Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>>>Если контора из 35 человек платит полмиллиона в год на все нужды, то дополнительный чел удет стоить 15 тыс долларов. V>>>>Это чё, админ? Вы там видимо богаче чем в России живёте? V>>>>И потом админ и у вас есть. PE>>>Пол админа. V>>Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?
PE>15 тыс в год — это чуть больше тыщи в месяц. PE>Это ЗП, аренда, свет, интернет, налоги, оборудование, социалка, ремонт мебели, помещения, расходные материалы в пересчете на одного человека.
Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?
Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились..
затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?
А ты не слышал историй, как в некоторых не в меру больших организациях Unix-сервер
случайно в закутке кирпичами закладывали, и он там годами работал, и обеспечивал все свои функции..
Пока не вспомнили про него? И это без всякого админа..
V>>А мы не возюкаемся в системе.. у нас всё сразу работает.. и ни разу ещё ничего не переустанавливали.. PE>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно.
Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..
PE>>>Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них. V>>И что, пусть даже так, 1.5 Гига — это много ? PE>Это нормально. Максимум на полгига-гиг меньше.
Ну дак что тогда ты хотел этим показать?
V>>1. у меня перестаёт появляться диалог с properties после некоторого времни работы с ним.. V>> так что приходится либо его не гасить, либо перегружать студию PE>У меня тож самое. Решения пока не нашел. Но ищу.
А ты позвони мелкомягким..
V>>2. временами зависает при нажатии на кнопку F12.. (переход по определению) PE>И это есть. V>>3. зависало при наведении курсора на строку.. после отключения autocompliting перестало PE>Этого не ыло.
Ну погорячился я со сложной структурой namespace-ов.. Не для MS-ума это уже видимо..
PE>Вощем ждем сервиспаков. PE>Но это лучше, что падения KDev !
Т.е. MS и падает/зависает как то более элегантно?
V>>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!
R_M>Варианты ответов не очень хорошие. Например, варианты, содержащие слова типа "вражеская ос", лучше было бы вынести отдельным пунктом.
не понял..
там такой пункт один и он соотв. отдельный..
M>>Это и есть замечательная совместимость.
V>>Это есть отсутствие абсолютной совместимости, V>>а также абсолютное отсутствие гарантии возможности корректного использования V>>старого __уже_купленного__ ПО на новой версии системы V>>__без_дополнительных__ финансовых затрат M>Почитай лицензию Windows и сравни с лицензией Линукс. Где гарантий больше?
V>C каким именно Linux? Их несколько.. С разными степенями гарантий.. V>И все они совместимы..
Да? Любая программа с одной версии сходу пойдёт на другой? Я почти поверил
V>>>Сколько вам нужно чтобы сказать, что нет замечательной совместимости? V>>>10 программ? все программы? 2 программы это только у меня, и только V>>>то, что я вспомнил сразу..
M>>Ну уж точно, что не один какой-то чумазый Diamon English.
V>>Ты цифру назови.. а также критерии "чумазости"..
M>Ты утверждаешь, что нет "замечательной совместимости", тебе и отдуваться. Ищи сам эту цифру, а мы посмотрим. Цифра один уж точно не подойдёт.
V>А мне подойдёт
Ага, то есть если хоть одна программа не работает между версиями — совместимость не замечательная. А она вообще бывает, твоя замечательная совместимость?
PE>>Больше ничего не надо.
M>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.
M>А почему же не в строчном редакторе-то?
V>Чувак, твой тон меня достал.. V>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный V>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е), V>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>И что с того ? Ты думаешь все такие продвинутые, что раз настроили и забыли про рута ? R_M>Обычно, да.
Это нынешние юниксоиды. А как быть директору птичной фабрики, кторый не умеет настроитть раз и навсегда ?
PE>>Дров меньше потому, что их не написали еще R_M>Те, которые нужну, в основном, уже написаны. Масса возможностей есть при использовании ioctl() к существующим устройствам. Системная информация также доступна через /proc, часто не нужно исзобретать очередной велосипед.
Ключевое слово "в основном" и ioctl.
Это мне в lilo штоли прописать, чтобы X Windows юзал ioctl, если найдет дров нужных ?
R_M>Я тоже самое могу сказать о Проводнике. Консоль — это один из самых удобных вариантов для администрирования и программирования. Не случайно в Linux консоль развита до нормального уровня, а в Windows она находится где-то на уровне MS-DOS.
А для обычного пользователя проводник нужон очень даже !
PE>>Это же нагляднее, когда в ГУИ. Цветом выделение и тд. Где ты это в текстовом файле сделаешь ? R_M>Выделение цветом точно также работает и в консоле. Я и сейчас пишу под ДОС в Dos Navigator с подстветкой синтаксиса.
А чего Far не устраивает ?
PE>>Так уж часто он ломается ? У меня — раз в полгода.
R_M>У нас такое случалось, в том числе, и с домен-контроллером. Последствия представляешь ?
Представляю. Но ни разу не наблюдал за последние 3 года работы.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
PE>>>Больше ничего не надо. M>>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить. M>>А почему же не в строчном редакторе-то? V>>Чувак, твой тон меня достал.. V>>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный V>>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е), V>>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак
M>При чём здесь строчный редактор: Re[15]: Windows vs Linyx
Вообще, объясни мне где ты видел строковый редактор?
Я вот под досом видел как им пользуются, а на unix никогда..
за 10 лет своего опыта..
Ты просто всё выдумал, и втираешься в разговор со своими бреднями!
M>А теперь твоя очередь, объясни при чём здесь бесплатный KOffice?
Я объясню это тому, кому это сказал, и в том контексте, в котором говорил..
А слова некого M, фразу уоторого о KOffice которого ты цитируешь объяснять не собираюсь
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>C каким именно Linux? Их несколько.. С разными степенями гарантий.. V>>И все они совместимы..
PE>Совместимы бинарно, на уровне АПИ, совместимы снизу вверх или наоборот ?
Совместимо бинарно, на уровне апи, сверх увниз _И_ наоборот
ты на вопрос ответь, а то я долго могу перечистять как они совместимы..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить. M>>А почему же не в строчном редакторе-то?
V>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный V>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е), V>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак
У меня консольный интерфейс вызывает идиосинкраназию. Кое что я с удовольствием делаю в консоли. Но больше пяти минут не могу.
Far — это другое дело.
Но если приходится руками набирать нечто и параметры передавать — ну его нахрен.Мышой удобно.
Так что строчный редактор — это самое подходящая ассоциация, когда вспоминаешь Юникс.
Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.
На счет дураков. Недавно пришли вроде к согласию, что бинарная совместимость снизу-вверх между виндами есть, хотя и не асолютная .
Недавно ты снова заявил, что ее вовсе нет ?
Так кто из нас кто ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был. kcp>>>Ну раз пошла такая пьянка.............. kcp>>>WordMaster (1978 год). kcp>>>VisiCalc (1979 год). kcp>>>Wordstar (1979 год). kcp>>>WordPerfect (1979 год). kcp>>>MSWord (1982 год). kcp>>>Посмотри ещё по FrameMaker
PE>>Это программы или офисы ? PE>>Вся фича офиса в едином интерфейсе и универсальности.
kcp>Тоесть ты, братец, не лажанулся получается? kcp>Нет! Лажанулся, да ещё как!
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить. M>>А почему же не в строчном редакторе-то?
V>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный V>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е), V>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак
У меня консольный интерфейс вызывает идиосинкраназию. Кое что я с удовольствием делаю в консоли. Но больше пяти минут не могу.
Far — это другое дело.
Но если приходится руками набирать нечто и параметры передавать — ну его нахрен.Мышой удобно.
Так что строчный редактор — это самое подходящая ассоциация, когда вспоминаешь Юникс.
Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.
На счет дураков. Недавно пришли вроде к согласию, что бинарная совместимость снизу-вверх между виндами есть, хотя и не асолютная .
Недавно ты снова заявил, что ее вовсе нет ?
Так кто из нас кто ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
V>>>Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?
PE>>15 тыс в год — это чуть больше тыщи в месяц. PE>>Это ЗП, аренда, свет, интернет, налоги, оборудование, социалка, ремонт мебели, помещения, расходные материалы в пересчете на одного человека.
V>Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?
Это содержание одного человека-места. Цифры реальные. Есть конторы, где один чел обходится в 2000$ при своей ЗП до 500$
V>Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились.. V>затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?
Оорудование — компы, сеть и тд. Это же обновлять надо. У нас раз в года два апгрейд проходит.
Мониторы надо менять.
Расходные — это картриджи, бумага и тд
Еще нужно автомобиль содержать фирменный.
V>Пока не вспомнили про него? И это без всякого админа..
Вспомнили. Про сервера никто не спорит, кроме тебя. Но с десктопом ни у кого так не получилось.
PE>>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно. V>Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..
Я с виндой вожусь 2 дня после инстала. А с Линухом — кажон раз.
PE>>>>Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них. V>>>И что, пусть даже так, 1.5 Гига — это много ? PE>>Это нормально. Максимум на полгига-гиг меньше. V>Ну дак что тогда ты хотел этим показать?
А то, что Линукс не меньше при одинаковы условиях эксплуатации. У меня кстати и игры есть и много всего.
PE>>У меня тож самое. Решения пока не нашел. Но ищу. V>А ты позвони мелкомягким..
Сначала сервис пак поставлю для нее.
А что бы звонить — если начнет падать, то позвоню.
PE>>Вощем ждем сервиспаков. PE>>Но это лучше, что падения KDev ! V>Т.е. MS и падает/зависает как то более элегантно?
У меня три падения в день у KDev. VS — в худщем случае 1 рас. А вообще студия у меня неделями работает. Винда перегружается тогда, когда свет вырубается втихаря.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
-_*>У меня консольный интерфейс вызывает идиосинкраназию. Кое что я с удовольствием делаю в консоли. Но больше пяти минут не могу.
-_*>Far — это другое дело.
mc (который типа far) и xemacs работает с консолью..
так что конслоь!=строчный редактор..
кроме того, строчный редактор на самом деле, это редактор текстовых файлов, в котором сначала нужно вводит номер строки, которую хочешь редактировать, а потом редактировать её в отдельном окошке..
такое чудо действительно имело место быть на старых ОС (dos, старый unix, spectrum)
а то, что говорите вы называется "редактор командной строки"
однако возможности тектовой консоли ей далеко не ограничиваются..
-_*>Но если приходится руками набирать нечто и параметры передавать — ну его нахрен.Мышой удобно.
-_*>Так что строчный редактор — это самое подходящая ассоциация, когда вспоминаешь Юникс.
так то оно так, но самая подходящая ассоциация для Windows — синий экран смерти..
который, заметь в топиках употреблялся редко, потому что это __почти__ в пошлом (я по крайней мере за последний год не больше двух/трёх раз видел)
про строчный же редактор, который уже __давно__ не актуален вспоминают каждый раз
-_*>Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.
руки кривые не когда просто глючит, а когда жалуются что из — за этого работать не могут..
знаете, у меня __всё__ глючит, н уне видал я ничего безглючного..
но работать можно на всём, в том числе и на kdev..
что я и все остальные и делаем..
просто ведь он знал, что у него MSVS глючит, но молчал.. потому что работать то всё равно можно..
а с KDev дак он молчать не может.. Но другие то работают..
в этом и заключается кривизна..
не в том что у него падает, а в том что он из этого трагедию делает..
-_*>На счет дураков. Недавно пришли вроде к согласию, что бинарная совместимость снизу-вверх между виндами есть, хотя и не асолютная .
-_*>Недавно ты снова заявил, что ее вовсе нет ?
нет абсолютной..