Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Я только недавно обошел все крупные точки где продаются ноуты. С гигом это древние модели которые по разным причинам не удалось продать. CC>Да ты шо!
Федот да не тот Ноутбуками их можно только формально назвать. Это субноуты, мининоуты и нетбуки.
I>>На с++ я проработал около 5 лет и уже года три как пользую от случая к случаю. Доводилось писать и аллокаторы. CC>Тут много народу которые и 10 лет опыта заявляют. И тем не менее...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>>Он таки написан на яве. По крайней мере народ, который там работал так говорит. NBN>>Он написан в том числе и на яве. Чаще вместо явы используют Луа, Питон и всякий самопал. Но основной код — то что делает его большой игрой — написано таки на С++.
YKU>Ну да, какой именно код делает игру — игрой благодатная тема для флейма
Ну технически — сложно представить себе даже маленькую игру написанную меньше чем на паре-тройки языков, а для больших и 5-6 не редкость. Один язык — разве что для игр уровня тетриса и карт.
Можно поставить (конечно же некорректный) вопрос: если придётся оставить только один язык — какой вы выберите?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
NBN>>Последний раз сталкивался с дефрагментацией на платформе с 2 Мб операционки. Там оно решилось с помощью аллокатора маленьких объектов (коих обычно 97%) на подобии Александресовского.
I>С дефрагментацией приходится сталкиваться всякий раз когда памяти требуется под завязку, это не зависит от объема, главное что бы под завязку.
1. При наличии виртуальной памяти ты с ней врядли реально столкнёшься.
2. GC классно решает вопрос дефрагментации — оставляет доступной только половину. С++ тоже так может
3. Как раз в случае игр вопрос дефрагментации решается очень просто, потому что игры обычно живут в своей песочнице с заранее заданными ограничениями и протестированными уровнями. Например последние игры которую я делал — использовали память по максимуму, приходилось десятки килобайт оптимизировать чтобы всё влезло (в том числе чтобы загрузился уровень — приходилось выгружать всё остальное ). Тем не менее — дефрагментация легко подавлялась.
I>>>Ява очень сильно потеснила С++.
AV>>Вытеснила из ниши интернет-магазинов и подобного?
I>Интернет-магазины это уже давно не джава.
А там когда-то была жаба? Насколько я знаю, из-за специфики(много магазинов на одном хостинге + небольшая загрузка каждого) там прочно укоренились php, perl и прочие интерпритируемые скрипты, работающие по принципу "получил запрос"-"загрузил"-"выполнил"-"забыл(выгрузил)". Ни плюсы, ни шарп, ни жава для таких вещей не годятся.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
AV>>>C# на серверх больше потеснил Java, чем С++.
I>>Ню-ню.
AV>C# и Java инструменты примерно для одной области. Что есть такого в C# что он успешнее вытесняет С++, а не Java?
Джава и дотнет друг с другом конечно конкурируют, при этом доли обоих растут.
Конкретно с тобой обсуждать преимущества C# и C++ мне не интересно, потому что ты, по большому счету, только С++ знаешь. Это мы выяснили когда про линукс говорили.
I>>Про убиение только ты говоришь. С++ будет задвинут в нишу размеров примерно втрое-четверо меньше той что будет у .Net + Java.
AV>Смотря как мерять ниши. Если к серсврной нише добавить "интернет-магазины" и тому подобное, то сполне возможно. А так, что-то за более чем 10 лет так и не смогли значительно задвинуть С++.
Хорошая логика — если за 10 лет не сдвинули, то за 10 лет тоже не сдвинут.
На менеджед першли не только "интернет-магазины", а вообще веб-девелопмент, это огромный сектор и огромные деньги. Кроме того, на менеджед перешла часть десктопа, часть бизнеса, часть встроеного и часть серверного ПО.
Кроме того, не ясно, как нативный с++ обснуётся на новых сегментах, вроде браузрного ПО, типа Сильверлайт тот же .
Итого, с момента распростренения менеджед технологий С++ потерял где то не менее 40% своих исконных ниш.
У тебя , куда ни ткни, все что кроме твоей области то "интернет-магазины", "формоклепательство", между тем на своих проектах не смогли приспособоить тул вроде swig и по сей день копипастите ваши "биндинги". Или уже смогли ?
I>>И это случится в ближайшие 10 лет.
AV>Это твои личные аналитические выкладки?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>На вопрос ты не ответил. Снова включил дурачка по своему обыкновению. I>>>>Тебя так и тянет съехать на второстепенное. CC>>>Вы б подрались, а я б посмотрел
I>>Он не умеет.
AV>Я вообще людей, которые бегают с арматуринами, предпочитаю держать подальше от себя.
Ты не боись, бить людей даже арматурой тяжелая физическая работа, а я такую не люблю.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Посему делаем например по процам, с ними боле менее ясно. I>>Итого — поиск по core2duo c памятью 2гб и выше — 16 страниц. Те же core2duo без ограниченя по памяти — 18 страниц. CC>Остальные процы стало быть пролетают?
Там расклад будет примерно тот же. Главное что бы по дате более мене сходилось. core 2 duo выбрал потому, что на ём модели еще не сильно устрели.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Я вообще людей, которые бегают с арматуринами, предпочитаю держать подальше от себя.
I>Ты не боись, бить людей даже арматурой тяжелая физическая работа, а я такую не люблю.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Геймдевщики обычно не бегают с конторы на контору. Лет за 5-10 вполне возможно.
NBN>>В геймдеве довольно маленькие зп -> текучка.
I>Текучка есть и ЗП возможно не самые высокие. Но на порядок больше мест где ЗП ниже и проблем разных больше и текучка гораздо выше.
Геймдев требует сравнительно высокой квалификации и энтузиазма, такие люди могут легко найти и более оплачиваемую работу.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>>>Если до зарезу надо хранить что то очень большое именно в памяти то тогда уж наверное удобнее будет AWE заюзать. Доступ один фиг будет оконный. I>>>>При чем здесь сохранение в памяти ? Вот надо тебе картинки рисовать. Под это дело вполне можно озадачить отдельный процесс. Гонять нужно только управление. CC>>>Был у нас такой деятель. Предлагал через базу данных коммуникацию между графикой, физикой, звуком, логикой и игроком сделать через базу данных. I>>Я не предлагал в игрушке рендерить фреймы в отдельном процессе. Я сказал совсем про другое. CC>Не мог бы ты выражать свои мысли в более понятной форме?
Что же тут не понятного ? Я говорил при генерацию картинок в отдельном процессе, но я не говорил что проект был игровой. Прото для генерации картинок нужно очень много памяти и не очень много процессорного времени. Челы вынесли это в отдельный процесс с коим общались посредством пайпов. Картинки сохранялись на диск, клиенту сервера отсылалаь только ссылка на картинку.
I>>>>Ты решил поиграть в слова ? CC>>>Нет, я пытаюсь добиться от тебя чётких, внятных и однозначно трактуемых формулировок. I>>Формулировка была нормальная, продолжай вилять дальше. CC>Выше пример ещё одной твоей "нормальной" формулировки, да?
Хочешь сказать, что если я кое гд ошибаюсь, то я везде ошибаюсь ?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Создатели ИЛ-2 (1C Maddox Games) в данный момент разрабатывают долгожданную игру: Storm of War: Battle of Britain T>Олег Мэддокс в пятницу опубликовал фотографии офиса, где показан процесс разработки этой игры. Вот одна из фотографий: T>http://files.games.1c.ru/il2pict/IMG_0244.JPG
Ах, до боли знакомый кубикл с тонированными стеклами, серый столик, все как пять лет назад
Почти ностальгия
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
NBN>>А стек — очень быстрый
I>Да, стек очень быстрый, я знаю. В большинстве случаев Gc уступает только стеку по скорости.
Ага, и идёт ноздря в ноздрю с аллокатором маленьких объектов (в большинстве случаев покрывает 95-98% от внестековых аллокаций памяти). Который при том не требует иметь запасной огромный буфер и не вызывает серьёзных тормозов при сборке мусора.
NBN>>Во время разработки собираешь уровень, сохраняешь его в бинарном файле одним буфером на диск.
I>После таких игр с памятью обычно и приходится фиксить не пойми что.
Это, уж извиняюсь, от кривизны рук зависит.
NBN>>Во время игры — одним блоком грузишь, в один проход восстанавливаешь указатели и виртуальные функции — и всё, у тебя всё взлетело. Чего-то быстрее этого я не видел.
I>У тебя геймплей это загрузки-выгрузки ?
Нет, но это касается реальных требований к игре. Без быстрой загрузки тебя зачастую даже издавать не будут.
I>Хочешь угадаю, системы, приложения ты сравниваешь по времени загрузки ?
По скорости работы — иногда сравниваю. Но тут у нас игры — это отдельный класс приложений. При высокой скорости подгрузки можно делать большие и более красивые уровни и т.п.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>И ты еще других упрекаешь в неумении читать и считать. Что ты этим примером показал? Сколько моделей имеет памяти менее 2 Гб?
Разумеется. Это и отражает основные тенденции. Модели не клепают ради моделей, но ради продаж.
Твой винигрет, напомню, вообще ни к селу ни к городу, ибо в ём 100+ страниц устаревших моделей, кои днем с огнем не сыскать.
I>>Я и говорю — на вопрос не ответио, включил дурачка. Это мне и не нравится.
AV>Завадай конкретные вопросы — получишь конкретные ответы.
Было спрошено более чем конкртетно. Просто ты в дотнете разбираешься как табуретка под мной
AV>>>>>Паша, эту замену уже проделывала не одна сотня людей. Даже если тебе не подойдет ни один из существующих, то можно написать свою реализацию, в которой будут такие эффекты, какие тебе только приснятся.
I>>Я знаю, я сам такое проделывал. Но чем больше проект тем сложнее это сделать.
AV>Конкретнее.
Например нужно обеспечить поддержку многопоточности грамотную. Например надо бороться с фрагментацией. Не совсем ясно, как это можно делать на нативном с++ с его указателями.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
I>>>>Геймдевщики обычно не бегают с конторы на контору. Лет за 5-10 вполне возможно. NBN>>>В геймдеве довольно маленькие зп -> текучка. I>>Текучка есть и ЗП возможно не самые высокие. Но на порядок больше мест где ЗП ниже и проблем разных больше и текучка гораздо выше. NBN>Геймдев требует сравнительно высокой квалификации и энтузиазма, такие люди могут легко найти и более оплачиваемую работу.
но влом и есть немаленький шанс, что проекты в новой конторе будут не такие весёлые..
хотя да, за длинным рублём надо переходить в другие сферы..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>но влом и есть немаленький шанс, что проекты в новой конторе будут не такие весёлые.. F>хотя да, за длинным рублём надо переходить в другие сферы..
Весёлости да, меньше. Но вот как семья появилась — рубль стал важнее
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>>>На вопрос ты не ответил. Снова включил дурачка по своему обыкновению. I>>>>>Тебя так и тянет съехать на второстепенное. CC>>>>Вы б подрались, а я б посмотрел
I>>>Он не умеет.
AV>>Я вообще людей, которые бегают с арматуринами, предпочитаю держать подальше от себя.
I>Ты не боись, бить людей даже арматурой тяжелая физическая работа, а я такую не люблю.
Ой, спасибо, успокоил. Теперь до гроба буду тебе благодарен.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>>>C# на серверх больше потеснил Java, чем С++.
I>>>Ню-ню.
AV>>C# и Java инструменты примерно для одной области. Что есть такого в C# что он успешнее вытесняет С++, а не Java?
I>Джава и дотнет друг с другом конечно конкурируют, при этом доли обоих растут.
I>Конкретно с тобой обсуждать преимущества C# и C++ мне не интересно, потому что ты, по большому счету, только С++ знаешь. Это мы выяснили когда про линукс говорили.
Ага. Ты сам себе придумал.
I>>>Про убиение только ты говоришь. С++ будет задвинут в нишу размеров примерно втрое-четверо меньше той что будет у .Net + Java.
AV>>Смотря как мерять ниши. Если к серсврной нише добавить "интернет-магазины" и тому подобное, то сполне возможно. А так, что-то за более чем 10 лет так и не смогли значительно задвинуть С++.
I>Хорошая логика — если за 10 лет не сдвинули, то за 10 лет тоже не сдвинут.
Да, если не видно как собираются это сделать.
I>На менеджед першли не только "интернет-магазины", а вообще веб-девелопмент, это огромный сектор и огромные деньги.
С++ как-то веб-девелопмент и не покушался сильно. Так что мимо.
I>Кроме того, на менеджед перешла часть десктопа,
Речь, если ты не помнишь, зашла про серверную часть. Так что опять мимо. Да и далеко не все уходят с плюсов.
I>часть встроеного
Какая часть? Ее в микроскоп можно рассмотреть? Хотя если в него впихнуть пару сотен метров памяти да процессор под гигагерц...
I>Кроме того, не ясно, как нативный с++ обснуётся на новых сегментах, вроде браузрного ПО, типа Сильверлайт тот же .
А это позиционируется как область для плюсов? Или ты сам себе придумал?
I>Итого, с момента распростренения менеджед технологий С++ потерял где то не менее 40% своих исконных ниш.
I>У тебя , куда ни ткни, все что кроме твоей области то "интернет-магазины", "формоклепательство", между тем на своих проектах не смогли приспособоить тул вроде swig и по сей день копипастите ваши "биндинги". Или уже смогли ?
Паша, давай ты не будешь рассуждать с умным видом о том, чего ты не пробовал сделать. Думаешь, что только ты знаешь про swig, а остальные такие тупые?
I>>>И это случится в ближайшие 10 лет.
AV>>Это твои личные аналитические выкладки?
I>Мои.
Ну так бы и сказал. Уже не одного такого пророка видал.
Ноутбуками их можно только формально назвать. Это субноуты, мининоуты и нетбуки. 
