Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Это я раньше был.

-_*>>Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.
V>руки кривые не когда просто глючит, а когда жалуются что из — за этого работать не могут..
V>знаете, у меня __всё__ глючит, н уне видал я ничего безглючного..
V>но работать можно на всём, в том числе и на kdev..
V>что я и все остальные и делаем..
V>просто ведь он знал, что у него MSVS глючит, но молчал.. потому что работать то всё равно можно..
V>а с KDev дак он молчать не может.. Но другие то работают..
V>в этом и заключается кривизна..
V>не в том что у него падает, а в том что он из этого трагедию делает..

Я не могу работать тогда, когда эта софтина падает. Тут особо не поработаешь.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

PE>>Я резерв в бой пустил для автомодерирования.

M>Тёмный лес для меня это модерирование. Разве оно нужно?

Так удалят этот топик, если не модернем

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Это я раньше был.
ok

-_*>>>Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.
V>>руки кривые не когда просто глючит, а когда жалуются что из — за этого работать не могут..
V>>знаете, у меня __всё__ глючит, н уне видал я ничего безглючного..
V>>но работать можно на всём, в том числе и на kdev..
V>>что я и все остальные и делаем..
V>>просто ведь он знал, что у него MSVS глючит, но молчал.. потому что работать то всё равно можно..
V>>а с KDev дак он молчать не может.. Но другие то работают..
V>>в этом и заключается кривизна..
V>>не в том что у него падает, а в том что он из этого трагедию делает..
PE>Я не могу работать тогда, когда эта софтина падает. Тут особо не поработаешь.

Когда зависает (т.е. приходится самому грохать), тоже особо не пораюотаешь..
ТО что MSVS зависает, ты согласился
Однако, на kdev по твоему работать невозможно, а на kdev возможно..
где логика?

Здравствуйте, -_*, Вы писали:

-_*>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
-_*>Дядя, поставь бомбочку, чтоб не удалили топик.

Я такого не писал..

V>>>>Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?
PE>>>15 тыс в год — это чуть больше тыщи в месяц.
PE>>>Это ЗП, аренда, свет, интернет, налоги, оборудование, социалка, ремонт мебели, помещения, расходные материалы в пересчете на одного человека.

V>>Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?

-_*>Это содержание одного человека-места. Цифры реальные. Есть конторы, где один чел обходится в 2000$ при своей ЗП до 500$

Да, в Ижевском аэропорту действительно 1 диспетчер обходится даже жороже, чем $2000, при зарплате меньше $500
И что? ты предложишь им MS поставить?

__Ты_притягиваещшь_данные_за_уши__

V>>Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились..
V>>затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?
-_*>Оорудование — компы, сеть и тд. Это же обновлять надо. У нас раз в года два апгрейд проходит.
-_*> Мониторы надо менять.
-_*>Расходные — это картриджи, бумага и тд
-_*>Еще нужно автомобиль содержать фирменный.
На котором админа возить?
Ты издеваешься, да?

V>>Пока не вспомнили про него? И это без всякого админа..
-_*>Вспомнили. Про сервера никто не спорит, кроме тебя. Но с десктопом ни у кого так не получилось.
А в чём разница администрирования десктопа, позвольте вас псросить?

PE>>>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно.
V>>Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..
-_*>Я с виндой вожусь 2 дня после инстала. А с Линухом — кажон раз.
Что кажно раз? После инсталла? или что? И сколько возишься? И как часто инсталлируешь?
Шли два студента.. один в пальто а другой на лекцию..

PE>>>У меня тож самое. Решения пока не нашел. Но ищу.
V>>А ты позвони мелкомягким..
-_*>Сначала сервис пак поставлю для нее.
-_*>А что бы звонить — если начнет падать, то позвоню.
А, ну давай давай..

PE>>>Вощем ждем сервиспаков.
PE>>>Но это лучше, что падения KDev !
V>>Т.е. MS и падает/зависает как то более элегантно?
-_*>У меня три падения в день у KDev. VS — в худщем случае 1 рас. А вообще студия у меня неделями работает. Винда перегружается тогда, когда свет вырубается втихаря.

А у меня всё наоборот почему то.. Места, где глючит MSVS я перечислил, а вот про kDev ты пока ничего конкретного не сказал.. а неплохо бы..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Дядя, пришел бы ты раньше, и было бы на тысячу мессаг меньше

Я обычно в пустые флэймы не лезу. Просто вчера совсем затрахался и захотелось пофлэймит.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Точно. Я этот пример как то и не привел. У нас та же хрень была — ~30 мегабайт кода и повторный билд выполнялся. Мы это решали чз VBS.

30 мег?! Сочувствую.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Посмотри, там есть где-то текстик, "Как задавать вопросы". В частности, говорится, что докапываться к орфографии здесь не принято.

Да у товарища все ответы сплошная демагогия. Аргументов нет. Вот и докапывается как умеет. Человеку пофлймить нужно. А мне что-то в лом. Все рвано таким упертым ничего объяснить нельзя.

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Не соглашусь. Вопрос был в верстке, а не в наборе текста. Там где верстают, Word-м не пахнет, как и MS Windows. Это не мое мнение, а знакомых специалистов по верстке и общее мнение незнакомых. Если не верите, спросите вот у них: Издательство Артемия Лебедева

"Издательство Артемия Лебедева" это вообще круто. Великий издатель. Аж две книги выпустили. Жаль найти нигде нельзя. Куда там нам, Питеру, БВХ и разным Русским редакциям (принимающим текст в ворде с удовольствием). Да и вообще, откуда информация о том, что Лебедев не принимает тексты в ворде?

Верстают в ворде не многие. Но уверяю тебя, что а) ты не отличишь книжку сверстанную на ворде от сверстаных на Кварке или Пэйджике, б) простую книжку можно сверстать на ворде в 3-5 раз быстрее чем на Кварке (без потери качества). Ну, а разъезжания и т.п. — это уже от рук зависит. Большинство верстальшиков валящие напраслину на Word просто не умеют им пользоваться как следует. Причем в отличие от разных теоретиков я на своей шкуре все это прошел. И мой вердикт — простая чернобелая верска на ворде делатся быстрее и проще, особенно если учитывать не тольок верстку, а весь техпроцесс подготовки журнала или книги.

Ну, а то, что Windows не пахнет — это снобизм. Лет 10 назад заниматься версткой полноцветки на PC было и в правду тяжело. Сегодя же маки — это чистой воды фетиш. Никаких преимуществ в плане верстки у них перед писюками нет. Ну, а в чернобелой верске (к коеей относятся 90% книг) маки никогда не были лидерами.

В то что у Лебедева нет писюков охотно верю. Он вообще сноб еще тот. Честно говоря посмотрев на дизайн его сайта www.artlebedev.ru я бы ему побоялся даже домашнюю страничку поручить. Хотя одна работа ему удалась. Мне очень нравится вот этот http://ya.ru дизайн.

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>Извиняюсь за излишнюю резкость в предыдущем сообщении.

Да бох простит...

Ты бы лучше приекратил флэйм развивать. Ну, наравится тебе Линукс. Ну, и занимайся им тихо. Или объясняй приимущества. Но не расказывай другим о том чем и как плох виндовс. Баш, мэйк, тэлнет. Ну, право смешно.

Здравствуйте, Murr, Вы писали:

M>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.

И в нотпэде можно. Вот только в ворде намного удобнее и быстрее. Одна автозамена чего стоит? А скрипты (макросы)? А настраиваемый интерфейс? KOffice вместе с ОперОфисами отдыхают.

PE>Ну, так о чем речь. Все виндовозы тупорылые и скрипт не прижился.

M>Я это не говорил, ведь верно?

Да ты тут только и занимаешься тем, что пытаешься это нам внушить. Вот зачем только?

M> В глубине души я считаю, что большинству понравится, просто надо заставить поработать с bash.

Да видели тут многие его. Но вот как-то не охота в каменный век. А заставить — это правильно, это "понашему". Так держать!

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Ой да, это я уже в запале. Как-то само собой образовалось два лагеря, что не очень хорошо. Вполне много народу рассудительного в Линуксовом лагере, только за присутствующими деревьями не видно всего леса.

Да... Дерево вы тут нехилое соорудили

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

PE>>>Я резерв в бой пустил для автомодерирования.

M>>Тёмный лес для меня это модерирование. Разве оно нужно?

PE>Так удалят этот топик, если не модернем

Так вроде топики больше какого-то нельзя удалять?

И вообще, по-моему, уже сделали, что автомодерилка только рекомендацией служит. Или нет?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>>Ссылки нету, это слухи. Просто мне знакомый сказал, что дескать emacs настолько монстровый стал, что его из Debian-а исключают — типа, нафиг не нужен он там
WF>>Думал, может кто конкретнее знает.

V>emacs сам по моему мало развивается, развиваются плагины
V>для него, так что могли сократить их список..

V>в любом случае, не представляю, каким монстром нужно стать, чтобы тебя выкинули из ___семи__ дискового дистрибутива...

V>да ещё и прогу, на которой сидит большая часть юниксовых разработчиков

V>да ешё и вешь, которую написал основатель GNU-проекта..

Ну так вот, это ему в укор и говорилось — дескать, слишком монстровая вещь получилась (с плагинами). Вернее, даже, не выкинули — а вроде собираются. Ну может и гон, на семидисковый дистрибутив-то можно и положить.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Ох удалят, ох удалят. Причем по фигу модернете или нет.

Забавно что этот элэйм тут всем нарвится.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Я думаю, это проблема винды, и если MS захочет, чтобы её документы смогли смотреть в германии, сделает так, чтобы KOffice понимал её документы..

Не, не захочет. Надо заставить!

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Встраиваемые объекты — это технология Corba . Здесь все документировано.

Да ты еще и Корбе спец. Ну, прям на все руки мастер. Может продемострируешь как из баша вставить таблицу из сетки ОпенОфиса в редактор КОфиса? Я вот тебе без проблем покажу как на VBScript-е вставить табличку экселя в ВордПерфект.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Раз уж зашла речь об Office, интересно, какие ограничения есть в WinWord-е на размер файлов?
ZEN>(Просто меня уже задолбали периодические крушения Word-а на 6-7 Мбайтных документах (картинки высокого разрешения), а 80-100 диаграмм Excell внутри документа Word -- это самоубийсвенная смесь!)
ZEN>OLE Document предназначено только для маленьких документов?!

Ворд глючит периодически. Не смертельно но глючит. Что касается размеров, то все огранизчено оперативкой. 500 страничный журнал перепичканных формувами (по 20-30 на стрнице) живет свободно. А вот ревижены могут положить и небольшой документ. Радует только, то что их можно не использовать, и то, что в других редакторах их просто нет.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Раз уж зашла речь об Office, интересно, какие ограничения есть в WinWord-е на размер файлов?
ZEN>(Просто меня уже задолбали периодические крушения Word-а на 6-7 Мбайтных документах (картинки высокого разрешения), а 80-100 диаграмм Excell внутри документа Word -- это самоубийсвенная смесь!)
ZEN>OLE Document предназначено только для маленьких документов?!

Кстати о глках. Я вот на ворд все время жужу по этому поводу. Но вот тут как-то пригласили нас на прзинтацию Сановского офиса. И сдури поставили там пару терминалов с ним. Так через 10 движений мышью это чудо валилось по полной программе. Так что у конкурентов с багами еще хуже.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Сдаюсь сразу, Windows дествительно лучше, чем Linux 10/20 лет назад

Линукс 20 лет назад? Это должно быть и в првду круто.

M>Вы можете написать скрипт, на 90 процентов состоящий из спецсимволов. К сожалению, на платформе Windows не прижился из-за тупорылости.

V>Ну зачем же так откровенно врать?
V>На Windows его никогда и не было..

Гугль пробовал?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>В Винде немного другой подход к разработке.
PE>Распространяется обычно двоичный код.
PE>Т.е. на конкретной аппаратной платформе просто распространяются бинарники.
PE>Перекомпилировать проект нет необходимости.

Ты серьезно думаешь, что он этого не знает? Я даже уверен, что он знает, что студия прекрасно заменяет тот самый мэйк. Просто ему очень хочется обосновать ущербность виндовс, а аргументов нехватает. Вот и докапался до мэйка.