Re[42]: Windows vs Linyx
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 19.06.03 16:21
Оценка:
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:



PE>>>>>Если контора из 35 человек платит полмиллиона в год на все нужды, то дополнительный чел удет стоить 15 тыс долларов.

V>>>>Это чё, админ? Вы там видимо богаче чем в России живёте?
V>>>>И потом админ и у вас есть.
PE>>>Пол админа.
V>>Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?

PE>15 тыс в год — это чуть больше тыщи в месяц.

PE>Это ЗП, аренда, свет, интернет, налоги, оборудование, социалка, ремонт мебели, помещения, расходные материалы в пересчете на одного человека.

Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?
Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились..
затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?

А ты не слышал историй, как в некоторых не в меру больших организациях Unix-сервер
случайно в закутке кирпичами закладывали, и он там годами работал, и обеспечивал все свои функции..
Пока не вспомнили про него? И это без всякого админа..

V>>А мы не возюкаемся в системе.. у нас всё сразу работает.. и ни разу ещё ничего не переустанавливали..

PE>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно.
Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..

PE>>>Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них.

V>>И что, пусть даже так, 1.5 Гига — это много ?
PE>Это нормально. Максимум на полгига-гиг меньше.
Ну дак что тогда ты хотел этим показать?

V>>1. у меня перестаёт появляться диалог с properties после некоторого времни работы с ним..

V>> так что приходится либо его не гасить, либо перегружать студию
PE>У меня тож самое. Решения пока не нашел. Но ищу.
А ты позвони мелкомягким..

V>>2. временами зависает при нажатии на кнопку F12.. (переход по определению)

PE>И это есть.
V>>3. зависало при наведении курсора на строку.. после отключения autocompliting перестало
PE>Этого не ыло.
Ну погорячился я со сложной структурой namespace-ов.. Не для MS-ума это уже видимо..

PE>Вощем ждем сервиспаков.

PE>Но это лучше, что падения KDev !
Т.е. MS и падает/зависает как то более элегантно?
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[3]: Windows vs Linyx голосование
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 19.06.03 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..

V>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
Автор: vvaizh
Дата: 19.06.03
Вопрос: Как вы оцениваете перспективы сражения
Windows vs Unix на desctop-рынке ?

V>>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

R_M>Варианты ответов не очень хорошие. Например, варианты, содержащие слова типа "вражеская ос", лучше было бы вынести отдельным пунктом.


не понял..
там такой пункт один и он соотв. отдельный..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[27]: Windows vs Linyx
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:29
Оценка:
M>>Это и есть замечательная совместимость.

V>>Это есть отсутствие абсолютной совместимости,

V>>а также абсолютное отсутствие гарантии возможности корректного использования
V>>старого __уже_купленного__ ПО на новой версии системы
V>>__без_дополнительных__ финансовых затрат
M>Почитай лицензию Windows и сравни с лицензией Линукс. Где гарантий больше?

V>C каким именно Linux? Их несколько.. С разными степенями гарантий..

V>И все они совместимы..

Да? Любая программа с одной версии сходу пойдёт на другой? Я почти поверил


V>>>Сколько вам нужно чтобы сказать, что нет замечательной совместимости?

V>>>10 программ? все программы? 2 программы это только у меня, и только
V>>>то, что я вспомнил сразу..

M>>Ну уж точно, что не один какой-то чумазый Diamon English.


V>>Ты цифру назови.. а также критерии "чумазости"..


M>Ты утверждаешь, что нет "замечательной совместимости", тебе и отдуваться. Ищи сам эту цифру, а мы посмотрим. Цифра один уж точно не подойдёт.


V>А мне подойдёт


Ага, то есть если хоть одна программа не работает между версиями — совместимость не замечательная. А она вообще бывает, твоя замечательная совместимость?
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[37]: Windows vs Linyx
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:29
Оценка:
V>перебираются же, там настройка ещё проще

А! А! А! Я — биоробот
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[27]: Windows vs Linyx
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:29
Оценка:
PE>Т.е. можно запустить прогу от линукса на Соляре ?

V>да


Ох уж мне эти сказочки! Ох уж мне эти сказочники!
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[21]: Windows vs Linyx
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:29
Оценка:
PE>>Больше ничего не надо.

M>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.


M>А почему же не в строчном редакторе-то?


V>Чувак, твой тон меня достал..

V>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный
V>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е),
V>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак

При чём здесь строчный редактор: Re[15]: Windows vs Linyx
Автор: mihailik
Дата: 17.06.03


А теперь твоя очередь, объясни при чём здесь бесплатный KOffice?
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[2]: Windows vs Linyx голосование
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:29
Оценка: 3 (1)
V>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует..
V>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
Автор: vvaizh
Дата: 19.06.03
Вопрос: Как вы оцениваете перспективы сражения
Windows vs Unix на desctop-рынке ?

V>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!

Хе-хе. 100% или 4 человека.

Что сказать, показательная статистика

Нужно срочно тиснуть статейку в мировые ленты новостей: "на форуме RSDN с катастрофическим преимуществом люди проголосовали за Unix"
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[15]: Ну вот опять новости
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 19.06.03 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

PE>>И что с того ? Ты думаешь все такие продвинутые, что раз настроили и забыли про рута ?

R_M>Обычно, да.

Это нынешние юниксоиды. А как быть директору птичной фабрики, кторый не умеет настроитть раз и навсегда ?

PE>>Дров меньше потому, что их не написали еще

R_M>Те, которые нужну, в основном, уже написаны. Масса возможностей есть при использовании ioctl() к существующим устройствам. Системная информация также доступна через /proc, часто не нужно исзобретать очередной велосипед.

Ключевое слово "в основном" и ioctl.
Это мне в lilo штоли прописать, чтобы X Windows юзал ioctl, если найдет дров нужных ?

R_M>Я тоже самое могу сказать о Проводнике. Консоль — это один из самых удобных вариантов для администрирования и программирования. Не случайно в Linux консоль развита до нормального уровня, а в Windows она находится где-то на уровне MS-DOS.


А для обычного пользователя проводник нужон очень даже !

PE>>Это же нагляднее, когда в ГУИ. Цветом выделение и тд. Где ты это в текстовом файле сделаешь ?

R_M>Выделение цветом точно также работает и в консоле. Я и сейчас пишу под ДОС в Dos Navigator с подстветкой синтаксиса.

А чего Far не устраивает ?


PE>>Так уж часто он ломается ? У меня — раз в полгода.


R_M>У нас такое случалось, в том числе, и с домен-контроллером. Последствия представляешь ?


Представляю. Но ни разу не наблюдал за последние 3 года работы.
Re[22]: Windows vs Linyx
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 19.06.03 16:38
Оценка: :)
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

PE>>>Больше ничего не надо.

M>>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.
M>>А почему же не в строчном редакторе-то?
V>>Чувак, твой тон меня достал..
V>>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный
V>>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е),
V>>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак

M>При чём здесь строчный редактор: Re[15]: Windows vs Linyx
Автор: mihailik
Дата: 17.06.03


Это ссылка на твою реплику..
ты вот её объясни..

Вообще, объясни мне где ты видел строковый редактор?
Я вот под досом видел как им пользуются, а на unix никогда..
за 10 лет своего опыта..
Ты просто всё выдумал, и втираешься в разговор со своими бреднями!

M>А теперь твоя очередь, объясни при чём здесь бесплатный KOffice?

Я объясню это тому, кому это сказал, и в том контексте, в котором говорил..
А слова некого M, фразу уоторого о KOffice которого ты цитируешь объяснять не собираюсь
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[27]: Windows vs Linyx
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 19.06.03 16:39
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>C каким именно Linux? Их несколько.. С разными степенями гарантий..

V>И все они совместимы..

Совместимы бинарно, на уровне АПИ, совместимы снизу вверх или наоборот ?
Re[15]: Ну вот опять новости
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:40
Оценка:
R_M>Выделение цветом точно также работает и в консоле. Я и сейчас пишу под ДОС в Dos Navigator с подстветкой синтаксиса.

Рекомендую FAR — он все новые примочки понимает, типа сети и длинных имён, и кодировок любых.
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[28]: Windows vs Linyx
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 19.06.03 16:41
Оценка: :)
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>>C каким именно Linux? Их несколько.. С разными степенями гарантий..

V>>И все они совместимы..

PE>Совместимы бинарно, на уровне АПИ, совместимы снизу вверх или наоборот ?


Совместимо бинарно, на уровне апи, сверх увниз _И_ наоборот
ты на вопрос ответь, а то я долго могу перечистять как они совместимы..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[21]: Windows vs Linyx
От: -_*  
Дата: 19.06.03 16:49
Оценка: -3 :)
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

M>>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.

M>>А почему же не в строчном редакторе-то?

V>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный

V>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е),
V>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак

У меня консольный интерфейс вызывает идиосинкраназию. Кое что я с удовольствием делаю в консоли. Но больше пяти минут не могу.

Far — это другое дело.
Но если приходится руками набирать нечто и параметры передавать — ну его нахрен.Мышой удобно.

Так что строчный редактор — это самое подходящая ассоциация, когда вспоминаешь Юникс.

Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.

На счет дураков. Недавно пришли вроде к согласию, что бинарная совместимость снизу-вверх между виндами есть, хотя и не асолютная .
Недавно ты снова заявил, что ее вовсе нет ?

Так кто из нас кто ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Re[45]: Windows vs Linyx
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 19.06.03 16:50
Оценка:
Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>>>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был.

kcp>>>Ну раз пошла такая пьянка..............
kcp>>>WordMaster (1978 год).
kcp>>>VisiCalc (1979 год).
kcp>>>Wordstar (1979 год).
kcp>>>WordPerfect (1979 год).
kcp>>>MSWord (1982 год).
kcp>>>Посмотри ещё по FrameMaker

PE>>Это программы или офисы ?

PE>>Вся фича офиса в едином интерфейсе и универсальности.

kcp>Тоесть ты, братец, не лажанулся получается?

kcp>Нет! Лажанулся, да ещё как!

Ты ответь на вопрос.
Re[21]: Windows vs Linyx
От: -_*  
Дата: 19.06.03 16:51
Оценка: -1
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

M>>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить.

M>>А почему же не в строчном редакторе-то?

V>Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный

V>редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е),
V>я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак

У меня консольный интерфейс вызывает идиосинкраназию. Кое что я с удовольствием делаю в консоли. Но больше пяти минут не могу.

Far — это другое дело.
Но если приходится руками набирать нечто и параметры передавать — ну его нахрен.Мышой удобно.

Так что строчный редактор — это самое подходящая ассоциация, когда вспоминаешь Юникс.

Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.

На счет дураков. Недавно пришли вроде к согласию, что бинарная совместимость снизу-вверх между виндами есть, хотя и не асолютная .
Недавно ты снова заявил, что ее вовсе нет ?

Так кто из нас кто ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Re[22]: Windows vs Linyx
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 16:52
Оценка:
ты чего зашифровался?
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Re[43]: Windows vs Linyx
От: -_*  
Дата: 19.06.03 17:02
Оценка:
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Дядя, поставь бомбочку, чтоб не удалили топик.


V>>>Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?


PE>>15 тыс в год — это чуть больше тыщи в месяц.

PE>>Это ЗП, аренда, свет, интернет, налоги, оборудование, социалка, ремонт мебели, помещения, расходные материалы в пересчете на одного человека.

V>Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?


Это содержание одного человека-места. Цифры реальные. Есть конторы, где один чел обходится в 2000$ при своей ЗП до 500$

V>Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились..

V>затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?

Оорудование — компы, сеть и тд. Это же обновлять надо. У нас раз в года два апгрейд проходит.
Мониторы надо менять.
Расходные — это картриджи, бумага и тд
Еще нужно автомобиль содержать фирменный.

V>Пока не вспомнили про него? И это без всякого админа..


Вспомнили. Про сервера никто не спорит, кроме тебя. Но с десктопом ни у кого так не получилось.


PE>>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно.

V>Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..

Я с виндой вожусь 2 дня после инстала. А с Линухом — кажон раз.

PE>>>>Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них.

V>>>И что, пусть даже так, 1.5 Гига — это много ?
PE>>Это нормально. Максимум на полгига-гиг меньше.
V>Ну дак что тогда ты хотел этим показать?

А то, что Линукс не меньше при одинаковы условиях эксплуатации. У меня кстати и игры есть и много всего.

PE>>У меня тож самое. Решения пока не нашел. Но ищу.

V>А ты позвони мелкомягким..
Сначала сервис пак поставлю для нее.
А что бы звонить — если начнет падать, то позвоню.

PE>>Вощем ждем сервиспаков.

PE>>Но это лучше, что падения KDev !
V>Т.е. MS и падает/зависает как то более элегантно?

У меня три падения в день у KDev. VS — в худщем случае 1 рас. А вообще студия у меня неделями работает. Винда перегружается тогда, когда свет вырубается втихаря.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Re[22]: Windows vs Linyx
От: vvaizh http://izh-test.sourceforge.net/
Дата: 19.06.03 17:02
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, -_*, Вы писали:

-_*>У меня консольный интерфейс вызывает идиосинкраназию. Кое что я с удовольствием делаю в консоли. Но больше пяти минут не могу.

-_*>Far — это другое дело.
mc (который типа far) и xemacs работает с консолью..
так что конслоь!=строчный редактор..
кроме того, строчный редактор на самом деле, это редактор текстовых файлов, в котором сначала нужно вводит номер строки, которую хочешь редактировать, а потом редактировать её в отдельном окошке..
такое чудо действительно имело место быть на старых ОС (dos, старый unix, spectrum)
а то, что говорите вы называется "редактор командной строки"
однако возможности тектовой консоли ей далеко не ограничиваются..

-_*>Но если приходится руками набирать нечто и параметры передавать — ну его нахрен.Мышой удобно.
-_*>Так что строчный редактор — это самое подходящая ассоциация, когда вспоминаешь Юникс.
так то оно так, но самая подходящая ассоциация для Windows — синий экран смерти..
который, заметь в топиках употреблялся редко, потому что это __почти__ в пошлом (я по крайней мере за последний год не больше двух/трёх раз видел)
про строчный же редактор, который уже __давно__ не актуален вспоминают каждый раз

-_*>Особливо тогда, когда матерый юниксоид соощает, что KDev глючит, потому что у меня руки кривые.
руки кривые не когда просто глючит, а когда жалуются что из — за этого работать не могут..
знаете, у меня __всё__ глючит, н уне видал я ничего безглючного..
но работать можно на всём, в том числе и на kdev..
что я и все остальные и делаем..
просто ведь он знал, что у него MSVS глючит, но молчал.. потому что работать то всё равно можно..
а с KDev дак он молчать не может.. Но другие то работают..
в этом и заключается кривизна..
не в том что у него падает, а в том что он из этого трагедию делает..

-_*>На счет дураков. Недавно пришли вроде к согласию, что бинарная совместимость снизу-вверх между виндами есть, хотя и не асолютная .
-_*>Недавно ты снова заявил, что ее вовсе нет ?
нет абсолютной..
http://izh-test.sourceforge.net/russian/introduction.html
Re[23]: Windows vs Linyx
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 19.06.03 17:08
Оценка:
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>ты чего зашифровался?


Я резерв в бой пустил для автомодерирования.
Re[24]: Windows vs Linyx
От: mihailik Украина  
Дата: 19.06.03 17:11
Оценка:
M>ты чего зашифровался?

PE>Я резерв в бой пустил для автомодерирования.


Тёмный лес для меня это модерирование. Разве оно нужно?
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.