Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>Ты не смог ответить на вопрос, для чего это ? ЗАчем требовать тогда что бы это было ? R_M>Для чего это тебе я не знаю. PE>>У меня НЕТ необходимости конвертить файлы. R_M>А у меня она переодически появляется.
Есть необходимость читать эти файлы. Но у меня это получается и ез конвертации.
Есть необходимость вставлять текст куда — тут конвертация как бы нужна.
Но на деле — copy/paste — все делается автоматом.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
PE>>Не приедут, но файлик пришлют, где все написано смотри в KB и TA. M>Для домохозяйки это бесполезно. Для профессионала тоже не всегда полезная вещь.
Т.е. все пользователи мучаются, что винда не работает и продолжают юзать ее нга 85% всех компов в Западной Европе ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Когда была первая версия ?
Спецификация OSF вышла раньше июня 95-го. Точно не знаю когда.
Винда вышла в конце августа.
PE>Когда была первая версия ?
Не знаю. Но позже MS Office, если ты об этом.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Т.е. все пользователи мучаются, что винда не работает и продолжают юзать ее нга 85% всех компов в Западной Европе ?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
P>[]
M>>>Ужасы какие! Заглючит одна программа — переустанавливай всю систему. Как говорил Фима Королёв, "выкинь, а лучше сожги". R_M>>Именно так и происходит, если программа подгадит в реестре, то найти причину будет не легко, P>Т.е. ты хочешь сказать, что понять в каком из тучи конфигов кто подгадил намного легче?
Там еще есть даты модификации файлов, можно смотреть по ним. К тому же легко правятся из текстового редактора.
R_M>>понять что за дрова начали глючит у пользователя тоже не получиться. P>Таки не получиться или просто ты не знаешь как это делается? Кстати, а как это сделано в линухе?
Я знаю, но получается не всегда. К тому же у пользователя нет средств типа системных отладчиков, симоволов и т. п.
В линуксе дров несколько меньше, так как значительную часть работы программе можно делать просто открыв устройство, а в Windows для решения многих проблем приходится писать драйвер. К тому же во многих конфигурациях логи можно посмотреть на ходу, нажав (Ctrl+)Alt+F12, что бы понять, что не нравится системе. Есть один вариант, создающий проблемы, когда драйвер встроен в ядро, но это бывает только при глюках железа, модульные драйвера можно загружать/выгружать на ходу. Под Windows наибольшие проблемы создают именно дрова, которые обслуживают не железо, а программы.
R_M>>Иногда систему быстрее переставит, чем разбираться чего это её там начало колбасить.
P>Иногда это действительно так. И в случае с линухом тоже.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>А зачем? Я тебе назову контору, у которой всё то же самое без MS, и без этих 4%, V>>и это в провинциальном по сравнению с Минском городке.. V>>И что, ты им посоветуещ "подарить" эти 20000 MS.. V>>Твои заявления прикольно слушать.. V>>особенно про "всего".. мы вот ментам штрафы платим "всго" каких то там x%.. V>>какие проблемы.. пусть всё и дальше так будет.. V>>но ментов то не защищаешь, и называешь дармоедами, а вот MS наоборот защищаещь.. где логика? PE>Я ментов хорошо понимаю и не называю дармоедами. Работать ментом ой как нелегко. PE>Так что логика есть.
Пусть MS и менты идут работать.. тогда всё будет путём..
V>>ты мне лучше объясни, за что платить эти самые 20000 в год, V>>если можно не платить? PE>Если компьютера нет, то можно и не платить. В Линухе ты их заплатишь тоже, не переживай.
Ну вот дай смету, за что в Линухе ___обязательно__ нужно платить 20000 в год?
PE>Возможно админу дополнительному, а возможно и тому, кто будет баги фиксить в последней версии KDev или еще чего.
как бы я вот в MSVS ьаги не фикшу, под Linux-ом в emacs-се сижу пока никому не платил..
PE>Если контора из 35 человек платит полмиллиона в год на все нужды, то дополнительный чел удет стоить 15 тыс долларов.
Это чё, админ? Вы там видимо богаче чем в России живёте?
И потом админ и у вас есть..
PE>Не факт, что он справится сам с 35ю тачками + 5 серверов. PE>А в нынешней ситуации там работает чел — полставки админ, полставки программер.
Ага, а у нас вот пять чел. без админа в одном офисе сидят..
В "зоопарке" на 20 тачек с разными OS один админ и немножко программер.. и что?
Это значит что можно ещё 20000 в унитаз спустить?
PE>>>Мне бы хотя столько багов в KDE и KDev, сколько я имею под виндой в VS — примерно раз в день. V>>А вот ты знаешь, мы тут под KDE постоянно сидим и ничего не глючит.. PE>>>А тут получается, что в KDev вечно чтото отваливается. V>>Что именно "что-то"? V>>У меня вот MSVS то броузер зависнет, то properties не показывается, V>>то вообще при компиляции всё окно закрывается.. PE>У меня KDEv падает раза три за день. Неприятно. Особенно, когда в диаложках возишься и в дебаге. PE>Я не знаю, из за чего это. Но думаю, что и из-за KDE.
А ты не лазь в диаложки которые падают.. Там всё можно в текстовом виде править..
Я в MSVS так и делаю (чего падает туда не лажу), поэтому и не жалуюсь..
(и не считаю, сколько раз упало, а то как дурак наступаешь на одни и те же грабли,
и считаешь: раз два три, а потом ещё жалуешься, не стыдно?)
А на KDE мы действительно сидим и у нас ничего не падает..
V>>Я тебе за бесплатно скажу: руки прямые иметь нужно.. PE>Иначе говоря Линукс бесплатен только для пряморуких ? PE>Хорошо. Сколько мне заплатить, что бы выпрямить руки и работать в KDE ?
Ну "чисто для тебя", __я__ возьмусь за это дело за $200000
Кого то более дешёвого ты сможешь найти где нибудь поближе к себе..
Если хочешь дешевле, изучи свой местный рынок этих услуг..
На худой конец, из москвы чела вызови..
По крайней мере у нас в Ижевске я при случае могу найти много человек, и контор,
которые за бабки настроят мне Linux, и будут его сопровождать..
В любьом случае у тебя есть __больший__ выбор, чем в случае MS..
PE>>>>>Сколько занимает инсталяция Линукса, что бы я смог скомпилить ЛЮБУЮ программу или часть системы или ядро или драйвер и тд если не заработает ? V>>>>Да как правило меньше Windows V>>>>Причём можно создавать конфигурации, работающие с дискеты PE>>>Ой ли ? Мне нужно весь Development ставить, все исходники Kernel и все исходники всех библиотек. PE>>>Это тянет на 1.5 гига — свежие данные. V>>Вполне возможно, даже спорить не буду, а у меня винда+MSVS+MSDN больше занимает.. PE>MSDN — 1.5 гига документации. Это не в счет. Это текст паковынный.
Ну т.е. хочешь сказать, что WinXP+MSVS меньше 1.5 гига?
PE>У меня занимает 3 гига. Кроме этого стоит еще туева хуча программ — офис, дебагтулс, дотнет и тд и тд. PE>Тот список, что я приводил — это фигня по сравнению со всем, что у меня стоит.
V>>вот только хоть убей не понимаю, зачем тебе __все__ исходники __ставить__? V>>Они что на компакте полежать не могут? PE>Можно и так. Но если мне программулину маленьгкую силдить нужно ? PE>То что ?
Ставишь библиотеки + заголовочные файлы для них,
исходники то зачем?
V>>А когда действительно перекомпилять нужно, тогда и поставишь.. PE>Это неудобно.
Что неудобно? Ты что ядро каждое утро перекомпилируешь?
V>>это — нет.. но вот собрать роутер дешёвый (вообще без винта) на базе linux V>>я смогу, а на базе ms продуктов нет PE>Это я знаю. Но меня интересует применение у конечного пользователя — домашнего и корпоративного.
А что, с ним что то не так?
V>>(KDev,xemacs,KyLix,JBuilder)/(KOffice,StarOffice) V>>- это лидеры, кроме них до фига всего есть.. PE>Это лидеры ? Их аналоги на Винде ыли гораздо раньше.
Раньше чего? Раньше них? Или раньше их __старых__ аналогов?
PE>KDev,KyLux,JBuiler — это дети по сравнению с VS.
Жалко, что пользователи об этом не догадываются..
PE>KOffice — не старше KDE, который удачный закос под вынь и никак не старше WinGUI. PE>StarOffice — единственный аргумент. Когда была первая версия ?
Не знаю, Это должно о чём то нам сказать?
V>>И вообще, оконный интерфейс первый на Unix-е вертелся.. PE>Я в курсе, только его никто не развивал, пока Микрософт не появился. PE>Потому MS и захватил рынок.
А у кого он его захватил? У Мак-а.. А чем захватил?
низкими ценами при более низком качестве, и большей открытости платформы..
ничего не напоминает?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
V>>1. Телевизор 20-летней давности у меня до сих пор ловит все программы без прблем и без ежегодных отчислений "дядям" В>И что в цвете показывает? И PAL/SECAM/NTSC Показывает?
А это ты к чему?
V>>сам то веришь? к твоему сведению, мне приходилось сталкиваться с "поддержкой от MS" V>>кроме неприятных впечатлений, мне это ничего не доставило.. V>>и на вопросы "почему у меня вот это не работает, а вот это просто падает" мне отвечать не стали.. V>>даже по телефону.. не говоря уже о выезде на дом.. V>>Так что, заплатив нехилые деньги, я никакой для себя выгоды от этого не получил..
В>А при чем тут верить? Я тоже сам сталкивался... и ничего и на письма отвечают и вызжают и заплатке к OS делают.
V>>Смотри контекст.. V>>Смотри контекст В>ДА слежу за вышей перепиской. Так что я в контексте
Ну вот и приведи полный контекст, а не выдёргивай фразы..
V>>>>И вообще, оконный интерфейс первый на Unix-е вертелся.. В>>>А первые компьютеры были на лампах и были большие. А сейчас ацтой, потому что в системном блоке ни одной лампе и он гораааздо меньше комнаты. V>>А теперь то же самое и про ПО.. V>>Нет, лучше я сам: V>>научное ПО работает с 50-х годов на фортране.. V>>и лучше пока никто не сделал.. V>>а фортран на windows атстой и им никто не пользуется.. потому что он крутится на всего одном компьютере и гоооораздо меньше комнаты.. В>И что что бы разослать несколько писем коллегам, написать статью, оформить результаты, поискать статью на смежную тематику я должен идти в машинный зал и делать это на кластере?
И что, чтобы чтобы разослать несколько писем коллегам, написать статью, оформить результаты, поискать статью на смежную тематику я должен платить MS?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>>>Видео режим можно менять с помощью текстовой редактора из текстовой консоли, у меня тоже при смене железа пару раз были проблемы с видеорежимом. Файлы конфигурации не сохраняют неизвестно где, свои — в домашнем каталоге, системные — в /etc, и в /etc/sysconfig в частности. Важные файлы конфигурации можно просто скопировать и другое и при необходимости восстановить, они — обычны PE>>>е текстовики. В последнее время некоторый софт сохраняет настройки в XML. PE>>>Хорошо. В каком файле какие строки нужно редактировать и каким образом ? R_M>>Один из файлов в /etc/X11, там и не много. В файле достаточно понятно какая строчка зачем нужна, вроде есть комментарии.
PE>А все остальное как лечить ? Тут же разбираться и рыскать надо. А у MS таких проблем не будет. PE>Все мышой, мышой.
Рыскать придется, если у тебя Windows начнет исключительно в VGA/Safe режиме загружаться. И мышкой тоже не получиться если вдруг почему-то mouseclass рабоать перестанет, я такое видел, только за ним следом еще и kbdclass сдох — пытались это чинить через Remote Administrator.
R_M>>>>А я и не гну, я и сам не знаю шелл в совершентсве. Но было много случаев, когда некоторые познания в шелле избавляли от нужно разгребания файлов, как например при массовом конвертировании wav->mp3. PE>>>Такие конвертации я делаю мышью, даже если конвертер консольный ! R_M>>Буквы тоже мышкой удается набирать или Copy/Paste ?
PE>А это то зачем ? Имена песен то из инета таскаются.
А если нету не имен, ни CD-TEXT'а, к тому же я граблю и конвертирую раздельно. Часто по схеме: грабление CDDA->WAV в EAC под Windows, сжатие WAV->MP3 в LAME под Linux.
R_M>>>>Если бы не было "кучи полезных программ и пакетов не от Била", то я бы, наверное, использовал Windows только для Visual Studio, возможно изредка, для MS Office, а все остальное время использовал бы исключительно Linux. R_M>>>>>>Какую-нибудь простую, например конветацию текста из koi8-r в cp1251. Под Linux есть iconv, который может преобразовывать самые разные кодировки. PE>>>>>Хорошая функциональность. У меня около 2х гигабайт текстовых файлов всяких. PE>>>>>Они или в досовской кодировке или 1251 или koi8-r. PE>>>>>Ответь на вопрос — для чего мне их конвертировать ? R_M>>>>Полноценный вариант мне не известен, но конвертировать много текстовиков по маске из одной кодировки в другую можно без всяких проблем.
PE>>>Т.е. ты не знаешь, для чего мене это надо ? Тогда нахрена эта возможность вооще ? R_M>>Я не провидец.
PE>Я вот тож не знаю. И хрень этой ме не надо. Я раньше собрал около сотни разных конвертеров, когда услышал про конвертацию. Но диск потерял. PE>Както неубдоства не испытываю. А раньше — конвертил-конвертил.
Наверное, следующий ответ будет из серии: я не читаю txt-файлы, я читаю только doc или chm, поэтому я завязываю.
PE>>>Сервис пак это не драйвер. Сервис пак — бесплатный. Драйвер — платный. Сечешь ? R_M>>Его и за деньги отдельно M$ не выпустила. К тому же файловая система не левая, а их родная, в принципе, такой драйвер можно рассмотривать и как саппорт.
PE>Слушай, а есть под Minix драйвера современных файловых систем ?
Не знаю, не пользовался, но в Linux драйвера fs от Minix есть. К тому же я не знаю, какие системы считать современными, может NTFS (от Win2K) и Ext3, а может и FAT32 сгодится как современная.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Когда была первая версия ?
M>Спецификация OSF вышла раньше июня 95-го. Точно не знаю когда. M>Винда вышла в конце августа.
Конечно. А ты в курсе, что винГУИ и Presentation Manager разработаны задолго до этого года и имели общие корни?
Windows 2.0 Presentation Manager тебе о чем говорит ? И при чем здесь OS/2 знаешь ?
В 95 году ГУИ приняло тот вид, который сейчас считается классическим. А от 3.11 и NT3.51 отличается в основном цветами и коммонконтролс. Программная модель та же самая.
PE>>Когда была первая версия ? M>Не знаю. Но позже MS Office, если ты об этом.
Да я про это.
Так где тут принципиально новое ? Все у Винды было. А офис 6.0 — это Win 3.11.
Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>>А правда, что emacs теперь не включается в дистрибутив Debian-а?
V>я пользуюсь релизом, выпущенным в мае прошлого года, там всё было.. V>не знаю, что с тех пор изменилось.. V>необходимости менять платформу у меня с тех пор не было.. V>так что киньте ссылочку пожалуйста..
V>P.S. debian — это дистрибутив для чисто профессионалов.. V> т.е. там приходится много настраивать руками.. V> скорее всего вам это сказал кто то имеющий проблемы именно с этим, V> ему можно посоветовать Suse/RedHat/United Linux
Ссылки нету, это слухи. Просто мне знакомый сказал, что дескать emacs настолько монстровый стал, что его из Debian-а исключают — типа, нафиг не нужен он там
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
PE>>>Не приедут, но файлик пришлют, где все написано смотри в KB и TA. M>>Для домохозяйки это бесполезно. Для профессионала тоже не всегда полезная вещь.
PE>Т.е. все пользователи мучаются, что винда не работает и продолжают юзать ее нга 85% всех компов в Западной Европе ?
Точно также как мучаются те, кто возится с Запорожцами, Копейками и прочими дохлыми машинами, но продолжает на них ездить, потому что ходить пешком не нравится.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
P>>[]
M>>>>Ужасы какие! Заглючит одна программа — переустанавливай всю систему. Как говорил Фима Королёв, "выкинь, а лучше сожги". R_M>>>Именно так и происходит, если программа подгадит в реестре, то найти причину будет не легко, P>>Т.е. ты хочешь сказать, что понять в каком из тучи конфигов кто подгадил намного легче?
R_M>Там еще есть даты модификации файлов, можно смотреть по ним. К тому же легко правятся из текстового редактора.
Проще доступиться, проще изгадить. Напишет чел на шеле скрипт, который конвертить нечто в нечто и запустит на всю систему. Все. Пиши пропало.
R_M>>>понять что за дрова начали глючит у пользователя тоже не получиться. P>>Таки не получиться или просто ты не знаешь как это делается? Кстати, а как это сделано в линухе?
R_M>Я знаю, но получается не всегда. К тому же у пользователя нет средств типа системных отладчиков, симоволов и т. п.
R_M>В линуксе дров несколько меньше, так как значительную часть работы программе можно делать просто открыв устройство, а в Windows для решения многих проблем приходится писать драйвер. К тому же во многих конфигурациях логи можно посмотреть на ходу, нажав (Ctrl+)Alt+F12, что бы понять, что не нравится системе. Есть один вариант, создающий проблемы, когда драйвер встроен в ядро, но это бывает только при глюках железа, модульные драйвера можно загружать/выгружать на ходу. Под Windows наибольшие проблемы создают именно дрова, которые обслуживают не железо, а программы.
В винде есть Event Viewer.
Ситуация с глюками дров очень и очень редка. Это примерно 0.1% пользователей.
Только прикинь что эти 0.1% — это примерно миллион человек.
Миллион — это много. 0.1% — это мало.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Когда была первая версия ?
M>>Спецификация OSF вышла раньше июня 95-го. Точно не знаю когда. M>>Винда вышла в конце августа.
PE>Конечно. А ты в курсе, что винГУИ и Presentation Manager разработаны задолго до этого года и имели общие корни?
Да, корни они имели на Macintoshe,
который в свою очередь это слизал с интерфеса Xerocs вообще на lisp-е..
И что? Это ты называешь революцей?
PE>Windows 2.0 Presentation Manager тебе о чем говорит ? И при чем здесь OS/2 знаешь ? PE>В 95 году ГУИ приняло тот вид, который сейчас считается классическим. А от 3.11 и NT3.51 отличается в основном цветами и коммонконтролс. Программная модель та же самая.
PE>>>Когда была первая версия ? M>>Не знаю. Но позже MS Office, если ты об этом. PE>Да я про это. PE>Так где тут принципиально новое ? Все у Винды было. А офис 6.0 — это Win 3.11. PE>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был.
Минуточку.. Про __принципиально__ новое заявлял ты!
Это в Office+Windows нет принципиально ничего нового..
Зато всё это есть в Unix..
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Ссылки нету, это слухи. Просто мне знакомый сказал, что дескать emacs настолько монстровый стал, что его из Debian-а исключают — типа, нафиг не нужен он там WF>Думал, может кто конкретнее знает.
emacs сам по моему мало развивается, развиваются плагины
для него, так что могли сократить их список..
в любом случае, не представляю, каким монстром нужно стать, чтобы тебя выкинули из ___семи__ дискового дистрибутива...
да ещё и прогу, на которой сидит большая часть юниксовых разработчиков
да ешё и вешь, которую написал основатель GNU-проекта..
это всё равно как если бы Билл Гейтс не включал бв в свои продукты basic
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
V>>>1. Телевизор 20-летней давности у меня до сих пор ловит все программы без прблем и без ежегодных отчислений "дядям" В>>И что в цвете показывает? И PAL/SECAM/NTSC Показывает?
V>А это ты к чему?
Это я к тому что и телевидение тоже не стоит на месте, ты же не жалуешься, что не можешь посмотреть цветное изобрадение на ч/б телевизоре.
V>>>Смотри контекст.. V>>>Смотри контекст В>>ДА слежу за вышей перепиской. Так что я в контексте
V>Ну вот и приведи полный контекст, а не выдёргивай фразы..
Я фразы и не выдергиваю. Не надо мне причеслять то, что я никогда не делал. Или ты хочешь что бы копировал весь топик, что бы случайно не вырваться из контекста?
Я так понял ваш диалог тебя спросили, а что мне надо сделать, кому заплатить, куда обраиться, что бы мне все исправили, на что ты ответил
дело не в ошибках и не в поддержке, это все кривые руки. Удивлен такой логикой.
V>И что, чтобы чтобы разослать несколько писем коллегам, написать статью, оформить результаты, поискать статью на смежную тематику я должен платить MS?
А что если ты пользуешься какой то вещью ты никогда за нее не платишь?
Ты представляешь а я что бы ездить на автобусе должен платить, а ты нет? Не хочешь платить не езди на автобусе* зоди пешком, на своей машине ) , тут все просто. Хотя можно конечно ругать автопарк за то что они не сделали бесплатные проезд.
И я никак не могу понять почему такое отношение к продуктам от МС.
Из-за того что платить приходится? а ты хотел что бы тебе все бесплатно давали?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Если компьютера нет, то можно и не платить. В Линухе ты их заплатишь тоже, не переживай. V>Ну вот дай смету, за что в Линухе ___обязательно__ нужно платить 20000 в год?
Дай цены на их услуги по суппорту, а я посчитаю, во что мне придется исправить руки кривые и перенесу это наго.
PE>>Возможно админу дополнительному, а возможно и тому, кто будет баги фиксить в последней версии KDev или еще чего. V>как бы я вот в MSVS ьаги не фикшу, под Linux-ом в emacs-се сижу пока никому не платил..
Я не сижу в емаксе. Мне нужен KDev из за того, что там есть редактор диалогов, список файлов, классов, дебуггер, autotools прикручены хорошо и, самое главное, CVS. И генерировать файлы может новые.
PE>>Если контора из 35 человек платит полмиллиона в год на все нужды, то дополнительный чел удет стоить 15 тыс долларов. V>Это чё, админ? Вы там видимо богаче чем в России живёте? V>И потом админ и у вас есть.
Пол админа. Для линуха работы поболе будет — нужен один. + Еще ктото, кто удет билдить, фиксить, настраивать ПО.
V>В "зоопарке" на 20 тачек с разными OS один админ и немножко программер.. и что? V>Это значит что можно ещё 20000 в унитаз спустить?
Для пятерых — посчитайте, сколько времени вы возюкаетесь в системе и сколько времени работаете непосредственно на заказчика.
V>>>Что именно "что-то"? V>>>У меня вот MSVS то броузер зависнет, то properties не показывается, V>>>то вообще при компиляции всё окно закрывается.. PE>>У меня KDEv падает раза три за день. Неприятно. Особенно, когда в диаложках возишься и в дебаге. PE>>Я не знаю, из за чего это. Но думаю, что и из-за KDE.
V>А ты не лазь в диаложки которые падают.. Там всё можно в текстовом виде править.. V>Я в MSVS так и делаю (чего падает туда не лажу), поэтому и не жалуюсь.. V>(и не считаю, сколько раз упало, а то как дурак наступаешь на одни и те же грабли, V>и считаешь: раз два три, а потом ещё жалуешься, не стыдно?)
V>>>Я тебе за бесплатно скажу: руки прямые иметь нужно.. PE>>Иначе говоря Линукс бесплатен только для пряморуких ? PE>>Хорошо. Сколько мне заплатить, что бы выпрямить руки и работать в KDE ? V>Ну "чисто для тебя", __я__ возьмусь за это дело за $200000 V>Кого то более дешёвого ты сможешь найти где нибудь поближе к себе.. V>Если хочешь дешевле, изучи свой местный рынок этих услуг.. V>На худой конец, из москвы чела вызови..
Из москвы мне будет стоить 200$ за раз как минимум.
V>>>вот только хоть убей не понимаю, зачем тебе __все__ исходники __ставить__? V>>>Они что на компакте полежать не могут? PE>>Можно и так. Но если мне программулину маленьгкую силдить нужно ? PE>>То что ? V>Ставишь библиотеки + заголовочные файлы для них, V>исходники то зачем?
Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них.
V>>>(KDev,xemacs,KyLix,JBuilder)/(KOffice,StarOffice) V>>>- это лидеры, кроме них до фига всего есть.. PE>>Это лидеры ? Их аналоги на Винде ыли гораздо раньше. V>Раньше чего? Раньше них? Или раньше их __старых__ аналогов?
Когда ыли первые версии ? Ктото сказал, что не раньше 95го года.
И какой был аналог у KyLix ? Не дельфи под виндой ?
PE>>KDev,KyLux,JBuiler — это дети по сравнению с VS. V>Жалко, что пользователи об этом не догадываются..
PE>>KOffice — не старше KDE, который удачный закос под вынь и никак не старше WinGUI. PE>>StarOffice — единственный аргумент. Когда была первая версия ? V>Не знаю, Это должно о чём то нам сказать?
О том, что принципиально новые с точки зрения пользователя продукты появляются на Винде.
V>>>И вообще, оконный интерфейс первый на Unix-е вертелся.. PE>>Я в курсе, только его никто не развивал, пока Микрософт не появился. PE>>Потому MS и захватил рынок. V>А у кого он его захватил? У Мак-а.. А чем захватил? V>низкими ценами при более низком качестве, и большей открытости платформы.. V>ничего не напоминает?
Цены, качество. Качество от MS — это руль ! VS не падает по три раза за день. Назови диаложек в противном случае.
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
WF>А правда, что emacs теперь не включается в дистрибутив Debian-а?
$apt-cache search emacs
emacs-dl-canna — Canna DL module for emacs20-dl
emacs-dl-wnn — Wnn DL module for emacs20-dl
emacs-goodies-el — Miscellaneous add-ons for Emacs
emacs-lisp-intro — An Introduction to Programming in Emacs Lisp
emacs-lisp-intro-ja — Japanese version of "Programming in Emacs Lisp: An Introduction"
emacs-manual-ja — Japanese version of the GNU Emacs Manual
emacs-wiki — Maintain a local Wiki using Emacs-friendly markup
emacs20 — The GNU Emacs editor.
emacs20-dl — The GNU Emacs editor. (Dynamic Loading supported)
emacs20-dl-dev — Dynamic Loading GNU Emacs header files. (for emacs20-dl)
emacs20-dl-el — GNU Emacs LISP (.el) files. (for emacs20-dl)
emacs20-el — GNU Emacs LISP (.el) files.
emacs21 — The GNU Emacs editor.
emacs21-el — GNU Emacs LISP (.el) files.
emacsen-common — Common facilities for all emacsen.
emacspeak — speech output interface to Emacs
emacspeak-ss — Emacspeak speech server for several synthesizers
xemacs21 — Editor and kitchen sink
xemacs21-basesupport — Editor and kitchen sink -- compiled elisp support files
xemacs21-basesupport-el — Editor and kitchen sink -- source elisp support files
xemacs21-bin — Editor and kitchen sink -- support binaries
xemacs21-gnome-mule — Editor and kitchen sink -- Mule binary
xemacs21-gnome-mule-canna-wnn — Editor and kitchen sink -- Mule binary compiled with canna and wnn
xemacs21-gnome-nomule — Editor and kitchen sink -- Non-mule binary
xemacs21-mule — Editor and kitchen sink -- Mule binary
xemacs21-mule-canna-wnn — Editor and kitchen sink -- Mule binary compiled with canna and wnn
xemacs21-mulesupport — Editor and kitchen sink -- Mule elisp support files
xemacs21-mulesupport-el — Editor and kitchen sink -- source elisp support files
xemacs21-nomule — Editor and kitchen sink -- Non-mule binary
xemacs21-support — Editor and kitchen sink -- architecture independent support files
xemacs21-supportel — Editor and kitchen sink -- non-required library files
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>Т.е. все пользователи мучаются, что винда не работает и продолжают юзать ее нга 85% всех компов в Западной Европе ?
R_M>Точно также как мучаются те, кто возится с Запорожцами, Копейками и прочими дохлыми машинами, но продолжает на них ездить, потому что ходить пешком не нравится.
То то я сморю, что все на зэперах и копеках гоняют.
Копейка — самое дешевое авто. Покупаешь за 2000$ две копеки за 500$ и цистерну бензина — тебе этого хватит до конца года.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
V>>>>1. Телевизор 20-летней давности у меня до сих пор ловит все программы без прблем и без ежегодных отчислений "дядям" В>>>И что в цвете показывает? И PAL/SECAM/NTSC Показывает? V>>А это ты к чему? В>Это я к тому что и телевидение тоже не стоит на месте, ты же не жалуешься, что не можешь посмотреть цветное изобрадение на ч/б телевизоре.
Дык в случае MS, я не могу посмотреть старые канлы на новом ТВ..
В случае же MS каждая новая версия, теряет совместимость со старой и не предоставляет средств для обеспечения переносимости..
V>>>>Смотри контекст.. V>>>>Смотри контекст В>>>ДА слежу за вышей перепиской. Так что я в контексте V>>Ну вот и приведи полный контекст, а не выдёргивай фразы.. В>Я фразы и не выдергиваю. Не надо мне причеслять то, что я никогда не делал. Или ты хочешь что бы копировал весь топик, что бы случайно не вырваться из контекста?
В>Я так понял ваш диалог тебя спросили, а что мне надо сделать, кому заплатить, куда обраиться, что бы мне все исправили, на что ты ответил В>дело не в ошибках и не в поддержке, это все кривые руки. Удивлен такой логикой.
дык вот всё это обсуждалось в контексте MSVS..
который тоже падает.. и логики там вообще никакой нет..
и никто работать с ним не помогает.. и проще "выпрямлять руки"
т.е. не пользовать фичи которые не работают..
что в случае MSVS я и делаю..
V>>И что, чтобы чтобы разослать несколько писем коллегам, написать статью, оформить результаты, поискать статью на смежную тематику я должен платить MS? В>А что если ты пользуешься какой то вещью ты никогда за нее не платишь?
MS — никогда
В>Ты представляешь а я что бы ездить на автобусе должен платить, а ты нет?
А я могу пешком пройти, могу выбрать такси, или вообще лимузин заказать..
И для этого мне свои ноги переделывать не нужно..
В>Не хочешь платить не езди на автобусе* зоди пешком, на своей машине )
Панимаешь, за Diamond English я уже заплатил, и за WinXP заплачено..
но вот вместе они не идут.. за это мне кто заплатит?
В>, тут все просто. Хотя можно конечно ругать автопарк за то что они не сделали бесплатные проезд.
Даже "автопарков" у нас несколько..
В>И я никак не могу понять почему такое отношение к продуктам от МС.
Потому что они продаются по сильно завышенным ценам
В>Из-за того что платить приходится? а ты хотел что бы тебе все бесплатно давали?
Нет, чтобы мне давали по реальной рыночной цене..
рынка же MS Windows нет, они монополисты..
