Re[18]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Константин Б. Россия  
Дата: 22.09.08 13:16
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

RO>>>Странная постановка вопроса. Ты находишь приемлемой ситуацию, когда на другой машине тот же документ начинает выглядеть по-другому безо всяких предупреждений?

КБ>>Нет ненормальной. Но неизбежной.

M>Почему неизбежной? В 21-м веке это — маразм

А что такого случилось в 21-м веке? Весь софт волшебным образом стал совместим друг с другом?
Re[3]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 22.09.08 15:19
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Меня умиляет, как местные "мега гуру" пренебрежительно относятся к софту (вообще говоря, такого уровня, какого им не снилось) лишь потому, что он свободен/бесплатен/открыт.


Меня умиляет, что нынешнее интернетовское поколение невосприимчиво к иронии лишь потому, что она не обозначена закадровым смехом (в виде смайлика).

P.S. А ведь когда-то люди на смайлики обижались, типа: "Что ты мне смайлик рисуешь, думаешь, я без него шутку не способен понять?"...

P.P.S. Я с ТеХом достаточно имел дела и присоединяюсь ко всему сказанному Мамутом. Особенно в части расположения рисунков в статье (как раз упомянутые научные приложения).
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[19]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 22.09.08 15:50
Оценка:
RO>>>>Странная постановка вопроса. Ты находишь приемлемой ситуацию, когда на другой машине тот же документ начинает выглядеть по-другому безо всяких предупреждений?
КБ>>>Нет ненормальной. Но неизбежной.

M>>Почему неизбежной? В 21-м веке это — маразм

КБ>А что такого случилось в 21-м веке? Весь софт волшебным образом стал совместим друг с другом?

Почему совместим? Маразм в том, что для того, чтобы посмотреть документ так, как я его создал в русском ворде, для английского ворда надо то-то докупать. Маразм в том, что:

когда моя программа, разработанная в русской версии MS Access, вообще отказывалась запускаться на системе, в которой был установлен английский майкрософтовский «Офис»? Я тогда погуглил и выяснил, что единственным решением является поставить себе английскую версию. А она, между прочим, стоит денег, причем никакой пользы эта трата не приносит, причем из-за этого всем остальным пользователям компьютера пришлось разговаривать с MS Excel по-английски


Ну и считать такое положение вещей верным и неизбежным — это тоже неверно


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[8]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 22.09.08 15:54
Оценка:
M>>Издательства очень спокойно принимают тексты в формате .doc Потому что текст все равно потом проходит через редактора и корректора

DOO>А бедный редактор с корректором стреляются...

DOO>Я же уже писал — мне жаль тех редакторов, которые сводят всякие сборники тезисов конференций и т.п., когда формат предоставляемых данных — ворд. Это эе просто абзац...

Ничего они не стреляются. Все россиские издательства, например, спокойно принимают от авторов тексты в Ворде (из источников, приближенных к доверенным ). И качество книг — довольно разное. От г2на до "пальчики оближешь"


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[9]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Privalov  
Дата: 22.09.08 18:14
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ничего они не стреляются. Все россиские издательства, например, спокойно принимают от авторов тексты в Ворде (из источников, приближенных к доверенным ). И качество книг — довольно разное. От г2на до "пальчики оближешь"


Я видел, что потом происходит. Не буду говорить за всех, но пару раз я видел, как doc-файлы сохраняют в текстовом формате, чтобы абзац был одной строкой. Не помню уже, как это по-научному называется. И еще они внимательно следили за кодировкой сохраняемых файлов. Потому что если разрешить текстовый формат, всегда найдется кто-то, кто принесет материал в какой-нибудь "не той" кодировке. Это имеет значение, например, для украинского языка. Помнится, в той же DOS было 4 его кодировки. При импорте начиналась чехарда с украинскими буквами. В общем, не любили DOS издатели. Понятно, что уже прошло время с тех пор, но осадок, как говорится, остался. Как и у тех, кто когда-то увидел первые версии Linux, стали убежденными виндузятниками, и теперь не могут убедить себя сделать еще попытку.
Re[9]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 28.09.08 18:41
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Кстати добавлю: для проектной документации надо-то всего один стиль (ГОСТ 2.че-то там и т.п. — в нем все расписано). Кстати, этот ГОСТ задает некоторые вещи, которые я не знаю как сделать в ворде. Например: чтобы писалось "Продолжение таблицы XX" в начале страницы при переносе таблицы (у нас это в настоящее время на нормоконтроле вручную добавляют).


Я бы посмотрел в сторону пакета longtable.
Re[9]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.09.08 18:50
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ничего они не стреляются. Все россиские издательства, например, спокойно принимают от авторов тексты в Ворде (из источников, приближенных к доверенным ). И качество книг — довольно разное. От г2на до "пальчики оближешь"

Обычным издательствам на формат пофиг, они оттуда только текст берут. Если же хочется сложный текст, с картинками (не дай бог цветными!), то Ворд моментально становится неприемлимым.
Sapienti sat!
Re[5]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 28.09.08 19:12
Оценка:
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:

SM>Ню-ню

SM>

А теперь вот-так
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[26]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 28.09.08 20:15
Оценка:
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Да, пора завязывать. Люди просто не понимают, что можно работать гораздо эффективнее и легче, чем они привыкли.


Подскажи, как это эффективно набрать в Word?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 28.09.08 20:37
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Надо конечно. Тут некоторые просто говорили, что ворду не надо. А вообще ТеХ хорош тем, что там сложнее писать неправильно. Как написано в справке того LyX'а — да фиг вы поставите 2 пробела подряд потому что это просто неправильно.


На самом деле просто два пробела будет рассматриваться как один. Если очень надо, то
text\ \ text
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 28.09.08 21:33
Оценка:
Hi Mystic

DOO>>Надо конечно. Тут некоторые просто говорили, что ворду не надо. А вообще ТеХ хорош тем, что там сложнее писать неправильно. Как написано в справке того LyX'а — да фиг вы поставите 2 пробела подряд потому что это просто неправильно.


M>На самом деле просто два пробела будет рассматриваться как один. Если очень надо, то

M>
text\ \ text


Оно-то да, но такое случайно поставить сложнее. Да и отлавливается это элементарно. И при необходимости спрашивается, а на кой черт ты его поставил.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: DOOM Россия  
Дата: 29.09.08 02:15
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>>Кстати добавлю: для проектной документации надо-то всего один стиль (ГОСТ 2.че-то там и т.п. — в нем все расписано). Кстати, этот ГОСТ задает некоторые вещи, которые я не знаю как сделать в ворде. Например: чтобы писалось "Продолжение таблицы XX" в начале страницы при переносе таблицы (у нас это в настоящее время на нормоконтроле вручную добавляют).


M>Я бы посмотрел в сторону пакета longtable.



А я бы внимательнее посмотрел мое сообщение
Re[23]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: DOOM Россия  
Дата: 29.09.08 02:19
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Mystic


DOO>>>Надо конечно. Тут некоторые просто говорили, что ворду не надо. А вообще ТеХ хорош тем, что там сложнее писать неправильно. Как написано в справке того LyX'а — да фиг вы поставите 2 пробела подряд потому что это просто неправильно.


M>>На самом деле просто два пробела будет рассматриваться как один.

Нет. Просто не отобразится второй пробел в LyX'е

M>>Если очень надо, то

M>>
text\ \ text

Ну, если пользователь LyX'а умеет писать LaTeX'овские вставки, то он уж точно знает, что это глупость.
Re[6]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 29.09.08 03:59
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>А теперь вот-так

Отвратительно. Зачем столько пустых страниц? Ошибки верстки?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[7]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: DOOM Россия  
Дата: 29.09.08 04:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:


M>>А теперь вот-так

S>Отвратительно. Зачем столько пустых страниц? Ошибки верстки?

Ну можно еще и к не самому удачному шрифту придраться, но я так понимаю основаная цель этого демо была именно в диаграммах, хотя это не совсем к сути вопроса — вроде все признали, что научную статью лучше в TeX'е набирать.
Re[8]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 29.09.08 04:50
Оценка: +1
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ну можно еще и к не самому удачному шрифту придраться, но я так понимаю основаная цель этого демо была именно в диаграммах, хотя это не совсем к сути вопроса — вроде все признали, что научную статью лучше в TeX'е набирать.

Фигня какая-то. Эти диаграммы кто рендерил, сам ТеХ? Или некий extension к нему? Если второе, то аргументы вообще мимо тазика: в ворде я тоже могу внедрять внешние рисунки, сделанные в чем угодно, а ТеХ сломался на самом банальном задании сделать приличную верстку с картинками.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Privalov  
Дата: 29.09.08 04:55
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Обычным издательствам на формат пофиг, они оттуда только текст берут. Если же хочется сложный текст, с картинками (не дай бог цветными!), то Ворд моментально становится неприемлимым.


Хорошо, что напомнил. Издательства, принимавшие файлы doc, всегда требовали картинки отдельно.
Re[9]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: DOOM Россия  
Дата: 29.09.08 04:59
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Фигня какая-то. Эти диаграммы кто рендерил, сам ТеХ?

Сам TeX, конечно, при помощи пакета. wasysym, если память не изменяет. А вообще в TeX'е поддерживается набор команд для создания векторных рисунков, графический пакет xfig даже позволяет сохранять рисунки в формате LaTeX, потом просто вставить это рисунок в тексте командой \include.
Плюс в том, что рисунок получится векторный. Минус — xfig это достаточно примитивный пакет...


S>а ТеХ сломался на самом банальном задании сделать приличную верстку с картинками.

Нигде никто не сломался... Зачем в том примере blank page напиханы — загадка... Наверное, "для заметок".
Могу из дому фрагмент своего диплома притащить или наброски статей — там неплохая верстка (на мой взгляд).
Re[10]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 29.09.08 05:25
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>Фигня какая-то. Эти диаграммы кто рендерил, сам ТеХ?
DOO>Сам TeX, конечно, при помощи пакета.
Угу. Вот это вот "при помощи пакета" и смущает. Примерно, как OLE в ворде. Эдак я тоже вставлю диаграммку из Visio, которая еще и databound, и буду ей размахивать как флагом на баррикаде.

DOO> wasysym, если память не изменяет. А вообще в TeX'е поддерживается набор команд для создания векторных рисунков, графический пакет xfig даже позволяет сохранять рисунки в формате LaTeX, потом просто вставить это рисунок в тексте командой \include.

DOO>Плюс в том, что рисунок получится векторный. Минус — xfig это достаточно примитивный пакет...

Примитивный векторный язык в ворде тоже присутствует; никто не запрещает сторонним производителям рендерить прямо его и внедрять в ворд. Никто так не делает, потому что проще внедрять готовые рисунки.

DOO>Нигде никто не сломался... Зачем в том примере blank page напиханы — загадка... Наверное, "для заметок".

Угу. Бля заметок. Автор там вставляет страницу перед каждым заголовком раздела. Скорее всего, не перенастроил правила с тех пор, как печатал книгу (с опцией начинать главу с нечетного листа). Или вообще не знал, как это настраивается в стилях, и не смог узнать по причине крутости лёрнинг курвы.
DOO>Могу из дому фрагмент своего диплома притащить или наброски статей — там неплохая верстка (на мой взгляд).

Про верстку можно очень долго разговаривать. Профессионалы верстки почему-то в этом топике от теха плюются со страшной силой. А непрофессионалам рассуждать о столь тонких материях противопоказано. Потому как для того, чтобы рассуждать о них на уровне глубже, чем "правильная верстка(тм) по определению та, которую делает ТеХ", нужно почитать довольно много специальной и популярной литературы. К примеру, Тафта, про правильную подачу информациии, и чего-нибудь Лебедевского издательства, про верстку и шрифты. И еще очень много чего того, о чем я даже не слышал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[11]: TeX/LaTeX vs. все все все
От: DOOM Россия  
Дата: 29.09.08 05:36
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>>Фигня какая-то. Эти диаграммы кто рендерил, сам ТеХ?
DOO>>Сам TeX, конечно, при помощи пакета.
S>Угу. Вот это вот "при помощи пакета" и смущает. Примерно, как OLE в ворде. Эдак я тоже вставлю диаграммку из Visio, которая еще и databound, и буду ей размахивать как флагом на баррикаде.
Да разные это вещи. Пакет — набор макросов — что такое макрос и как он отличается от OLE объекта, я думаю, тебе объяснять не надо.
Можно, конечно, самому все эти линии и дуги примитивами наборосать, но куда проще заставить это делать TeX, самому указав лишь что откуда идет.

DOO>> wasysym, если память не изменяет. А вообще в TeX'е поддерживается набор команд для создания векторных рисунков, графический пакет xfig даже позволяет сохранять рисунки в формате LaTeX, потом просто вставить это рисунок в тексте командой \include.

DOO>>Плюс в том, что рисунок получится векторный. Минус — xfig это достаточно примитивный пакет...

S>Примитивный векторный язык в ворде тоже присутствует; никто не запрещает сторонним производителям рендерить прямо его и внедрять в ворд. Никто так не делает, потому что проще внедрять готовые рисунки.

Я тебе уже по-моему приводил пример, когда удобнее таки заставить работать TeX, а не рисовать самому. Коммутируемая диаграмма один из таких примеров. Формулы тоже можно в paint'е рисовать — только зачем
Понтяно, что большинство рисунков также внедряются из внешних файлов, причем это не так глючит как в ворде (ну вот хоть убейте не хочет у меня нормально работать режим "вставить и связать").



DOO>>Нигде никто не сломался... Зачем в том примере blank page напиханы — загадка... Наверное, "для заметок".

S>Угу. Бля заметок.
Ай-ай-ай. Понимаю, что тебя вряд ли забанят, но зачем так откровенно-то нарушать...
S>Автор там вставляет страницу перед каждым заголовком раздела. Скорее всего, не перенастроил правила с тех пор, как печатал книгу (с опцией начинать главу с нечетного листа). Или вообще не знал, как это настраивается в стилях, и не смог узнать по причине крутости лёрнинг курвы.
Настраивать стили должен не автор текста, а вот выбрать подходящий должен именно автор. Ну и вообще на свое творение стоит все-таки поглядеть, чтобы там откроаенных косяков не было.
Еще раз: обычно люди в первую очередь сталкиваются с overfull'ами — это выглядит вообще жутко, но тут уж надо самому на пару с TeX'ом придумать лучший вариант решения проблемы (\sloppy — это метод для чайников, есть более тонкие механизмы, которые дают красивый текст без overfull'ов и с терпимыми underfull'ами).

DOO>>Могу из дому фрагмент своего диплома притащить или наброски статей — там неплохая верстка (на мой взгляд).


S>Про верстку можно очень долго разговаривать. Профессионалы верстки почему-то в этом топике от теха плюются со страшной силой.

Ну и где тут хоть один профессионал верстки?

S>А непрофессионалам рассуждать о столь тонких материях противопоказано. Потому как для того, чтобы рассуждать о них на уровне глубже, чем "правильная верстка(тм) по определению та, которую делает ТеХ", нужно почитать довольно много специальной и популярной литературы. К примеру, Тафта, про правильную подачу информациии, и чего-нибудь Лебедевского издательства, про верстку и шрифты. И еще очень много чего того, о чем я даже не слышал.

Ну в TeXbook'е кое-что рассказывается и у Львовского тоже... Так что какие-то основы человек, прочитавший эти книги, знает.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.