Ставропольском крае. И так далее. И так было повсеместно.

Ну а то что овцы в Грузии более качественную шерсть производили — альпийские луга и т.д. — Разберитесь в элементарных вопросах а потом появляйтесь на форуме.

A>>Идите домой и подумайте и на форуме больше не появляйтесь.
H_I>А вот за это можно и канделябром. Семисвечным...

Да пожалуйста — можете даже роялем 3-ножным себя бить

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Не поверите — развиваются — только вот оккупационные войска из Абхазией с Ю.Осетией выведите и лучшего соседа у вас не будет.

О как! Оккупационные... М-дя... Диагноз однозначен: в Кащенко!

A>Пожили бы 3 дня без света и газа зимой — не смеялись бы.
Откуда в Грузии зима? -5 за бортом — это ЗИМА?

Приезжай к нам... -45 зимой, отопления нет — авария. Двое суток. Свет вырубает на подстанции от перегрузок, газ элементарно замерзает...

A>Так извините но если в Грузии в субтропическом климате чай был хоть чаем то в Краснодаре скорее всего и такого качества он не был. Это же очевидно.
Это совсем не очевидно. Краснодарский чай в советское время весь уходил на экспорт. И в СССР его найти было крайне проблематично.

A>Плохое качество грузинского чая никто не оспаривает — но всё познаётся в сравнении. Кстати — плохое качество грузинского чая обуславливалось как раз тем что ради плана состригали с ветками.
Его не ради плана состригали с ветками. Его криворукие грузины так состригали, потому что "и так сойдет".

A>Ну а то что овцы в Грузии более качественную шерсть производили — альпийские луга и т.д. — Разберитесь в элементарных вопросах а потом появляйтесь на форуме.
В элементарных? А ты в них разбираешься? А скажи-ка мне тогда — почему на той самой ВДНХ никогда не было грузинских овец, а ставропольские были? И занимали призовые места? Э? Да потому что Ставропольский край — родина тонкорунного овцеводства в Собюзе был, а Грузия производила дерьмо. И гнать меня с форума пока что как бы и не за что. Я никого не оскорбил. А вот ты — сплошь и рядом...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>>Тогда у них тоже была возможность выразить такой протест — проголосовать за эту партию. Это не протест, это поддержка.
J>>>Была, но они не сторонники бессмысленных дествий — посему голововали против всех желая высказать власти свое фе

T>>Следовательно они теперь сторонники бессмысленных действий?

J>Нет, они сторонники осмысленных действий. Ибо теперь, в связи с отсутствием "против всех" таких как они должно набраться достаточное количество чтобы минипартия прошла в думу и их протест приобрел смысл.

Какая-такая минипартия? Минипартия "Против Всех"?

А зарегистрироваться, а рекламу по всей стране сделать, — пупок не развяжется? А вот кандидат "Против Всех" в рекламе не нуждался.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Для уничтожения оппозиции в тюрьму её сажать незачем — достаточно лишить любой возможности финансирования.

Так расскажите нам, что это за мифическая оппозия, которую нельзя финансировать? Как мы ранее выяснили — СПС, Жирик и коммунисты — это проекты Кремля.

A>Своих бизнесменов припугнули акцией "отними ЮКОС",

После чего нефтяные компании стали платить в 6 раз больше налогов. До этого тот же ЮКОС добывал вместо нефти "скважинную жидкость" и не платил налоги на добычу нефти.

A>иностранные фонды перекрыли запретив финансирование НГО изза рубежа.

Вроде как не все финансирование, а финансирование политической деятельности. Аналогичные законы есть посчи во всех странах, включая США.

A>Телевидение под контролем дружественных бизнесменов — всех недружественных из страны ушли.

Их не ушли, они сами убежали.

A>Таким образом РФ единственная в мире "демократическая" страна в которой оппозиции НЕТ. Вообще. Фантастика — но факт.

Россия — часть Запада. Честно ("Asia Times", Гонконг)

Для того чтобы увидеть прогресс, которого достиг Путин в конкретном деле демократических реформ, нужно оставить без внимания сенсационные газетные заголовки и внимательно изучить его инициативы в таких сферах, как средства массовой информации (СМИ), законодательство и политическая активность. Этот список очень длинный, но вот вам несколько основных моментов.

Хотя государственные корпорации действительно имеют мажоритарные пакеты акций в трех национальных телевизионных каналах, сегодня есть также больше частных газет, журналов и местных теле- и радиостанций, чем когда-либо бывало в российской истории — фактически, в 3 раза больше, чем при президенте Борисе Ельцине. И хотя многие студии критикуют спонсируемое государством телевидение за низкопоклонство перед Путиным, они также в типовом случае признают, что другие СМИ выражают большое разнообразие критических точек зрения.

В то время как на Западе внимание фокусируется на осуждении нефтяного магната Михаила Ходорковского, в самой России число граждан, обращающихся со своими бедами в суды, возросло с 1 млн. человек при Ельцине до 6 млн. — при Путине, при этом более 70% истцов выигрывают свои иски к властям. Не следует забывать и о том, что именно Путин в 2002 году ввел в действие в России habeas corpus act (закон о неприкосновенности личности), который предусматривает, что отныне всякий задержанный в России гражданин не позднее 48 часов обязательно должен предстать перед судьей, и что в срок не позднее 2 недель арестованному должно быть предъявлено уголовное обвинение, либо он должен быть отпущен на свободу. Также благодаря Путину введенная Ельциным экспериментальная система судопроизводства получила распространение по всей стране.

Вы, возможно, читали, что Путин ограничивает деятельность организаций гражданского общества, однако при его правлении число неправительственных организаций (НПО) в России увеличилось с 65000 в конце 1999 года почти до 600000 — сегодня. В самом деле, в настоящее время НПО стали настолько многочисленными, что в прошлом году был образован новый орган управления, Общественная палата, которая должна играть роль перманентного парламентского омбудсмена (ombudsman — лицо, назначенное правительством для разбора жалоб частных лиц на государственные учреждения, англ.).

Говорят, что Путин ограничивает политические партии, однако на последних общенациональных выборах в декабре 2003 года за каждое место в национальном законодательном органе боролись в среднем 9 кандидатов от 12 финансируемых из федерального бюджета партий, и 54% тогдашних парламентариев потеряли свои места (для сравнения, в США потеряли свои места менее 5% парламентариев). Действительно, введенное Путиным в действие новое законодательство о выборах сегодня требует от всех регионов России голосовать по партийным спискам — инициатива, которая укрепляет роль партий в политическом процессе и является необходимым шагом к надзору парламента за правительством. Интересно отметить, что, если бы это правило действовало на последних парламентских выборах, путинская партия получила бы значительно меньше мест.

... является ложное утверждение, что он теперь имеет возможность назначать и снимать местных губернаторов, которых прежде выбирали. В действительности, как разъяснил Конституционный суд РФ своим решением от 20 декабря прошлого года, окончательное слово в вопросе, кого назначить губернатором, остается за местными законодательными собраниями каждого региона. Президент может предлагать кандидатов, но он их не назначает.
...
Увы, оба этих мнения далеки от российской реальности. Первое игнорирует глубокие перемены, которые произошли в российском обществе, и упрямо цепляется за мнение, что, несмотря на то, что 70% валового внутреннего продукта (ВВП) находится в частных руках, а Коммунистическая партия сегодня набирает на выборах менее 10% голосов, Россия все еще представляет собой СССР. Что касается второго мнения, против него сегодня выступают трое россиян из каждых четырех, которые чувствуют, что их страна при Путине стала более демократической, чем была при Ельцине (почти такая же доля заявляет, что положение дел с правами человека сегодня тоже стало лучше). Иными словами, то, чего они не могут разглядеть, это что для большинства, по крайней мере, россиян Путин и есть "Великий Русский Либерал".

По большей части все эти факторы либо игнорируются, либо объясняются отсутствием информации у российских граждан. Однако принимая во внимание, что Россия стоит на третьем месте в мире по тиражу газет, входит в пятерку по количеству издаваемых книг и в десятку по общему количеству пользователей Интернета (опережая Италию, Канаду, Индию и Бразилию), любые утверждения о том, что россиянам не хватает информации, выглядят нелепо.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>странно тогда выглядит сравнение между Тбилиси и СПб..

FF>лажаете с логикой и двойными стандартами :-Р учитесь

"- А все-таки Ереван лучше, чем Тбилиси!
— ЧЕМ лучше???
— Чем ТБИЛИСИ!!!"

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>За счёт этих денег среднестатистический солдат грузинской армии выглядит куда приличнее российского аналога и у метро в качестве попрошаек не тусуется и дачи генералам не строит и от дедовщины не мрёт.

Показывали как-то. Форма действительно ничего, а сами солдаты — выпускники Бухенвальда. Простой российский гаишник забьет троих таких одной полосатой палкой.

A>>Вы пить то бросайте. Это плановая экономика и единные зарплаты на всю страну + надбавки в северных районах. Забыли куда в СССР ездили бабло зашибать? Правильно — на стройки в Сибирь! И россияне которые там зарабатывали тройные зарплаты теперь жалуются на то что грузинам больше платили?
H_I>А ты приезжай к нам на Севера... И поживи тут. И поработай... Во-первых, чтобы заработать северные — их надо заработать. Просто так они не даются. За них пахать надо... Во-вторых, цены тут — просто улетные... Те же пресловутые и столь любимые твои мандарины стоят в два раза дороже, чем в Москве.

А при совке цены были тоже такие?
А в Грузии вообще то в 30х тоже было несладко — сплошь малярийные болота и т.д.

Никто не говорит что там задарма эти денежки имели при совке. Но только и в Грузии не задарма имели. В горах чабаном не каждый может. И 3-4 урожая в год (и какие!) собрать, а не 2 как в РФ тоже куда труднее.
Ну а то что в Грузии на приусадебном учатске в 6 соток растёт больше и дохода приносит ещё больше чем в РФ — так это извините — климат — Грузия ну ничуть не виновата в том что климат в ней хороший.

Газ — мы вот платим почти $1000 за 1000 кубов. Специально посчитал. Если не веришь — пересчитай сам: 1 куб газа у нас стоит без 15 копеек 29 рублей... Про стоимость отопления я лучше промолчу, скажу только, что за него мы платим круглый год.

ПРИ СОВКЕ ПЛАТИЛИ КОПЕЙКИ КАК И ВСЕ!
Мы тут обсуждаем кто кого при совке как кормил.
Я доказываю что никто никого не содержал — всё по честному было. вот и всё. про современные времена вообще разговора не было.

H_I>Так что — вэллкам, как говорится... Приезжай, поживи тут на зарплату в 8 тыров... Через пять лет заработаешь свои 50% северных... Квартиру купишь за 80 килобаксов. Однокомнатную. Если не загнешься к тому времени...

Уж лучше вы в Грузию — и живите долго и счастливо.

A>>Да действительно — говорит связно, культурно, бабам нравится, высокий, статный, образованный, хорошо зарабатывает

H_I>О президентах, как о покойниках... Да, безусловно, говорит он связно... Потому как связали его пиндосы обещаниями зеленых в обмен на потоки свяного дерьмеца... Про баб — не знаю... Может бабам он и нравится, но нормальным русским женщинам — не очень. Образования, судя по речам, не очень высокого... И, кстати, еще советского, бесплатного... Хотя, если подумать, "... баран у мэня в МГУ учится! А это я ему сувэнир везу..." (с) анекдот. И ворует, говорят, неплохо... Зарабатывает, млин...

Оскорбляйте — он не слышит — уму не обидно

A>>Я дома — на планете Земля в стране где я вырос и язык которой для меня родной — а вот вы явно с Луны упали (и видимо больно ударились головой) — привет лунатикам вобщем

H_I>Эх!.. А и вправду жаль, что канделябров тут нетути...

Нету да ...

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>Потому что
A>>а) я смогу платить налоги и взять кредит на квартиру
A>>б) не так уж и жажду на самом деле — лучше подожду пока Грузия в НАТО и ЕС вступит
A>А не могли бы Вы подождать в Грузии?

Я и там бываю в среднем месяц в году. А так мне здесь интересней. И потом жена тут учится.
А вообще я живу где мне нравится и ни от бумажек ни от вас ни от путина зависеть не хочу, если честно.
В этом смысле грузинское гражданство мне даже удобнее. Более того — в РФ выгоднее быть гражданином Грузии — если меня без регистрации остановят я всего 1500 р штрафа по суду обязан — а граждане — 2500. Подумайте об этом и о том какие в РФ идиоты в правительстве сидят. Привет любимому президенту!

АС>>>P.S. Каков народ такой и Сакашвили

A>>Да действительно — говорит связно, культурно, бабам нравится, высокий, статный, образованный, хорошо зарабатывает

FF>только вот сам Саакашвили женщинами не интересуется.. эх, бедные фанатки.. надо ж было так умудриться.. в ахтунга..

С чего вы взяли? Его любовниц вся Грузия по именам знает.
По слухам уже 3. Это кроме жены.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>И нефиг мне клеить предъявы. В РФ я не работаю (более того — даже на рынок РФ моя продукция никогда не попадёт). Работаю я на США как и почти все российские программисты. Ввожу в страну валюту и ращу ВВП.

То здесь вы находитесь, но работаете не здесь? А где тогда, каждые день летаете в Штаты?
Как нерезидент, проживающий на территории РФ больше 180 дней в году, вы должны отчитываться о своих доходах, полученных на территории РФ. Если вы заплатили налоги в США, то по договору о двойном налогообложении вы их не платите здесь. Если не заплатили там — должны заплатить здесь.
Если бы я был демократом, то обязательно настучал бы куда следует. Может быть даже премию дали.

A>Вам незачем, мне здесь хочется жить. И я буду здесь жть несмотря на ваше и президента и думы "мудрое" мнение. Права чьи я нарушил — не подскажете?

То, что нам приходится здесь жить — это понятно. "Есть такое слово — Родина" и вообще. А вам-то зачем так мучаться? Тут тоталитаризм, здесь все очень плохо, маршрутки дорогие. То ли дело — Грузия!

A>Какая нацпреступность — я тут скоро документики подклею — настоящий русский буду — Вахтанг Ревазович Иванов будут миня звать да!

Мда, болезнь прогрессирует.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>А вы помните — с оборотнями боролись? И что — побороли?
A>А помните ещё вот технопарки обещали? Помните? И где они?

Ну так время дайте. Двух месяцев маловато будет.

A>А помните обещали реформы в армии? Уже закончили!

Еще нет.

A>А помните обещали не дать России стать сырьевым придатком? И что не дали? Сырьевой сверхдержавой сделали?

Кто обещал? Помню Ельцин обещал на рельсы лечь, так до сих пор не лег.

A>А помните вот жильём занялись? Правильно — цены в потолок сразу же ушли.
A>А помните вот ВАЗ купило государство и обещали порядок навести? И что — где цена/качество=народный автомобиль — Калина за 10000?

Много времени с тех пор прошло?

A>А помните в Чечне конституционный порядок наводили? И что — навели?

А что — непохоже? Вы новости послушайте — сейчас всех боевиков в основном в Ингушетии мочат.

A>А помните старикам обещали льготы на деньги заменить? И что — заменили? И льготы остались и денежек в 4 раза больше теперь платят почему то.

Так вам завидно что-ли? И льготы сохранили, и деньги получили. Только здесь у вас нестыковочка с заявлениями о недовольстве людей монетизацией льгот.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Если грузинский чай я при совке помню то краснодарского вообще не видел (хотя жил в краснодарском краю).

А я помню — очень вкусный чай. Из Москвы привозили — потому как дефицит.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>Нет, они сторонники осмысленных действий. Ибо теперь, в связи с отсутствием "против всех" таких как они должно набраться достаточное количество чтобы минипартия прошла в думу и их протест приобрел смысл.

T>Какая-такая минипартия? Минипартия "Против Всех"?

Вот интересно, ты кроме смайликов какие-нибудь доводы приводить вообще умеешь? Ну да ладно, вопрос риторический...

А миннипартий дофига — можешь посмотреть на списки с последних выборов.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Лицензирование, техосмотр и т.д. — это не реальная деятельность — это бюрократия.

Нет, голубок, это правила игры на рынке пассажирских перевозок.

A>Они уже тронули — раньше там на травке мог играть ваш ребёнок а сейчас домина стоит, машинки и гражик даже наверное.

И сейчас может. Парк от моего места проживания далеко отстоит.

A>Угу — любой преступник подпишется под вашими словами.

Типа, наехал и обкакал? Ладно, у меня файрвол.

A>В Грузии вино — 5% бюджета.

И как они из-за сраных пяти процентов визжат!!!

A>В США транснациональных корпораций МНОГО — причём ни одна из них не монополия.

Сколько лет они их растили? Прямо таки и не одна?

A>А в РФ — все эти корпорации на своём рынке — монополии и у всех один владелец — государство.

Таковы традиции были в Империи, до некоторых времён. Пройдёт время.

A>Ага — мы русские самы несчастные и самые крутые — таких как мы в мире нет. Утешайтесь.

[Поскипано файрволом.]

A>Так поняли, что 300 лет имели все эти княжества. А набегали аж до 18 века.

Если тростинка не гнётся, она ломается.

A>Угу — почему пилим тупой пилой? Пилить надо а времени поточить нет? Куда спешим то? И что мешает заняться прямо сейчас? Денег в стране мало? Враги кругом?

Всему своё время. Про зайцев уже писал. Всё и сразу — это к сказочникам.

A>В партии пинанием никто не загоняет в демократических странах.

Конечно нет. Есть жет ТВ, ипотека, работа корпоративная. Инструментов "загоняния" много.

A>Проблема в том что клоуны есть в любой думе но они разряжаются реальной оппозицией — а в РФ не разряжаются никем — в думе теперь одни роботы и клоуны.

А если нет проблем? А если большинство всем довольно, а меньшинство не может разродиться мало-мальски путной идеей, кроме как всё переделить?

A>Вы честь не забываете отдавать когда в телевизоре его видите?

[Поскипано файрволом.]

A>Не подавитесь

[Поскипано файрволом.]

A>Угу — не сомневаюсь. Немцев тоже гитлер устраивал первые 10 лет.

[Поскипано файрволом.]

A>Устал я от вас. К чёрту — признаю — вы с путиным едины — и потому непобедимы.

Дорогой коллега, если есть что сказать "без бумажки" — давай обсудим. Прекращай вокруг врагов видеть. А то такое впечатление, что ты как затравленная зверюга, прокрался в Питер, а вокруг одни враги ходят, работают и живут. И тебе им жутко завидно, ибо ты их боишься, а они тебя нет. Просто они не знают, что у тебя недоброе на уме. А узнают — могут и побить, и прогнать.

Предлагаю сбавить обороты. Наезды твои обсуждать мне не интересно. А то будешь сам с собой диспутировать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652>> SQLE 2005

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>Нет, они сторонники осмысленных действий. Ибо теперь, в связи с отсутствием "против всех" таких как они должно набраться достаточное количество чтобы минипартия прошла в думу и их протест приобрел смысл.

T>>Какая-такая минипартия? Минипартия "Против Всех"?

J>Вот интересно, ты кроме смайликов какие-нибудь доводы приводить вообще умеешь? Ну да ладно, вопрос риторический...
А это поможет?

Думаю, что нет.

J>А миннипартий дофига — можешь посмотреть на списки с последних выборов.
Да, дофига — какой там у вас проходной порог? Ну будет еще одна (а скорее всего будет много таких партий "Против всех" — а это распыление голосов), ну и что?

Ладно скатились неизвестно куда (вот к чему с тобой беседа приводит — пустой треп и удаление от исходного поста).
Основную идею вы поняли, молодой человек? То что теперь убран показатель протестности у граждан РФ? Теперь у вас все будут жить хорошо.

По статистике.

Даже оппозиция будет. Правда она не пройдет в Думу, ну да это мелочи. Если б даже прошла (из рода фантастики) — законодательное большинство не их.

А главное Гитлерюгенд подрастает — разные Наши, Ваши, Маши и Ванюши. Вот новый прикол появился — Местные.

A>>Для уничтожения оппозиции в тюрьму её сажать незачем — достаточно лишить любой возможности финансирования.
A>Так расскажите нам, что это за мифическая оппозия, которую нельзя финансировать? Как мы ранее выяснили — СПС, Жирик и коммунисты — это проекты Кремля.

Единственная серьёзная оппозиционая партия в РФ это Яблоко. Именно поэтому она и не в думе. Но если снять пресс появятся и другие.

A>>Своих бизнесменов припугнули акцией "отними ЮКОС",
A>После чего нефтяные компании стали платить в 6 раз больше налогов. До этого тот же ЮКОС добывал вместо нефти "скважинную жидкость" и не платил налоги на добычу нефти.

Супер — проблема в том почему они так же все стали очень лояльны президенту. И прекратили финансирование оппозиции. Думаю это неслучайно.

A>>иностранные фонды перекрыли запретив финансирование НГО изза рубежа.
A>Вроде как не все финансирование, а финансирование политической деятельности. Аналогичные законы есть посчи во всех странах, включая США.

Та ну? А как вы отличите политическую деятельность от "митинга в защиту прав"?
Более того — я не помню политактивности у Мемориала или Хельсинкской группы.
Более того — даже фонд сороса не был политактивным в Грузии ни коим образом. Если и правда что у Саакашвили были соросовские денежки то ему их ведь не в виде гранта выделили в Тбилисском отделении

A>>Телевидение под контролем дружественных бизнесменов — всех недружественных из страны ушли.
A>Их не ушли, они сами убежали.

Ну да — как только прибегут их к следователю

И я бы за — вопрос — ПОЧЕМУ НЕ ПРИЩУЧИЛИ ОСТАЛЬНЫХ?

A>>Таким образом РФ единственная в мире "демократическая" страна в которой оппозиции НЕТ. Вообще. Фантастика — но факт.

A>Россия — часть Запада. Честно ("Asia Times", Гонконг)

Угу — китай/гонконг вообще спецы по демократии и либерализму — факт.
Там вообще права человека на уровне. Это да.
"Великий Российский Либерал" ХА ХА ХА.
Вот когда это Times напишет тогда я ещё поверю

A>Для того чтобы увидеть прогресс, которого достиг Путин в конкретном деле демократических реформ, нужно оставить без внимания сенсационные газетные заголовки и внимательно изучить его инициативы в таких сферах, как средства массовой информации (СМИ), законодательство и политическая активность. Этот список очень длинный, но вот вам несколько основных моментов.
A>Хотя государственные корпорации действительно имеют мажоритарные пакеты акций в трех национальных телевизионных каналах, сегодня есть также больше частных газет, журналов и местных теле- и радиостанций, чем когда-либо бывало в российской истории — фактически, в 3 раза больше, чем при президенте Борисе Ельцине. И хотя многие студии критикуют спонсируемое государством телевидение за низкопоклонство перед Путиным, они также в типовом случае признают, что другие СМИ выражают большое разнообразие критических точек зрения.

Да — только суммарная аудитория ТВ в разы больше суммарных аудиторий всего остального — а по степени влияния и убеждения движущаяся картинка с голосом куда мощнее любой газеты и интернет издания Я же не говорю о том что ВСЕ более менее популярные издания пропутинские включая теперь уже даже и Коммерсант.

A>В то время как на Западе внимание фокусируется на осуждении нефтяного магната Михаила Ходорковского, в самой России число граждан, обращающихся со своими бедами в суды, возросло с 1 млн. человек при Ельцине до 6 млн. — при Путине, при этом более 70% истцов выигрывают свои иски к властям. Не следует забывать и о том, что именно Путин в 2002 году ввел в действие в России habeas corpus act (закон о неприкосновенности личности), который предусматривает, что отныне всякий задержанный в России гражданин не позднее 48 часов обязательно должен предстать перед судьей, и что в срок не позднее 2 недель арестованному должно быть предъявлено уголовное обвинение, либо он должен быть отпущен на свободу. Также благодаря Путину введенная Ельциным экспериментальная система судопроизводства получила распространение по всей стране.

Да — законы у нас вообще лучшие в мире — только не выполняются!
А суды гуманнейшие — только 99% обвинительных приговоров выносят — официальная статистика.
А решения судов по гражданским делам в 50% случаев вообще не выполняются — официальная статистика.

A>Вы, возможно, читали, что Путин ограничивает деятельность организаций гражданского общества, однако при его правлении число неправительственных организаций (НПО) в России увеличилось с 65000 в конце 1999 года почти до 600000 — сегодня. В самом деле, в настоящее время НПО стали настолько многочисленными, что в прошлом году был образован новый орган управления, Общественная палата, которая должна играть роль перманентного парламентского омбудсмена (ombudsman — лицо, назначенное правительством для разбора жалоб частных лиц на государственные учреждения, англ.).

Да да — 600 000 НПО! Супер!
Вы хоть об одном слышали кроме известных правозащитных которые как раз против режима и путинских нововведений выступают?
И не услышите! Они в политике вообще не учавствуют хотя шум белый создают.
А кто у нас в Общественной палате сидит? Правильно — те кого доктор (путин) назначил !!!
Хоть 10 таких палат создайте — это демократией и не пахнет.

A>Говорят, что Путин ограничивает политические партии, однако на последних общенациональных выборах в декабре 2003 года за каждое место в национальном законодательном органе боролись в среднем 9 кандидатов от 12 финансируемых из федерального бюджета партий, и 54% тогдашних парламентариев потеряли свои места (для сравнения, в США потеряли свои места менее 5% парламентариев). Действительно, введенное Путиным в действие новое законодательство о выборах сегодня требует от всех регионов России голосовать по партийным спискам — инициатива, которая укрепляет роль партий в политическом процессе и является необходимым шагом к надзору парламента за правительством. Интересно отметить, что, если бы это правило действовало на последних парламентских выборах, путинская партия получила бы значительно меньше мест.

Да! Супер! Барьер в 7%. Явные подставы вроде Родины, СПС раскрученные за счёт Кремля и в результате полная оккупация парламента центристской созданной по инициативе президента партией! ДЕМОКРАТИЯ!

A>... является ложное утверждение, что он теперь имеет возможность назначать и снимать местных губернаторов, которых прежде выбирали. В действительности, как разъяснил Конституционный суд РФ своим решением от 20 декабря прошлого года, окончательное слово в вопросе, кого назначить губернатором, остается за местными законодательными собраниями каждого региона. Президент может предлагать кандидатов, но он их не назначает.
A>...

Угу — а потом снова предлагает того же.
А потом снова...
И чо дальше будет?

A>Увы, оба этих мнения далеки от российской реальности. Первое игнорирует глубокие перемены, которые произошли в российском обществе, и упрямо цепляется за мнение, что, несмотря на то, что 70% валового внутреннего продукта (ВВП) находится в частных руках, а Коммунистическая партия сегодня набирает на выборах менее 10% голосов, Россия все еще представляет собой СССР. Что касается второго мнения, против него сегодня выступают трое россиян из каждых четырех, которые чувствуют, что их страна при Путине стала более демократической, чем была при Ельцине (почти такая же доля заявляет, что положение дел с правами человека сегодня тоже стало лучше). Иными словами, то, чего они не могут разглядеть, это что для большинства, по крайней мере, россиян Путин и есть "Великий Русский Либерал".

Да я итак знаю что у нас в РФ куча его сторонников — я тут и пытаюсь им глазки открыть на то дерьмо в которое страна лезет за ним.
Франко тоже любили, и Муссолини, и Гитлера — демократия это ещё не всё. Ещё нужна идеология — либерализм.

A>По большей части все эти факторы либо игнорируются, либо объясняются отсутствием информации у российских граждан. Однако принимая во внимание, что Россия стоит на третьем месте в мире по тиражу газет, входит в пятерку по количеству издаваемых книг и в десятку по общему количеству пользователей Интернета (опережая Италию, Канаду, Индию и Бразилию), любые утверждения о том, что россиянам не хватает информации, выглядят нелепо.

Интеллигенции инфы хватает, пропагандистской шовинистическо-патриотической более всего.
А книжки у нас и газеты серьёзные антипутинские отсутствуют в принципе. Самые известные независимые антипутинские СМИ как я понимаю "Лимонка" и "Эхо Москвы". Точно так же как и Явлинский в своём лице они Путину не угрожают. А ширму демократии украшают.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Так извините но если в Грузии в субтропическом климате чай был хоть чаем то в Краснодаре скорее всего и такого качества он не был. Это же очевидно.

Как ни странно, но было с точностью до наоборот — краснодарский чай был куда лучше грузинского. И в провинции был страшным дефицитом, тогда как грузинского в каждом магазине было — хоть залейся. А был еще азербайджанский, еще более южный и еще более хренового качества. Такое вот "Очевидное-невероятное"

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>странно тогда выглядит сравнение между Тбилиси и СПб..

FF>>лажаете с логикой и двойными стандартами :-Р учитесь

Не странно — в Тбилиси автобус стоит 3 рубля.
В Питере я говорил он должен стоить 6 рублей. А стоит 12-15.
В Пензе автобус должен стоить даже меньше — она ведь гораздо меньше Тбилиси.
Метро аналогично.

Двойными стандартами не страдаю — читайте мои посты внимательнее.

A>Показывали как-то. Форма действительно ничего, а сами солдаты — выпускники Бухенвальда. Простой российский гаишник забьет троих таких одной полосатой палкой.

Где вам их — по ОРТ показывали? Это была российская база в Грузии

А ГАИшники в РФ да — жирные — готов признать — отъедаются на бабло РФшных автомобилистов нехило — впору на колбасу их пускать.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>>>Потому что
A>>>а) я смогу платить налоги и взять кредит на квартиру
A>>>б) не так уж и жажду на самом деле — лучше подожду пока Грузия в НАТО и ЕС вступит
A>>А не могли бы Вы подождать в Грузии?

A>Я и там бываю в среднем месяц в году. А так мне здесь интересней.

Т.е. работать на благо своей страны идущей по пути вступления в НАТО и ЕС желания нет? Лучше пока отсидется в загнивающей России?

A>И потом жена тут учится.

Да тут у нас коррупция кругом, пусть лучше в Грузии доучится в каком-нибудь прекрасном демократическом ВУЗе.

A>А вообще я живу где мне нравится и ни от бумажек ни от вас ни от путина зависеть не хочу, если честно.

А под дождем ходить без зонтика и не мокнуть Вы не хотите? Вам лет то сколько?

A>В этом смысле грузинское гражданство мне даже удобнее. Более того — в РФ выгоднее быть гражданином Грузии — если меня без регистрации остановят я всего 1500 р штрафа по суду обязан — а граждане — 2500.

А я вот законов не нарушаю и вообще штрафы не плачу.

A>Подумайте об этом и о том какие в РФ идиоты в правительстве сидят.

Вот и я о том же быстрее езжайте в Грузию в которой гениальное правительство и президент.

A>Привет любимому президенту!

Ваш любимый президент здесь не появляется, будете в Грузии сами его и поприветствуете.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Какая-такая минипартия? Минипартия "Против Всех"?

J>>Вот интересно, ты кроме смайликов какие-нибудь доводы приводить вообще умеешь? Ну да ладно, вопрос риторический...
T>А это поможет?

Думаю, что нет.

А, именно это опасение мешает их приводить... А ты попробуй, а то ведь еще не разу не пробовал — одни смешки.

T>Основную идею вы поняли, молодой человек? То что теперь убран показатель протестности у граждан РФ?

То что вы пытаетесь эту идею пронести как истину — понял уже давно. Равно как и то что доказать истинность не можете. Предпочитаете отделываться смешками и наездами.

T>А главное Гитлерюгенд подрастает — разные Наши, Ваши, Маши и Ванюши. Вот новый прикол появился — Местные.

А, да еще лозунги пытаетесь за истину выдать...

Интересно, вы когда-нибудь поймете что РСДН — это не трибуны, а мы не ваши сторонники с митинга. Мы не будем кричать ура в ответ на любую сказанную вами чушь, а потребуем доказательств того что сказанные вами слова не есть чушь. Так что поймете? — на сей раз вопрос не риторический.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>И нефиг мне клеить предъявы. В РФ я не работаю (более того — даже на рынок РФ моя продукция никогда не попадёт). Работаю я на США как и почти все российские программисты. Ввожу в страну валюту и ращу ВВП.

A>То здесь вы находитесь, но работаете не здесь? А где тогда, каждые день летаете в Штаты?

Я работаю в американской компании. Здесь я в командировке.

A>Как нерезидент, проживающий на территории РФ больше 180 дней в году, вы должны отчитываться о своих доходах, полученных на территории РФ. Если вы заплатили налоги в США, то по договору о двойном налогообложении вы их не платите здесь. Если не заплатили там — должны заплатить здесь.

Я гражданин Грузии поэтому в США их не плачу.
В РФ я нигде не работаю — поэтому и здесь их не плачу.
В Грузии никто моих налогов тоже не ищет — так что расслабтесь

Есть вполне законные схемы ухода от налогов — поверьте

Тем более что это я не ради своей выгоды — а по вине тупого российского законодательства и чиновничества которое предпочитает сдирать с меня за визу и регистрацию а не налоги в казну с меня брать.

A>Если бы я был демократом, то обязательно настучал бы куда следует. Может быть даже премию дали.

Стучите на здоровье — я законов НЕ НАРУШАЮ. Я откупаюсь от чиновников чтобы они мне не мешали жить и работать и то только в плане регистрации.
Визу я покупаю официально и законно.

A>>Вам незачем, мне здесь хочется жить. И я буду здесь жть несмотря на ваше и президента и думы "мудрое" мнение. Права чьи я нарушил — не подскажете?
A>То, что нам приходится здесь жить — это понятно. "Есть такое слово — Родина" и вообще. А вам-то зачем так мучаться? Тут тоталитаризм, здесь все очень плохо, маршрутки дорогие. То ли дело — Грузия!

Здесь мне хорошо, берёзки люблю, блины. К блондинкам привык на кубани в своё время. Ну и т.д. Сейчас уже жена — ляля будет скоро. Да и вообще — мне Питер нравится очень. Вот в Москву не хочу.

A>>Какая нацпреступность — я тут скоро документики подклею — настоящий русский буду — Вахтанг Ревазович Иванов будут миня звать да!
A>Мда, болезнь прогрессирует.

Нет — это я мимикрирую как Камо — чтоб не посадили

A>>Я и там бываю в среднем месяц в году. А так мне здесь интересней.
A>Т.е. работать на благо своей страны идущей по пути вступления в НАТО и ЕС желания нет? Лучше пока отсидется в загнивающей России?

Я и дальше планирую сидеть в загнивающей РФ и даже детей здесь растить. Гражданство ЕС которое я автоматом получу если Грузия в ЕС (к несчастью не скоро но я думаю лет через 10 точно) вступит даст мне и и что главное детям возможность ездить в Европу без визы и вообще чувствовать себя более защищённым в РФшном беспределе.

A>>И потом жена тут учится.
A>Да тут у нас коррупция кругом, пусть лучше в Грузии доучится в каком-нибудь прекрасном демократическом ВУЗе.

В вузах у вас тоже коррупция — это да — но у неё тут папа мама однокурсники подруги — не хочет она уезжать — да и я собственно не хочу.

A>>А вообще я живу где мне нравится и ни от бумажек ни от вас ни от путина зависеть не хочу, если честно.
A>А под дождем ходить без зонтика и не мокнуть Вы не хотите? Вам лет то сколько?

26 — с законами природы не борюсь а с законами РФ борятся и активно процентов 90 граждан РФ и успевают в этом — не думаю что я чем то хуже.

A>>В этом смысле грузинское гражданство мне даже удобнее. Более того — в РФ выгоднее быть гражданином Грузии — если меня без регистрации остановят я всего 1500 р штрафа по суду обязан — а граждане — 2500.
A>А я вот законов не нарушаю и вообще штрафы не плачу.
A>>Подумайте об этом и о том какие в РФ идиоты в правительстве сидят.
A>Вот и я о том же быстрее езжайте в Грузию в которой гениальное правительство и президент.

Есть такое слово — РОДИНА.

A>>Привет любимому президенту!
A>Ваш любимый президент здесь не появляется, будете в Грузии сами его и поприветствуете.

Он кстати недавно в Питере был

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Не странно — в Тбилиси автобус стоит 3 рубля.
A>В Питере я говорил он должен стоить 6 рублей. А стоит 12-15.
A>В Пензе автобус должен стоить даже меньше — она ведь гораздо меньше Тбилиси.

Угу, а в поселке Мокшан Пензенской области должны вообще за 50 копеек возить, а в селе Побочино Мокшанского района — еще и приплачивать пассажирам.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>>Я и там бываю в среднем месяц в году. А так мне здесь интересней.
A>>Т.е. работать на благо своей страны идущей по пути вступления в НАТО и ЕС желания нет? Лучше пока отсидется в загнивающей России?

A>Я и дальше планирую сидеть в загнивающей РФ и даже детей здесь растить.

Это какой-то мазохизм, зачем жить в стране законы которой для Вас неприемлимы и в правительстве которой, по Ващим словам идиоты.

A>Гражданство ЕС которое я автоматом получу если Грузия в ЕС (к несчастью не скоро но я думаю лет через 10 точно) вступит даст мне и и что главное детям возможность ездить в Европу без визы и вообще чувствовать себя более защищённым в РФшном беспределе.

Спасибо, что рассеяли мои сомнения, я так и думал, что Вам хочется получать блага, но при этом ничего для этого не делать.

A>>>И потом жена тут учится.
A>>Да тут у нас коррупция кругом, пусть лучше в Грузии доучится в каком-нибудь прекрасном демократическом ВУЗе.

A>В вузах у вас тоже коррупция — это да — но у неё тут папа мама однокурсники подруги — не хочет она уезжать — да и я собственно не хочу.

А что же удерживает, если здесь все так плохо, а там все так хорошо, она поди и гражданство там сразу же получит, а потом когда Грузия вступит в ЕС, сможет без визы в Европу ездить, и чуствовать себя защищенной в стране где отсутствует РФ-шный беспредел.

A>>>А вообще я живу где мне нравится и ни от бумажек ни от вас ни от путина зависеть не хочу, если честно.
A>>А под дождем ходить без зонтика и не мокнуть Вы не хотите? Вам лет то сколько?

A>26 — с законами природы не борюсь а с законами РФ борятся и активно процентов 90 граждан РФ и успевают в этом — не думаю что я чем то хуже.

Хм... в 26 и такое интересное мировозрение....
Про 90% Вы просто придумываете, процентов 10 я могу поверить, 90 — выдумки.

A>>>В этом смысле грузинское гражданство мне даже удобнее. Более того — в РФ выгоднее быть гражданином Грузии — если меня без регистрации остановят я всего 1500 р штрафа по суду обязан — а граждане — 2500.
A>>А я вот законов не нарушаю и вообще штрафы не плачу.
A>>>Подумайте об этом и о том какие в РФ идиоты в правительстве сидят.
A>>Вот и я о том же быстрее езжайте в Грузию в которой гениальное правительство и президент.
A>Есть такое слово — РОДИНА.

Да, только наполнение этого слова судя по всему у нас с Вами различный.

A>>>Привет любимому президенту!
A>>Ваш любимый президент здесь не появляется, будете в Грузии сами его и поприветствуете.

A>Он кстати недавно в Питере был

Ну вот и преветствовали бы его, здесь то Вы ему привет к чему передали?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>ОК — вы может быть вообще на машине ездите конкретно вас иметь в виду было бы вообще глупо — ВАС=россиян
Да нет, я на метро езжу.
Электровозов в парке у РЖД меньше, чем тепловозов, думаю, электровозы ТЭВЗ лишь малая часть этого парка, а во вторых, электоровзы были куплены, деньги (надеюсь) заплачены, за что спасибо? От вас спасибо никогда не дождешься.

A>Да нет — и те давали взятки
A>Не тешьте себя иллюзиями что в СССР не было коррупции, была
A>Более того в какой то момент в КГД поняли что с этим ничего не поделаешь, а на новый 37 год санкций не давали
Я не тешу. А откуда такие сведения, что и когда в КГБ поняли? Ваш второй дедушка там что ли работал?

[Расчет поскипан]
A>>>Так — курс я знаю и без вас — вы мне стоимоть путёвки назовите типичной 4 недельной на кавказ.
M>>Думаю, не ошибусь, если назову сумму рублей 200-250. Поправте меня, кто лучше помнит.

A>Ну дык получается 4 недели за 350 долларов? Заметьте это с питанием, совковым, но всё же!
A>Вы в какой турции так отдохнёте?
А ничего что доллар с тех больше чем в два раза подешевел?

M>>...
A>>>Да в России вообще Грузию от Армении и Азербайджана немногие отличают. Любимый мой вопрос российского обывателя — "А что вы в нашу Абхазию лезете?"
M>>Не понял, это ваш вопрос обывателю или вопрос обывателя к вам?

A>Вопрос обывателя ко мне. Потому то он меня и смешит.
А что, Абхазия — исконно грузинская земля? Меня даже не веселит, а печалит желание Грузии навести свои порядки в нашей Абхазии.

A>Автономии у Абхазии никто не отнимал ни тогда ни сейчас.
A>Всё что вы слышали об оголтелом националисте Звиаде Гамсахурдия — ложь. Он как раз то и сохранил Абхазии автономию
Его же вроде свергли в результате переворота, и война поле переворота началась?

A>И это произошло при том что этническим большинством в Абхазии тогда были грузины.
Все же сомневаюсь. ввы если хотите что-то доказать, приводите цифры, а то это просто сотрясение воздуха (пустая нагрузка на линии связи) получается.

A>Делать доводы очень интересно. Наверно Ельцин ввёл армию в Чечню чтобы в зародыше сторонников Хасбулатова и Руцкого истребить? Дельная теория?
В хотите поговорить о ситуации в Чечне? С удовольстывием, но все же давайте сначала с Абхазией разберемся.

A>Более того — не кажется ли вам странным что оккупировав с ходу всю Абхазию грузинская армия никак при этом не уменьшила в ней число абхазов несмотря на вопли о геноциде и т.д.?
A>Не кажется ли вам так же странным что будучи полностью разгромленными банды сепаратистов каким то чудом таки разгромили грузинскую армию? И если не они то граждане и армия какой страны этим занялись? И насколько по вашему необоснованно после этого звучят заявления Тбилиси о том что РФ оккупирует территорию Грузии?
Армия РФ долгое время ни при чем была. Добровольцы были, да. Раз уж вы за Чечню стали разговор вести, там грузины разве не отмечались?

A>>>Да фрукты — а что вам ещё из Грузии — хлеб возить? Хлеб в РФ свой есть. Или фрукты не еда?
M>>Ха-ха. Насмешили

M>>Фрукты — не еда.

A>Ну тогда 0:0 — договоримся что никто никого не кормил — и точка.
Хаха. Кстати, припоминаю, вроде мандарины все же абхазкие, в Грузии тока чай выращивали, довольно кстати отвратный.

A>Нет — я просто объясняю господам которым мнится что они Грузию кормили — причины большего упадка её экономики после развала СССР, чем в РФ.
Дык кормить перестали, вот и упадок.

A>Они же утверждают что этот упадок как раз доказывает то что РФ кормила Грузию.
A>Такой маленькой стране как РФ тоже себя всем не обеспечить. Даже маленький СССР вынужден был кое что импортировать. Не несите чушь.

A>>>В Грузии не было почти нормального пищепрома — почему?
M>>Все покупалось на рынках, самое свежайшее и натуральное. Зачем совковый там плановый пишепром?
A>>>В Грузии не было электростанций в нужном количестве тепловых — почему?
M>>Ну наверно, чтоб не засоряли всесоюзную здравницу, а то ктож туда бы ездил.

A>Металлургический комбинат, авто и авиазавод не постеснялись построить, а вот ТЭЦ постеснялись? Чушь это. Просто не нужно было в СССР этого — единая энергосистема была и в Грузии чтроили только немного электростанций там где было удобно в расчёте на это.
Вы так уверенно обо всем рассуждаете, что аж завидно становиться — какой умный и начитанный молодой человек, куда уж мне, сирому, до вас.

A>При Саакашвили товарооборот Россия Грузия растёт в среднем на 50% в год. Антироссийской Грузию и режим Саакашвили никак не назовёшь. Россия в Грузии скупила под корень очень много чего именно при Саакашвил и именно по инициативе его правительства (Бендукидзе) и этому никто не пытался помешать.
Не знаю, не знаю. Впечатление складывается проттивоположное.

A>>>Я всё это объясняю не для того чтобы кого то обидеть, а просто доказываю что в СССР никто никому ничего задаром
Доказывайте с цифрами в руках, иначе это не доказательства, а пустая болтовня.

M>>Все правильно. Только доказывайте пожалуйста, не голословно, а приводя цифры.
A>Вы знаете — мне цифр тоже никто не приводил. Это раз. И два — никто не заставляет слушать.
Надо было требовать.
Слушать прекращаю. Можете не утруждать себя ответом.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

ТВ>>Ась? Тупые? Не сидит? Тогда сиди, умник, и не звезди про притеснения и угнетения.

A>Расстреливать активистов и за яйки вешать в камере Явлинского — толку никакого. Это устаревшие методы.
A>Для уничтожения оппозиции в тюрьму её сажать незачем — достаточно лишить любой возможности финансирования.

Очень хорошо, что эту сволочь без денег оставили. Имхо.

A>Своих бизнесменов припугнули акцией "отними ЮКОС", иностранные фонды перекрыли запретив финансирование НГО изза рубежа.

Зашибись!

A>Телевидение под контролем дружественных бизнесменов — всех недружественных из страны ушли.

Просто отлично!

У нас от демократии дома рушились и люди гибли, чтобы твои козлы-оппозиционеры могли перед своими иностранными фондами отчитываться или деньги на Чечне воровать, как Березовский. Ты смоешься в свою Грузию, если что, а нам тут жить и своей шкурой за ваши доходы платить. Так что нахрен-нахрен вас, доброжелателей. От вас слишком трупов много получается.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

LL>>А у меня никаких ожиданий нет, можно не стараться.

T>Есть категория людей которым стараться доказать что-то — дело неблагодарное, т.к. они будут спорить из принципа. Это ты. К таким индивдумам нужен другой подход. Поэтому я и не стараюсь.

Я, всего лишь веду беседу.
Нет, Тимурка, это как раз ты

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Как ни странно, но было с точностью до наоборот — краснодарский чай был куда лучше грузинского. И в провинции был страшным дефицитом, тогда как грузинского в каждом магазине было — хоть залейся. А был еще азербайджанский, еще более южный и еще более хренового качества. Такое вот "Очевидное-невероятное"

Как комментарий и добавление:
Краснодарский чай
И здесь еще
А здесь есть немного о грузинском чае. Маленькая цитата:

У грузинского чая есть и немалые минусы — общая неряшливость, небрежность его приготовления, проявляющаяся в нарушении стандартов, отчего грузинский чай, во-первых, изобилует "палками" — обломками стеблей, черешков, которые сборщики не отделяют в процессе сбора от листочков (флешей) и "для массы плана" сдают на чаефабрики. Во-вторых, во время неряшливого производства происходит большая механическая порча чая и появляется большое количество крошки, которую следует обязательно отсеивать! Если взять пачку грузинского чая и просеять ее через мелкое сито, то 15-20 г на 100 г чая высеется в качестве крошки. Эту крошку надо тщательно отсеивать и выбрасывать, ибо именно ее присутствие и портит грузинский чай, который приобретает не только мутный цвет, но и теряет качество. Поскольку в крошке много пыли и грязи отнюдь не чайного происхождения, то чайный настой утрачивает аромат и вкус, ему присущий. И именно это явление окончательно дискредитирует грузинский чай в наших глазах.

А в целом, положительных отзывов о грузинском чае я так и не нашел... За исключением, пожалуй, вот этого. Но и здесь без критики криворукости не обошлось... А вот Wiki прямо пишет:

В 20-ые годы ХХ века было принята государственная программа развития чайного дела в Грузии. Селекционная работа была поставлена на научную основу, для этого был создан Анасеульский научно-исследовательский институт чая, чайной промышленности и субтропических культур.

Было построено несколько десятка чайных фабрик в разных регионах Западной Грузии. Для замены ручного сбора чая были разработаны специальные чаеуборочные комбайны. 1986 году производство готовой продукции достигло 150 тыс. тонн, плиточного чёрного и зелёного – 8 тыс. тонн, зелёного кирпичного – 9 тыс. тонн.

Однако качество грузинского чая было отвратительным. В эпоху развитого социализма в обычных магазинах только по блату можно было добыть упаковку настоящего индийского чая. Партийным и государственным чиновникам индийский чай полагался в подуктовых наборах или спец-магазинах. Обычный народ мог купить только:

* Чай N 36 (грузинский и 36% индийского)(зеленая упаковка)
* Чай N 20 (грузинский и 20% индийского)(зеленая упаковка)
* краснодарский чай высшего сорта
* грузинский чай высшего сорта
* грузинский чай первый сорт
* грузинский чай второй сорт

Последний по виду напоминал опилки, пах табаком и имел отвратительный вкус.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Единственная серьёзная оппозиционая партия в РФ это Яблоко. Именно поэтому она и не в думе. Но если снять пресс появятся и другие.

Если они такие умные, почему такие бедные? Поймите наконец, ну НЕТУ у них никакой поддержки, нету. Сейчас мало стоять в гордой позе оппозиционера, люди хотят видеть понятную позицию, четкую программу. Люди, которые раньше голосовали за СПС и Яблоко, уже давно махнули на них рукой. Я, кстати, тоже из них.

A>Супер — проблема в том почему они так же все стали очень лояльны президенту. И прекратили финансирование оппозиции. Думаю это неслучайно.

Если расшифровать — прекратили финансирование Яблока? А можно какие-то факты привести, цифры? Почему вы не хотите понять, что Яблоко сейчас — это тот самый неуловимый Джо, который нафиг никому не нужен.

A>Та ну? А как вы отличите политическую деятельность от "митинга в защиту прав"?
A>Более того — я не помню политактивности у Мемориала или Хельсинкской группы.

А как в Штатах отличают? Или вы думаете, что там допустят вести политическую деятельность внутри страны на иностранные средства?

A>И я бы за — вопрос — ПОЧЕМУ НЕ ПРИЩУЧИЛИ ОСТАЛЬНЫХ?

Кого именно? Фамилии, адреса, явки, пароли...

A>Угу — китай/гонконг вообще спецы по демократии и либерализму — факт.
A>Там вообще права человека на уровне. Это да.
A>"Великий Российский Либерал" ХА ХА ХА.
A>Вот когда это Times напишет тогда я ещё поверю

Вообще-то автор американский:

Николай Петро при президенте Джордже Буше-старшем служил в Государственном Департаменте в качестве специалиста по политике в отношении Советского Союза. В настоящее время преподает в Университете Род-Айленда.

A>Да — только суммарная аудитория ТВ в разы больше суммарных аудиторий всего остального — а по степени влияния и убеждения движущаяся картинка с голосом куда мощнее любой газеты и интернет издания Я же не говорю о том что ВСЕ более менее популярные издания пропутинские включая теперь уже даже и Коммерсант.

А вы их читать пробовали? Да откройте хотя бы АиФ — там критических материалов выше крыши. На ТВ критики так же хватает. Только на днях смотрел весьма резкий репортаж на ТВ Центр. Включите НТВ и РенТВ — Явлинский и Немцов выступают буквально каждый день. И это при 3% поддержки населения.

A>А суды гуманнейшие — только 99% обвинительных приговоров выносят — официальная статистика.

Откуда цифирки? А я вот видел другую цифру про очень большой процент оправдательных приговоров судов присяжных.

A>Да да — 600 000 НПО! Супер!
A>Вы хоть об одном слышали кроме известных правозащитных которые как раз против режима и путинских нововведений выступают?

Вот-вот, встает вопрос — а чем же они тогда занимаются? Уж не разведданные ли собирают?

A>Да! Супер! Барьер в 7%. Явные подставы вроде Родины, СПС раскрученные за счёт Кремля и в результате полная оккупация парламента центристской созданной по инициативе президента партией! ДЕМОКРАТИЯ!

Да-да, а в штатах барьер около 50%. Выбирай или демократа, или республиканца, но выбирай. Выбирай что хочешь — пепси или кока-кола, фанта или миринда, 7-up или спрайт.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>Может изнутри виднее, со стороны не видно.

ИМХО, еще большее болото чем было.
LL>>Это большая, принципиальная ошибка.
T>Угу. Есть такая пословица "Каждый кулик свое болото хвалит".

LL>>А у меня никаких ожиданий нет, можно не стараться.

Я, всего лишь веду беседу.

LL>>Ты ж меня знаешь — я довольно далек от христианской морали...
T>Атеист? Сатанист?

LL>>>>Знаешь, дорогой, демократия — это 10 букв, составляющих типовое заклинание. А вот наполнение этого понятия может быть анстолько разным, что охренеешь.
T>>>Нет она одна.
LL>>

T>Да-да. Не все то солнышко, что встает.

LL>>>>А в Иране?
T>>>Нет
LL>>А что ж есть? Президент есть, парламент есть, народ голосует. Какой тебе еще демократии надо?
T>Как насчет равноправия полов? Свободы вероисповедания (церковь отделена от государства)?

LL>>>>А в Эквадоре?
T>>>Нет
LL>>А там-то тебя что не устраивает?
T>О-да, хороший пример. Банановая республика, в которой последние 6 лет каждый год осуществляются вооруженные перевороты. Наверное, демократические свободы там соблюдены.

Впрочем может ты знаешь больше — расскажи нам.

А что не так? Нынешний президент пришел к власти в результате не-знаю-какого-колера народной революции, после массовых народных выступлений. Такой эквадорский Ющенко, да еще и не отравленный. Валюта в стране хорошая, твердая, полностью свободно конвертируемая. Крупный торговый партнер России — 330 млн.USD в 2004 году. Ну чем хуже Украины?

LL>>>>Штатовский вариант — он мне не нравится результатом.
T>>>У них демократия?

НЕТ!
LL>>О. Еще раз.
T>Что "еще раз"? Примерно такое же как и РФ фашистское государство (точнее, государство, находящееся на пути установления фашистского порядка). Ты думаешь по другому?

LL>>Увы, дорогой Тимурка. Вот как раз в Швеции с ее концепцией "народного дома" социализм есть, бюрократия есть, а вот демократии в принятом смысле — не очень-то.
T>Судя повсему ты о социал-демократии ничего не слышал.

Куда уж мне.

T>Ты противопоставляешь социализм демократии (ох уж эта совковая школа исковеркавшая мозги не одному поколению

), но если что то и противопоставлять социализму так это либерализм.

Ну-ну. Если по названию партии делать выводы о строе, хорошо выйдет. Например, Российская Социал-демократическая Рабочая Партия и Социал-демократическая Рабочая Партия Швеции — это одинаковые партии?

LL>>>>Так что демократия у нас и сейчас есть.
T>>>Нет.
LL>>Это ты просто не понимаешь, что такое наша демократия и чем она отличается от не нашей.
T>Ага, демократий много и ты, в отличие от меня понимаешь истинный смысл демократии. Наверное, это наличие президента и парламета.

Ну, как мы уже выяснили, ты это понятие определить не можешь вообще.

LL>>>>Хотя лично я бы предпочел конституционную монархию.
T>>>Вы к этому идете.
LL>>Надеюсь. Вот, в крайне уважаемой мной Норвегии конституционная монархия, с серьезными правами короля (в отличие от Швеции, где совсем декоративный король) — и все хорошо. Я на такое вполне согласен.
T>А ну да, как же русский без царя-батюшки...

Золотордынское наследие сказывается.

Учти, лично от тебя я юмора не принимаю ни в какой форме.

T>Ладно, ЛЛонг, спешиал фо ю, представляю материал для осмысления (дабы не томить тебя и публику

):
T>Здесь:

Молодец, смотри-ка, даже порылся в сетке, чтобы понять, за что же такое ты выступаешь. Значит, не окончательно безнадежен. Жаль, накопал то, что не соответствует твоим же собственным высказываниям. Но ты этого не понял и вряд ли поймешь.

В общем, у тебя, Тимурка, есть один-единственный недостаток. Зато фатальный, что грустно.И имя ему — неизбывная инфантильность. Ты, как принято у подростков, всех считаешь дураками, кроме себя. Эту писульку из википедии большинство здесь присутствующих видели, почитали, ухмыльнулись и забыли. А ты уверовал в этот абзац "заповедей господних" с фанатизмом неофита, так и не поняв, что абзац в Википедии — это одно, а реальная жизнь — совсем другое. Ну, это нормально и даже хорошо. Украине нужны такие люди как ты — они ее опора и надежда.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

LL>>И что с того? В пробке простоять можно и дольше.

A>Аргумент притянут за уши

Но опровергнуть не выйдет.

A>>>Вы не проедете за эти деньги в среднем столько сколько вы проедете в Нью-Йоркском метрополитене — там другие расстояния.
LL>>Чушь. За < 1 бакса и 1 час я проезжаю 33 км. За <2 баксов и 2 часа я проеду 66. Вы полагаете, что в Нью-Йорке километры другие?

A>Где вы меньше чем за бакс едете 33 км?

А вот в Москве и еду. Она у нас 40 км в поперечнике. Намного меньше, чем за бакс — за 12 руб. на маршрутку до метро + ~11 руб. за метро. А могу и больше проехать — я не от конечной до конечной еду.

A>В Питере не сможете

A>Не Забывайте — бакс нынче 26-27р
A>Маршрутки идущие в пригород (20км) уже 25 стоят давно.

И в Питере смогу.

A>В Нью-Йорке с вас за транспорт дерут столько же сколько в Питере.

В Нью-Йорке с меня сдерут вдвое больше.

A>Поймите вы что в Нью-Йорке люди в среднем на работу действительно автобус — метро — автобус юзают. Это норма при отсутствии личного автомобиля.

В Штатах "при отсутствии личного автомобиля" не норма, а нонсенс.

A>Нет это ваше тугодумие меня до бешенства доводит.

Я пытаюсь общаться на вашем уровне.

A>Сравниваете тут Пензу да Питер с Нью=Йорком и возмущаетесь почему там метро дороже в Н раз. ДА ПОТОМУ ЧТО ОНО БОЛЬШЕ В Н РАЗ.

Мда... Можно, я этот перл куда-нибудь пошлю, в анекдот.ру, например

A>За это не отправят — у них довольно формальные правила — которые я уже давно предлагаю им заменить на автопроверку — но как всегда даже маленькая произвольная власть миловать/казнить слишком мила чтобы отдавать её автоматике. Известная кстати проблема встречающаяся везде — не только на РСДН.

Так они правы — только воспитанность мешает большинству ваших оппонентов сказать, кем они вас на самом деле считают. И сделать это можно без мата и бранных слов — никакая автопроверка не поможет.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Так извините но если в Грузии в субтропическом климате чай был хоть чаем то в Краснодаре скорее всего и такого качества он не был. Это же очевидно.
П>Как ни странно, но было с точностью до наоборот — краснодарский чай был куда лучше грузинского. И в провинции был страшным дефицитом, тогда как грузинского в каждом магазине было — хоть залейся. А был еще азербайджанский, еще более южный и еще более хренового качества. Такое вот "Очевидное-невероятное"
П>

Да ну ? Ну ладно поверю вам наслово

Чай в Краснодаре собирали руками? Вряд ли — вот вам и веточки в Чае. Точно такие же как в грузинском.
Морозоустойчивые сорта чая лучше тропических? Вяд ли. Вот вам и худший вкус.

Не ищите чёрной кошки в тёмной комнате — нету её там. Не за что было убиваться краснодарским колхозникам за гроши и чай растить за копейки.
Точно так же и грузинским чаеводам никто затак ничего не давал. Вы вообще представляете КАК можно было выбить грузинскому чаю большую цену?
В ГОСПЛАНЕ в Москве на лапу дать? Или как по вашему?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>>Не странно — в Тбилиси автобус стоит 3 рубля.
A>>В Питере я говорил он должен стоить 6 рублей. А стоит 12-15.
A>>В Пензе автобус должен стоить даже меньше — она ведь гораздо меньше Тбилиси.

П>Угу, а в поселке Мокшан Пензенской области должны вообще за 50 копеек возить, а в селе Побочино Мокшанского района — еще и приплачивать пассажирам.

И много автобусов в таких местах курсирует?

В 0 цена не уйдёт по простой причине — кроме расходов бензина (которые по сути тоже в 0 уйти не могут) есть ещё зарплата шофёра и стоимость машины. Так что не придуривайтесь. Вам это не идёт.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>А это поможет?

Думаю, что нет.

J>А, именно это опасение мешает их приводить... А ты попробуй, а то ведь еще не разу не пробовал — одни смешки.
Если ты такое говоришь, тогда приводить тебе доводы действительно бесполезно, т.к. я их привожу достаточно часто. Там где они уместны, а не по всякому случаю и поводу, так знаешь никакой эрудиции не хватит. Вот представь — в этой подветке более 30 постов, половина мои — итого под 20 доводов тебе привести. Ыш какой, чего захотел. Ну а смайлики — это реакция на таких "антиапельсинов" как ты, по другому реагировать никак нельзя на твою болтовню, вроде "да вы там все оранжевые зомби".

T>>Основную идею вы поняли, молодой человек? То что теперь убран показатель протестности у граждан РФ?
J>То что вы пытаетесь эту идею пронести как истину — понял уже давно. Равно как и то что доказать истинность не можете. Предпочитаете отделываться смешками и наездами.
А тебе нужно что то доказать?

Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру. Ну давай докажи для меня.

T>>А главное Гитлерюгенд подрастает — разные Наши, Ваши, Маши и Ванюши. Вот новый прикол появился — Местные.

J>А, да еще лозунги пытаетесь за истину выдать...
Где ты тут лозунги увидел? Тут лозунгов не было. Наверное ты не знаешь, что означает слово "лозунг".

J>Интересно, вы когда-нибудь поймете что РСДН — это не трибуны, а мы не ваши сторонники с митинга. Мы не будем кричать ура в ответ на любую сказанную вами чушь, а потребуем доказательств того что сказанные вами слова не есть чушь.
А я на митингах и не выступал.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>А это поможет?

Думаю, что нет.

J>>А, именно это опасение мешает их приводить... А ты попробуй, а то ведь еще не разу не пробовал — одни смешки.
T>Если ты такое говоришь, тогда приводить тебе доводы действительно бесполезно, т.к. я их привожу достаточно часто.

Ссылку

T>Там где они уместны, а не по всякому случаю и поводу, так знаешь никакой эрудиции не хватит. Вот представь — в этой подветке более 30 постов, половина мои — итого под 20 доводов тебе привести.

Да не надо 20 — достаточно одного. Пока что все 20 — повторения, смешки и наезды

T> Ыш какой, чего захотел. Ну а смайлики — это реакция на таких "антиапельсинов" как ты, по другому реагировать никак нельзя на твою болтовню, вроде "да вы там все оранжевые зомби".

"Оранжевые зомби", вернее "апельсинами зомбированные" — был ответ на твое "Хотя ты наверное привык, что тебе вешают лапшу". Так что "в сад" (с) Тимурка

T>>>Основную идею вы поняли, молодой человек? То что теперь убран показатель протестности у граждан РФ?
J>>То что вы пытаетесь эту идею пронести как истину — понял уже давно. Равно как и то что доказать истинность не можете. Предпочитаете отделываться смешками и наездами.
T>А тебе нужно что то доказать?

Очевидно то что убран. Повторюсь в который раз — граждане могут продолжать выражать свой протест, голосуя за оппозиционную партия, что несомненно более конструктивно

T>Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру. Ну давай докажи для меня.

есть свидетельство о рождении в котором записаны национальности родителей. Так что к чему здесь смайлик?

T>>>А главное Гитлерюгенд подрастает — разные Наши, Ваши, Маши и Ванюши. Вот новый прикол появился — Местные.

J>>А, да еще лозунги пытаетесь за истину выдать...
T>Где ты тут лозунги увидел? Тут лозунгов не было. Наверное ты не знаешь, что означает слово "лозунг".

А что — это осмысленное утверждение? Ну и где информация об этих "Ваши, Маши и Ванюши"?

J>>Интересно, вы когда-нибудь поймете что РСДН — это не трибуны, а мы не ваши сторонники с митинга. Мы не будем кричать ура в ответ на любую сказанную вами чушь, а потребуем доказательств того что сказанные вами слова не есть чушь.
T>А я на митингах и не выступал.

Да понятно, на РСДН выступать проще. Для митингов личных характеристик не хватает вестимо.

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Я и дальше планирую сидеть в загнивающей РФ и даже детей здесь растить. Гражданство ЕС которое я автоматом получу если Грузия в ЕС (к несчастью не скоро но я думаю лет через 10 точно) вступит даст мне и и что главное детям возможность ездить в Европу без визы и вообще чувствовать себя более защищённым в РФшном беспределе.

Очень смешно. Грузия не рассматривается даже как отдаленный кандидат в ЕС. Так что не через 10 лет точно, а лет через 25 может быть, если очень сильно повезет. И все-таки, почему вам так нравится РФшный беспредел?

Предадим ли мы Грузию? ("The Spectator", Великобритания)

В результате, Грузия в кризисе. Большая часть ее старой промышленности остановилась после проведения спорных приватизационных сделок. Вино было второй важнейшей статьей грузинского экспорта, и 70 процентов продукции шло в Россию. Вдобавок, конфликты с Абхазией и Южной Осетией привели к переселению четверти миллиона грузин в другие регионы страны. Если страна еще продолжает ковылять, то это благодаря сочетанию помощи США и переводам из-за рубежа, где работает четверть населения. Ходят слухи, что Россия может отправить домой два миллиона грузин, работающих в Москве. Если бы это случилось, то произошел бы экономический коллапс.

После Революции роз президент Грузии Саакашвили прочно прикрепил свое знамя к американскому флагштоку. Западу эти отношения дали немало. В прошлом году трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан через территорию Грузии соединил Европу с Каспийским морем, являющимся крупнейшим в мире неразработанным запасником органического топлива. До конца этого года по второму трубопроводу газ с азербайджанского месторождения 'Шах-Дениз' поступит в турецкий порт Эрзурум через территорию Грузии.

Но менее понятно, что страстная поддержка Запада со стороны Саакашвили дала Грузии. Стране не предлагается стать кандидатом на членство в ЕС. Хотя ее обнадеживают возможным приглашением в НАТО в установленном порядке, не существует определенных обязательств. Ясно одно: если Россия усилит свое эмбарго против Грузии, Запад не поспешит на помощь своему союзнику.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру. Ну давай докажи для меня.

J>есть свидетельство о рождении в котором записаны национальности родителей.
А я говорю нет у тебя никакого свидетельства — докажи, что ты не алеут.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

T>>О-да, хороший пример. Банановая республика, в которой последние 6 лет каждый год осуществляются вооруженные перевороты. Наверное, демократические свободы там соблюдены.

Впрочем может ты знаешь больше — расскажи нам.

LL>А что не так? Нынешний президент пришел к власти в результате не-знаю-какого-колера народной революции, после массовых народных выступлений. Такой эквадорский Ющенко, да еще и не отравленный. Валюта в стране хорошая, твердая, полностью свободно конвертируемая. Крупный торговый партнер России — 330 млн.USD в 2004 году. Ну чем хуже Украины?
Ха-ха-ха. Какое отношение имеет твердость валюты к демократии? Мы вообще об одном и том же говорим?

Ой, кто здесь?

T>>Ты противопоставляешь социализм демократии (ох уж эта совковая школа исковеркавшая мозги не одному поколению

), но если что то и противопоставлять социализму так это либерализм.
LL>Ну-ну. Если по названию партии делать выводы о строе, хорошо выйдет. Например, Российская Социал-демократическая Рабочая Партия и Социал-демократическая Рабочая Партия Швеции — это одинаковые партии?
Мы вели разговор о партиях?

T>>Ага, демократий много и ты, в отличие от меня понимаешь истинный смысл демократии. Наверное, это наличие президента и парламета.

LL>Ну, как мы уже выяснили, ты это понятие определить не можешь вообще.

ЛЛонг, а его мне и не нужно определять, мне достаточно процитировать определение.

T>>Ладно, ЛЛонг, спешиал фо ю, представляю материал для осмысления (дабы не томить тебя и публику

):
T>>Здесь:
LL>Молодец, смотри-ка, даже порылся в сетке, чтобы понять, за что же такое ты выступаешь. Значит, не окончательно безнадежен. Жаль, накопал то, что не соответствует твоим же собственным высказываниям. Но ты этого не понял и вряд ли поймешь.
Больше нечего сказать? Трудности с довоедением мысли до собеседника?

Ну тогда можешь конечно и похамить. Давай.

Ну а по существу, что никак? Что не соответствует моим "собственным высказываниям". Наверное про Швецию что-то, т.к. про другие приведеннные в примере государства я ответил что там нет демократии.

LL>Украине нужны такие люди как ты — они ее опора и надежда.
Я знаю.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру. Ну давай докажи для меня.

J>>есть свидетельство о рождении в котором записаны национальности родителей.
T>А я говорю нет у тебя никакого свидетельства — докажи, что ты не алеут.

А в чем юмор этого глупого утверждения?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>>Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру. Ну давай докажи для меня.

J>>>есть свидетельство о рождении в котором записаны национальности родителей.
T>>А я говорю нет у тебя никакого свидетельства — докажи, что ты не алеут.

J>А в чем юмор этого глупого утверждения?

Ооо, мы еще и оскорбляем, хамим...

Ты приведи доказательства, я тебе говорю — что мне твои слова про твое свидетельство о рождении (с таким же успехом ты мог сказать что ты камерунец). Ты мне его покажи, потом сходим к компетентным органам, проверим подлинность.
Доказательств!

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>>>Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру. Ну давай докажи для меня.

J>>>>есть свидетельство о рождении в котором записаны национальности родителей.
T>>>А я говорю нет у тебя никакого свидетельства — докажи, что ты не алеут.

J>>А в чем юмор этого глупого утверждения?
T>Ооо, мы еще и оскорбляем, хамим...

А что в нем умного, если свидетельство у меня есть? Или ты имеешь в виду что я его не показал тебе лично, поэтому ты считаешь что его у меня нет?

T>Ты приведи доказательства, я тебе говорю — что мне твои слова про твое свидетельство о рождении (с таким же успехом ты мог сказать что ты камерунец). Ты мне его покажи, потом сходим к компетентным органам, проверим подлинность.
T>Доказательств!

Это ты все это к чему? Солипсист? Пытаешся убедить меня в непознаваемости мира?

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Основную идею вы поняли, молодой человек? То что теперь убран показатель протестности у граждан РФ?

Ой, да новый показатель придумают. И всех делов-то. Уж кто-кто, а правозащитники без дела не останутся.

Хотя вот ссылка на протестность (фу, слово-то какое!):
"В социологии есть очень четкие определения протестности — это активные действия на свержение действующего режима и преследование подобных целей."
Если проставление галочки в бюллетене — активное действия, то я — папа римский.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>Ты приведи доказательства, я тебе говорю — что мне твои слова про твое свидетельство о рождении (с таким же успехом ты мог сказать что ты камерунец). Ты мне его покажи, потом сходим к компетентным органам, проверим подлинность.
T>>Доказательств!
J>Это ты все это к чему? Солипсист? Пытаешся убедить меня в непознаваемости мира?
Да нет уважаемый, это я вот к чему:

J>То что вы пытаетесь эту идею пронести как истину — понял уже давно. Равно как и то что доказать истинность не можете. Предпочитаете отделываться смешками и наездами.

А тебе нужно что то доказать? Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру.

Ну так я не увидел (не пощупал, не услышал), доказательств, что ты не алеут.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>Ты приведи доказательства, я тебе говорю — что мне твои слова про твое свидетельство о рождении (с таким же успехом ты мог сказать что ты камерунец). Ты мне его покажи, потом сходим к компетентным органам, проверим подлинность.
T>>>Доказательств!
J>>Это ты все это к чему? Солипсист? Пытаешся убедить меня в непознаваемости мира?
T>Да нет уважаемый, это я вот к чему:
T>

J>>То что вы пытаетесь эту идею пронести как истину — понял уже давно. Равно как и то что доказать истинность не можете. Предпочитаете отделываться смешками и наездами.

T>А тебе нужно что то доказать? Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру.

T>Ну так я не увидел (не пощупал, не услышал), доказательств, что ты не алеут.

А из того что я не могу доказать что я не алеут, причем, заметь, не в силу ложности утверждения "я не алеут", а в силу ограничений физического мира (нужно ехать к тебе, искать эксперта которому ты доверяешь и пр.) следует истинность "теперь убран показатель протестности у граждан РФ"? Или из этого следует то что я все твои утверждения должен принимать на веру?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

Vi2>Если проставление галочки в бюллетене — активное действия,
А ну да, сидеть дома перед телевайзером и хавать чипсы — это и есть активное выражение протеста.

Понимаешь-ли, не все могут выйти на Площадь (Майдан) и протестовать там, есть тихие и неконфликтные люди, которые максимум что могут — поставить галочку "против всех". Вот я вышел на Майдан, большинство других — нет.

Vi2>то я — папа римский.
А где твоя тиара?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

T>>>>Ты приведи доказательства, я тебе говорю — что мне твои слова про твое свидетельство о рождении (с таким же успехом ты мог сказать что ты камерунец). Ты мне его покажи, потом сходим к компетентным органам, проверим подлинность.
T>>>>Доказательств!
J>>>Это ты все это к чему? Солипсист? Пытаешся убедить меня в непознаваемости мира?
T>>Да нет уважаемый, это я вот к чему:
T>>

J>>>То что вы пытаетесь эту идею пронести как истину — понял уже давно. Равно как и то что доказать истинность не можете. Предпочитаете отделываться смешками и наездами.

T>>А тебе нужно что то доказать? Как можно подобные вещи доказывать? Докажи что ты не алеут, к примеру.

T>>Ну так я не увидел (не пощупал, не услышал), доказательств, что ты не алеут.

J>А из того что я не могу доказать что я не алеут, причем, заметь, не в силу ложности утверждения "я не алеут", а в силу ограничений физического мира (нужно ехать к тебе, искать эксперта которому ты доверяешь и пр.) следует истинность "теперь убран показатель протестности у граждан РФ"? Или из этого следует то что я все твои утверждения должен принимать на веру?

А никто не знает ложность это или неложность, ты докажи обратное сначала. Потому как "я все твои утверждения должен принимать на веру?". Ну что теперь понятно? Или все таки продолжим беседу об алеутском происхождении?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>В 0 цена не уйдёт по простой причине — кроме расходов бензина (которые по сути тоже в 0 уйти не могут) есть ещё зарплата шофёра и стоимость машины. Так что не придуривайтесь. Вам это не идёт.

Вот теперь скажите это себе и прекратите наконец изображать идиота, сравнивая цены на транспорт с размером населенных пунктов. Да к тому же еще и пользуясь хрен-знает-какой формулой для расчетов.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А никто не знает ложность это или неложность, ты докажи обратное сначала. Потому как "я все твои утверждения должен принимать на веру?". Ну что теперь понятно? Или все таки продолжим беседу об алеутском происхождении?

То есть ты согласился что твое утверждение — "теперь убран показатель протестности у граждан РФ" — может быть ложным? И его следует читать как "теперь возможно убран показатель протестности у граждан РФ"?

Здравствуйте, antidogm, Вы писали:

A>Да ну ? Ну ладно поверю вам наслово

A>Чай в Краснодаре собирали руками? Вряд ли — вот вам и веточки в Чае. Точно такие же как в грузинском.
A>Морозоустойчивые сорта чая лучше тропических? Вяд ли. Вот вам и худший вкус.

Юноша, не парь мне, пожалуйста, мозги. В отличие от тебя я знаю вкус краснодарского, грузинского и азербайджанского чаев не по наслышке, а лично пил и тот и другой и третий. Поэтому знаю чего они стоили на основании собственных вкусовых ощущений (которые, как ни странно совпадают с ощущениями других участников форума) и внушать мне, что я ошибаюсь — занятие абсолютно бесперспективное. Процесс же приготовления де..ма из "субтропической" конфетки, в совершенстве освоенный грузинскими чаеводами меня волнует мало, т.к. их продукцию я, слава богу, уже не покупаю и не планирую покупать в дальнейшем.Так что побереги свой полемический пыл для дискуссий на более абстрактные темы типа тоталитарно-фашистских государств и абсолютной победы сферической демократии в вакууме.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Понимаешь-ли, не все могут выйти на Площадь (Майдан) и протестовать там, есть тихие и неконфликтные люди, которые максимум что могут — поставить галочку "против всех". Вот я вышел на Майдан, большинство других — нет.

А желающим активно попротестовать никто не запрещает написать нецензурное слово во всех ...надцати квадратиках, испортив тем самым бюллетень.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>А ну да, сидеть дома перед телевайзером и хавать чипсы — это и есть активное выражение протеста.

Ну да... А флудить на форуме — высшая степень гражданственности. Тем более, что форум-таки российский. И убеждаешь ты россиян. А оно тебе не все ли равно, как и что у нас тут? Или у Украины тоже имперские амбиции проснулись? Типа "Вiд Карпат до Сахалина наша рiдна..." У себя разберитесь, а потом идите к нам. Ок?

T>Понимаешь-ли, не все могут выйти на Площадь (Майдан) и протестовать там, есть тихие и неконфликтные люди, которые максимум что могут — поставить галочку "против всех". Вот я вышел на Майдан, большинство других — нет.
А что мы забыли на вашем Майдане? Кошелек с сотней баксов? Та возьмите его себе... Мы тоже протесты высказываем, и на митинги ходим. Только цели у нас и у вас — разные. Вы хотите оранжизма, мы — стабильности. Вот и вся разница.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 651>>

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>Понимаешь-ли, не все могут выйти на Площадь (Майдан) и протестовать там, есть тихие и неконфликтные люди, которые максимум что могут — поставить галочку "против всех". Вот я вышел на Майдан, большинство других — нет.

П>А желающим активно попротестовать никто не запрещает написать нецензурное слово во всех ...надцати квадратиках, испортив тем самым бюллетень.

Нехорошо хулиганить, нехорошо.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>А ну да, сидеть дома перед телевайзером и хавать чипсы — это и есть активное выражение протеста.

H_I>Ну да... А флудить на форуме — высшая степень гражданственности. Тем более, что форум-таки российский. И убеждаешь ты россиян. А оно тебе не все ли равно, как и что у нас тут? Или у Украины тоже имперские амбиции проснулись? У себя разберитесь, а потом идите к нам. Ок?
Ооо. Началось. "Понаехали", "Что вам здесь надо", "Наш газ тырят, а нам на телевизоры не хватает".

T>>Понимаешь-ли, не все могут выйти на Площадь (Майдан) и протестовать там, есть тихие и неконфликтные люди, которые максимум что могут — поставить галочку "против всех". Вот я вышел на Майдан, большинство других — нет.
H_I>А что мы забыли на вашем Майдане? Кошелек с сотней баксов? Та возьмите его себе... Мы тоже протесты высказываем, и на митинги ходим.
Действительно что вы там, на Майдане, забыли?

Я вообще про Площадь говорил.

H_I>Только цели у нас и у вас — разные. Вы хотите оранжизма, мы — стабильности. Вот и вся разница.
Стабильной власти олигархов? О-да. Цели у нас разные.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>А никто не знает ложность это или неложность, ты докажи обратное сначала. Потому как "я все твои утверждения должен принимать на веру?". Ну что теперь понятно? Или все таки продолжим беседу об алеутском происхождении?

J>То есть ты согласился что твое утверждение — "теперь убран показатель протестности у граждан РФ" — может быть ложным? И его следует читать как "теперь возможно убран показатель протестности у граждан РФ"?

И опять ты все напутал... Аяяяй.

Я говорил (выделенное) о:

я не могу доказать что я не алеут, причем, заметь, не в силу ложности утверждения "я не алеут", а в силу ограничений физического мира

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>А никто не знает ложность это или неложность, ты докажи обратное сначала. Потому как "я все твои утверждения должен принимать на веру?". Ну что теперь понятно? Или все таки продолжим беседу об алеутском происхождении?

J>>То есть ты согласился что твое утверждение — "теперь убран показатель протестности у граждан РФ" — может быть ложным? И его следует читать как "теперь возможно убран показатель протестности у граждан РФ"?

T>И опять ты все напутал... Аяяяй.

Я говорил (выделенное) о:
T>

T>я не могу доказать что я не алеут, причем, заметь, не в силу ложности утверждения "я не алеут", а в силу ограничений физического мира

Все таки ты солепсист...

Тем не менее как твои сентенции про алеутов относятся к твоему первоначальному утверждению про показатели протестности?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Тем не менее как твои сентенции про алеутов относятся к твоему первоначальному утверждению про показатели протестности?
К первоначальному никак, а к продолжению относятся вполне. На твои требования доказать нечто недоказуемое (точнее сказать, такие вещи доказывать не надо, а вот опровергать их можно вполне), я предложил тебе тоже доказать нечто недоказуемое.

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>Тем не менее как твои сентенции про алеутов относятся к твоему первоначальному утверждению про показатели протестности?
T>К первоначальному никак, а к продолжению относятся вполне. На твои требования доказать нечто недоказуемое (точнее сказать, такие вещи доказывать не надо, а вот опровергать их можно вполне), я предложил тебе тоже доказать нечто недоказуемое.

Не надо доказывать только определения и аксиомы — ни тем ни другим твое высказывание не является. Прочие утверждения доказывать надо, по крайней мере их надо логически обосновывать. В моем случае есть документ, в котором записана искомая информация и для доказательства мне достаточно выполнить рад действий, как то встретится с тобой, показать документ и пр. В твоем случае я никаких рассуждений до сих пор от тебя не получил.

Тем не менее, разберем "теперь убран показатель протестности у граждан РФ". Ты утверждаешь, что большинство граждан РФ, голосовавших "против всех" теперь не прийдут на выборы вообще, в результате чего, о том, что они против текушей политики власти, власть никак не узнает и будет говорить что они просто поленились прийти. Так?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

J>>>Тем не менее как твои сентенции про алеутов относятся к твоему первоначальному утверждению про показатели протестности?
T>>К первоначальному никак, а к продолжению относятся вполне. На твои требования доказать нечто недоказуемое (точнее сказать, такие вещи доказывать не надо, а вот опровергать их можно вполне), я предложил тебе тоже доказать нечто недоказуемое.

J>Не надо доказывать только определения и аксиомы — ни тем ни другим твое высказывание не является. Прочие утверждения доказывать надо, по крайней мере их надо логически обосновывать. В моем случае есть документ, в котором записана искомая информация и для доказательства мне достаточно выполнить рад действий, как то встретится с тобой, показать документ и пр. В твоем случае я никаких рассуждений до сих пор от тебя не получил.

J>Тем не менее, разберем "теперь убран показатель протестности у граждан РФ". Ты утверждаешь, что большинство граждан РФ, голосовавших "против всех" теперь не прийдут на выборы вообще, в результате чего, о том, что они против текушей политики власти, власть никак не узнает и будет говорить что они просто поленились прийти. Так?

Совершенно верно!

На 58 посту мой оппонент прозрел. А я думал безнадежный случай. jhfrek, мой тебе совет — создай новый топик, влом до 100-го доходить. Серьезно.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>интересный вывод.. если аграрный регион, то кормит весь союз

FF>а я думал только украинцы так думают

ошибался, признаю

РСФСР vs УССР

silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>>>О-да, хороший пример. Банановая республика, в которой последние 6 лет каждый год осуществляются вооруженные перевороты. Наверное, демократические свободы там соблюдены.

Впрочем может ты знаешь больше — расскажи нам.

LL>>А что не так? Нынешний президент пришел к власти в результате не-знаю-какого-колера народной революции, после массовых народных выступлений. Такой эквадорский Ющенко, да еще и не отравленный. Валюта в стране хорошая, твердая, полностью свободно конвертируемая. Крупный торговый партнер России — 330 млн.USD в 2004 году. Ну чем хуже Украины?
T>Ха-ха-ха. Какое отношение имеет твердость валюты к демократии? Мы вообще об одном и том же говорим?
T>

T>Ой, кто здесь?

Ну, о чем ты говоришь, понять сложно. Эти 4 нечленораздельных звука разговором не назовешь. И вообще, откуда мне знать, о чем вы там говорите?

T>>>Ты противопоставляешь социализм демократии (ох уж эта совковая школа исковеркавшая мозги не одному поколению

), но если что то и противопоставлять социализму так это либерализм.
LL>>Ну-ну. Если по названию партии делать выводы о строе, хорошо выйдет. Например, Российская Социал-демократическая Рабочая Партия и Социал-демократическая Рабочая Партия Швеции — это одинаковые партии?
T>Мы вели разговор о партиях?

Это вы завели раговор о партиях. Ибо словосочетание "социал-демократический" больше, увы, нигде не используется. Кстати, "социал-демократический" есть внутренне противоречивый термин.

LL>>Ну, как мы уже выяснили, ты это понятие определить не можешь вообще.

T>ЛЛонг, а его мне и не нужно определять, мне достаточно процитировать определение.

Хорошо бы еще понимать, что цитируешь. Иначе это талмудизм и начетничество.

T>>>Ладно, ЛЛонг, спешиал фо ю, представляю материал для осмысления (дабы не томить тебя и публику

):
T>>>Здесь:
LL>>Молодец, смотри-ка, даже порылся в сетке, чтобы понять, за что же такое ты выступаешь. Значит, не окончательно безнадежен. Жаль, накопал то, что не соответствует твоим же собственным высказываниям. Но ты этого не понял и вряд ли поймешь.
T>Больше нечего сказать? Трудности с довоедением мысли до собеседника?

Ну тогда можешь конечно и похамить. Давай.

У собеседника большие проблемы с пониманием прочитанного, увы.

T>Ну а по существу, что никак? Что не соответствует моим "собственным высказываниям". Наверное про Швецию что-то, т.к. про другие приведеннные в примере государства я ответил что там нет демократии.

А по существу — по этому определению хана твоей Украине. Оно разом опровергает все твои лозунги — и про язык, и про территориальную целостность, ну и так далее. Так что как только демократия на Украине появится (сейчас ее нет вообще, есть националистическая диктатура), Украина как страна распадется. И это судьба любой многонациональной страны, пытающейся строить национальное государство. Ну да оно и к лучшему, впрочем.

LL>>Украине нужны такие люди как ты — они ее опора и надежда.
T>Я знаю.

Да? Странно. Я же не сказал, зачем Украине нужны такие люди. Знать и понимать, как выясняется — две большие разницы. Беги майданить. А то поздно уже, не успеешь.

	От:	antidogm
	Дата:	13.06.06 10:40
	Оценка:	2 (2) -2

	От:	akasoft
	Дата:	13.06.06 14:08
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	antidogm
	Дата:	13.06.06 14:52
	Оценка:

	От:	jhfrek
	Дата:	13.06.06 15:18
	Оценка:

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	13.06.06 20:25
	Оценка:

	От:	Пацак
	Дата:	14.06.06 06:59
	Оценка:	+1 -1

	От:	Horror_Infinity
	Дата:	14.06.06 07:35
	Оценка:

	От:	Vitaton
	Дата:	14.06.06 08:27
	Оценка:	7 (4) +3 -1

	От:	Timurka
	Дата:	14.06.06 10:16
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	mefrill
	Дата:	14.06.06 10:20
	Оценка:	14 (9) +5 -1

От:	algol	about:blank
Дата:	14.06.06 10:20
Оценка:

От:	Kupaev	www.rsdn.ru
Дата:	14.06.06 10:51
Оценка:

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	14.06.06 11:37
Оценка:	+1

	От:	L.Long
	Дата:	14.06.06 21:32
	Оценка:	2 (1) +5 -2

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	15.06.06 05:42
Оценка:

	От:	Александр Светлов
	Дата:	15.06.06 10:17
	Оценка:

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	15.06.06 10:57
	Оценка:	3 (1) +2

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	16.06.06 14:05
Оценка:

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	18.06.06 16:18
	Оценка: