Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Браво... Бис.. V>Вот мы и пришли с чего начали, MS душит всех разработчиков кроме себя.. V>Java вот тоже мягко говоря не open-source проект.. V>Но и у них есть мощный аналог make ..
Так на виндовс значит мэйка нет?
И так. Мэйк под виндовс есть. Ваш тоже работает. Есть даже эмулятор большинства комонд юникс. Так чего же тебе не хватат? И в чем тогда ущербность этой ОС?
Очем спор? Короче, закрывайте этот бредовый флэйм или я попрошу, чтобы эту тему грохнули к чертям. Все равно ничего разумного тут нет.
... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
V>>1. если для портирования Windows например на 64 бита, нужно затратить X килокалорий, а на портирования всего linux окружения туда же X/10 килокалорий, то имхо Linux-64 при любом раскладе обойдётся пользователю дешевле Windows-64..
PE>Откуда дровишки, то бишь цифры ? V>Был вопрос: какая польза юзеру от многоплатформенности.., т.е. от простоты портирования.. V>Ответ: если систему проще портировать, то её и дешевле портировать.. V>Какие цифры ещё нужны? И где вообще в моих словах вы видите цифры?
Поменяй Х и 10 местами для хохмы.
V>Опять недоступно вашему разуму?
В бан лист захотел?
V>ПРоблема в том, что лицензионный линукс дествительно стоит не очень дёшево.. V>Но вот на этом диске написано, что ты его можешь абсолютно законно и бесплатно копировать.. V>сколько угодно раз..
Проблема в том, что стоимость использования ОС состоит из стоимости софта где-то на 1%. Тебе об этот тут уже не раз говорили, но ты все переведишь в демгогию.
... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Вообще, объясни мне где ты видел строковый редактор? V>Я вот под досом видел как им пользуются, а на unix никогда.. V>за 10 лет своего опыта.. V>Ты просто всё выдумал, и втираешься в разговор со своими бреднями!
Вообще, в линухе, кажется есть. Называется что-то вроде vi или va — точно не помню.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>>И что с того ? Ты думаешь все такие продвинутые, что раз настроили и забыли про рута ? R_M>>Обычно, да.
PE>Это нынешние юниксоиды. А как быть директору птичной фабрики, кторый не умеет настроитть раз и навсегда ?
В любом случае под root — настройка системы, под пользователем — все остальное.
PE>>>Дров меньше потому, что их не написали еще R_M>>Те, которые нужну, в основном, уже написаны. Масса возможностей есть при использовании ioctl() к существующим устройствам. Системная информация также доступна через /proc, часто не нужно исзобретать очередной велосипед.
PE>Ключевое слово "в основном" и ioctl. PE>Это мне в lilo штоли прописать, чтобы X Windows юзал ioctl, если найдет дров нужных ?
Не поможет. "Windows" не будет юзать ioctl. В Windows (особенно 9x) много драйверов и далеко не все из них нужны для работы железа. Некоторые дрова появились потому, что нет иного способа добраться до каких-то возможностей ядра.
R_M>>Я тоже самое могу сказать о Проводнике. Консоль — это один из самых удобных вариантов для администрирования и программирования. Не случайно в Linux консоль развита до нормального уровня, а в Windows она находится где-то на уровне MS-DOS. PE>А для обычного пользователя проводник нужон очень даже !
А для администратора очень нужна консоль.
PE>>>Это же нагляднее, когда в ГУИ. Цветом выделение и тд. Где ты это в текстовом файле сделаешь ? R_M>>Выделение цветом точно также работает и в консоле. Я и сейчас пишу под ДОС в Dos Navigator с подстветкой синтаксиса. PE>А чего Far не устраивает ?
Он под ДОС не работает, к тому же мне там плагины для подсветки текста не очень понравились, хотя под NT приходится пользоваться им.
PE>>>Так уж часто он ломается ? У меня — раз в полгода. R_M>>У нас такое случалось, в том числе, и с домен-контроллером. Последствия представляешь ? PE>Представляю. Но ни разу не наблюдал за последние 3 года работы.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
R_M>>>Иногда систему быстрее переставит, чем разбираться чего это её там начало колбасить. M>>Да, Windows легко и быстрой устанавливается. Это минус? R_M>>Это не минус, минус в том, что приходит переустанавливать. К тому же приходится сносить реестр, где хранятся настройки кучи программ. Сохранять настройки мз реестра вручную можно, но утомительно. M>Не сноси, не переустанавливай — какие проблемы? M>Если ты Линукс грохнешь — тоже будешь переустанаваливать.
В линуксе часто достаточно почистить домашний каталог — удалить настройки.
M>>Это уже обсуждалось. В Windows можно точно так же использовать bash, perl, плюс к этому JScript, ActiveX, WMI и много другого. Мелкие задачки решаются на раз. Уж я-то знаю, поверь. R_M>>И, наверное, стандартная коммандная консоль очень удобная и имеет массу отличий устаревшего DOS'а ? M>А что тебя так тянет на стандартную командную консоль? Поставь любую — точно так же, как и в Линуксе.
Сомневаюсь, что подобное получится, в Linux'е целый комплекс, там есть нормальные шеллы, софт который под них заточен, поддержка сетевого входа и т.п. Уже писал, что Far не будет работать через Telnet.
R_M>> Конвертация из koi8-r в cp1251 без участия нового IE что-то не очень-то решается даже програмным путем, 866<->1251 пожалуйста, а вот с другими уже сложней. M>Понты работы, я тебе уже говорил. За две минуты делается табличка перекодировки и скрипт на JScrip/VBS или что ты там больше любишь.
А за два часа, при желании, можно и целый конвертер написать, толку то. Под Linux подобные мелочи есть уже сразу, а имея некоторые позная в компьютере из этих мелочей можно руками сделать что-то более серьезное.
M>Можно на .NET и без таблички перекодировки написать, но это слишком новое, многие вообще не в курсе.
У меня нет .NET (почти каламбур) и не планирую его ставить. Точно также нет не нужен и другим, кто не собирается под него программировать.
R_M>> Мелкие задачки под Windows у меня тоже решеаются, так как комплятор обычно под руками, но это у меня, а не у других. M>Не понимаю проблемы. Интерпретаторы встроен в Windows, любой компилятор можно списать. Только бери да штампуй примочки.
Проблема в том, что у меня есть и компилятор, и умение им пользоваться, а у других этого нет, а стандартными средствами в Windows не многое удается сделать.
M>>>SQL сервера не-Микрософтовские под Windows существуют. Почтовые сервера — существуют. Веб-сервера — сущетсвуют. R_M>>>Только почему-то особоц популярностью они непользуют не смотря на все усилия M$. M>>Не понял. Что не пользуется популярностью? R_M>>Сервера на базе Windows. M>А. Понятно. Ну чем мне тебе помочь? Посмотри на адресную строку браузера.
При чем тут популярность ?
M>>Веб-сервера Apache и SQL-сервера Oracle? А почему ты считаешь, что Микрософт прилагает услилия для популярности чужих продуктов? R_M>>M$ продает не только серверные продукты, но и операционку, соответственно и продвигают операционку. А продвигать операционку они пытаются и на рынке серверных систем, то есть от популярности виндовых версий серверного ПО косвенно зависит популярность их операционки, хотя, конечно, прямой рекламой чужих продуктов заниматься нет смысла. M>То есть ты действительно считаешь, что Микрософт продвигает сервера Oracle, IBM и т.д.?
M$ продвигает не их, а свой Windows (какой-нибудь) Server в качестве серверной платформы.
M>>>Какую функциональность ты хочешь "дорастить"? Бред какой-то R_M>>>Какую-нибудь простую, например конветацию текста из koi8-r в cp1251. Под Linux есть iconv, который может преобразовывать самые разные кодировки. M>>Ну, в Windows это делается скриптом делается за две минуты.
Пусть так, только надо еще табличку сделать, а возиться с этим не хочется.
R_M>>Можно найти еще массу примеров, где нужно писать скрипты, но этих скриптов/интерпретаторов обычно нет в системе. И скрипты далеко не всегда будут тривиальными. M>Скрипты/интерпретаторы всегда есть в системе. Может ты и спец в Линуксе, но про Windows, видимо, знаешь... Скажем так, не очень много.
Скриптами на VBScript/JScript я никогда не занимался, максимум писал на VB в Excel'е.
R_M>>>И это не говоря уже о серьезных вещах, таких, как например поддержка Fat32 в NT4. M>>Что "FAT32 в NT4"? Как раз сторонние производители делали поддержку FAT32 в NT4. R_M>>Делали стронние, но почему бы не сделать самим. Так они даже дискеты по разному форматировали. M>Почему бы Микрософту с тобой не посоветоваться, это ты имеешь ввиду?
Не со мной, лично я не покупал у них операционку, но и Wininternals делали драйвер FAT32 для NT тоже не по моей просьбе.
R_M>>> M$ мало того что сами подобные вещи сделать не хотят, так еще и деньги за IFS Kit для NT брали. M>>Чего не хотят сделать? Поддержка FAT32 встроена в текущие операционки. Ты бы ещё возмутился отсутствием поддержки NTFS в DOS. R_M>>Конечно, они же теперь работают "еще лучше", не прошло и года. А главное денег заплатили, но уже не как за драйвер, а за целую операционку.
M>Какого года? Куда денег заплатили?
В кассу.
M>Ничего не понимаю, ты просто со всех сил гонишь на Микрософт и всё. Вот как ни попадись Микрософт — всё равно фигня. Завтра вышлют тебе именной чек на 100 баксов — и то будешь критиковать, мол мало.
Ну это конечно, ведь с них еще и налоги надо заплатить.
M>Пишут себе операционки, софт разный чего тебе не ймётся?
Пусть пишут, кто им не дает, но меня их софт (по большей части) и предлагаемые ими пути решения проблем зачастую не устраивают.
R_M>>Некоторые и правда "возмутились" отсутствием таковой, поэтому и появилась NTFSDOS. M>Ну и появилась. В этом тоже вина Микрософта? Микрософтомания какая-то
Микрософтомания у меня, отсутствует, зато есть у тех кто переходит на новый Windows еще до его оффициального релиза и говорит, что M$ белый и пушистый.
M>>А то, что деньги берут — так это принцип у них такой, деньги брать. Организация коммерческая, ради денег и образована. Я, например, тоже свой продукт за деньги стремлюсь продать. R_M>>"А я и не знал, думал — дали пистолет и крутись как хочешь". Можно продавать, а можно и впаривать. M$ частенько стремиться не удовлетворять потребности пользователей, а формировать их.
M>Ну, это типично маркетинговые высказывания. Я тебе таких же гладких фраз про Линукс наштампую десяток за раз. Тут же сундуки сидят, чтоб их обрабатывать. Все в курсе конкретных минусов конкретных продуктов Микрософта. Чего прессинговать-то?
Некоторые настаивают что количество минусов стремиться к нули, утверждая что всегда надо использовать именно ПО от M$.
M>Чувствую, нужно тебе выпить вермута. Или джина с тоником, только не покупай готовый — нужно самому смешать для вкуса.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>Вот мы тут спорим, а народ уже голосует.. V>>>http://www.rsdn.ru/Poll/Vote.aspx?pid=319
V>>>Причём, как я пока вижу — 100% выбирает unix!
R_M>>Варианты ответов не очень хорошие. Например, варианты, содержащие слова типа "вражеская ос", лучше было бы вынести отдельным пунктом.
V>не понял.. V>там такой пункт один и он соотв. отдельный..
Теперь их там уже два, к тому же я имел ввиду, что нужно бы отделить варианты, подразумевающие враждебное отношение к другой ОС. К тому же не всем ясно, что это за desctop, да и правильней было бы написать "Linux будет так же популярен как и Windows".
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>а с KDev дак он молчать не может.. Но другие то работают.. V>>>в этом и заключается кривизна.. V>>>не в том что у него падает, а в том что он из этого трагедию делает.. PE>>Я не могу работать тогда, когда эта софтина падает. Тут особо не поработаешь.
V>Когда зависает (т.е. приходится самому грохать), тоже особо не пораюотаешь.. V>ТО что MSVS зависает, ты согласился V>Однако, на kdev по твоему работать невозможно, а на kdev возможно.. V>где логика?
У меня VS6 зависает на момент загрузки огромного проекта — 5000 и более файлов, когда Assist установлен. И при иногда, когда депендсы проверяет — это от минуты до пяти.
Потому я не перегружаю тачку, чтоб проект не грузить.
А вот KDev дохнет совсем не так. Я напишу, когда снова полезу в Линух.
V>Это ссылка на твою реплику.. V>ты вот её объясни..
V>Вообще, объясни мне где ты видел строковый редактор? V>Я вот под досом видел как им пользуются, а на unix никогда.. V>за 10 лет своего опыта.. V>Ты просто всё выдумал, и втираешься в разговор со своими бреднями!
Как интересно у теюя получается, все лезут к теюбе с бреднями. и вырывают негодяи фразы из контекста. А строчный редактор есть именно в линуксе. vi называется. можешь поискать.
M>>А теперь твоя очередь, объясни при чём здесь бесплатный KOffice? V>Я объясню это тому, кому это сказал, и в том контексте, в котором говорил.. V>А слова некого M, фразу уоторого о KOffice которого ты цитируешь объяснять не собираюсь
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?
-_*>>Это содержание одного человека-места. Цифры реальные. Есть конторы, где один чел обходится в 2000$ при своей ЗП до 500$
V>Да, в Ижевском аэропорту действительно 1 диспетчер обходится даже жороже, чем $2000, при зарплате меньше $500 V>И что? ты предложишь им MS поставить?
V>__Ты_притягиваещшь_данные_за_уши__
Я просто показываю, чего стоит один человек. Потому нет смысла экономить.
Если брать Линух, то с очень хорошим суппортом, не экономить на этом.
V>>>Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились.. V>>>затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?
-_*>>Оорудование — компы, сеть и тд. Это же обновлять надо. У нас раз в года два апгрейд проходит.
-_*>> Мониторы надо менять.
-_*>>Расходные — это картриджи, бумага и тд
-_*>>Еще нужно автомобиль содержать фирменный. V>На котором админа возить? V>Ты издеваешься, да?
Нет. У нас есть в штате и водитель для этого. Закупаем все оптом и привозим сами, если нет доставки у поставщика.
-_*>>Вспомнили. Про сервера никто не спорит, кроме тебя. Но с десктопом ни у кого так не получилось. V>А в чём разница администрирования десктопа, позвольте вас псросить?
В том, что админ профессинал по настройке системы. А рядовой пользователь — нет. И то, что сможет админ, не сможет этот юзер. К сожалению.
PE>>>>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно. V>>>Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..
-_*>>Я с виндой вожусь 2 дня после инстала. А с Линухом — кажон раз. V>Что кажно раз? После инсталла? или что? И сколько возишься? И как часто инсталлируешь?
Примерно неделю после инстала. Переставляю часто. Вот и теперь. Буду искать по проще. Мот Suse или Asp поставлю.
-_*>>Сначала сервис пак поставлю для нее.
-_*>>А что бы звонить — если начнет падать, то позвоню. V>А, ну давай давай..
V>А у меня всё наоборот почему то.. Места, где глючит MSVS я перечислил, а вот про kDev ты пока ничего конкретного не сказал.. а неплохо бы..
Щас я его снова поставлю. Не переживай. Я забил на него и текст набиваю в VS.
M>Чувствую, нужно тебе выпить вермута. Или джина с тоником, только не покупай готовый — нужно самому смешать для вкуса.
А кстати раз пошла такая пьянка... не знаешь где можно хорошего вермута по нормальным ценам взять... давно я не пивал вермута А как ты сказал, так захотелось
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>[skiped] M>А уж верстка-подгонка — в Quark или другой байде. M>Я и сам в полиграфии работал, и знакомых куча есть, кто сейчас трудится.
Владислав, в соседней ветке, утверждает, что верстка в Wordе
... << RSDN@Home 1.0 beta 7a... а еще я в нее ем >>
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
PE>>Точно. Я этот пример как то и не привел. У нас та же хрень была — ~30 мегабайт кода и повторный билд выполнялся. Мы это решали чз VBS.
VD>30 мег?! Сочувствую.
Да, теперь УРА ! проект вроде подморожен минимум до осени.
30 мег — это все потроха — C,Cpp,MC,H,RC,IDL
После билда занимает 1.5 гига вместе с временными файлами и тд.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
PE>>>Точно. Я этот пример как то и не привел. У нас та же хрень была — ~30 мегабайт кода и повторный билд выполнялся. Мы это решали чз VBS.
VD>>30 мег?! Сочувствую.
PE>Да, теперь УРА ! проект вроде подморожен минимум до осени.
PE>30 мег — это все потроха — C,Cpp,MC,H,RC,IDL
PE>После билда занимает 1.5 гига вместе с временными файлами и тд.
А как Вы _это_ отлаживате, если не секрет ? И почему не разобьете в несколько проектов ?
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>Да, теперь УРА ! проект вроде подморожен минимум до осени.
PE>>30 мег — это все потроха — C,Cpp,MC,H,RC,IDL
PE>>После билда занимает 1.5 гига вместе с временными файлами и тд.
R_M>А как Вы _это_ отлаживате, если не секрет ? И почему не разобьете в несколько проектов ?
Это десять модулей. Отладка долго старует первый раз, потом работает хорошо. Отваливаются символы иногда некоторые, но все равно лучше отладчика я не видел. Есть windbg — но это другая история, с ним Assist не работает .
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Конечно. А ты в курсе, что винГУИ и Presentation Manager разработаны задолго до этого года и имели общие корни?
В смысле WinGUI? Ты имеешь в виду концепции User/GDI? Так GDI как бы из иксов стырено. User — почти своё, но LookNFeel у него неоригинальный.
PE>Windows 2.0 Presentation Manager тебе о чем говорит ? И при чем здесь OS/2 знаешь ?
Знаю, не переживый. CDE тоже появилось до объявления открытого стандарта. OS/2 тут не причем, если не считать того, что MS вместе с IBM лабали OS/2 и впоследствии в OS/2 среда визуализации также называлась Presentation Manager.
PE>В 95 году ГУИ приняло тот вид, который сейчас считается классическим. А от 3.11 и NT3.51 отличается в основном цветами и коммонконтролс. Программная модель та же самая.
Прародитель Xlib появился в 70-х, да и концепции LookNFeel ввиду Athena Widgets уже тогда же были.
Какую концепцию GUI по вашему изобрели в MS? Концепцию Device Context? Концепцию рисования (тех же кисточек, карандашей), картинок и прочего? Или может кнопку Start они придумали? Картинки классической MacOS посмотрите
Или может в Microsoft придумали концепцию цикла обработки сообщений?
PE>>>Когда была первая версия ? M>>Не знаю. Но позже MS Office, если ты об этом. PE>Да я про это. PE>Так где тут принципиально новое ? Все у Винды было. А офис 6.0 — это Win 3.11. PE>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был.
Никто и не говорит, что OpenOffice/StartOffice — что-то новое. Они и сделаны как пародия MS Office.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>Т.е. ты это всё списал на содержание Linux?
-_*>>>Это содержание одного человека-места. Цифры реальные. Есть конторы, где один чел обходится в 2000$ при своей ЗП до 500$
V>>Да, в Ижевском аэропорту действительно 1 диспетчер обходится даже жороже, чем $2000, при зарплате меньше $500 V>>И что? ты предложишь им MS поставить?
V>>__Ты_притягиваещшь_данные_за_уши__
PE>Я просто показываю, чего стоит один человек.
Один!
PE>Потому нет смысла экономить.
Одному этому человеку, или всем?
PE>Если брать Линух, то с очень хорошим суппортом, не экономить на этом.
Еще раз повторяю общеизвестную истину, лучшего качества для конечного пользователя,
чем на Mac нет ни у кого.. Так что если позволяют бабки, предпочитают его как правило..
V>>>>Особенно мне расходные материали в расчёте н аадмина понравились.. V>>>>затрудняюсь предположить.. пиво что ли? Оборудование — это видимо что то крытое и бронированное?
-_*>>>Оорудование — компы, сеть и тд. Это же обновлять надо. У нас раз в года два апгрейд проходит.
-_*>>> Мониторы надо менять.
-_*>>>Расходные — это картриджи, бумага и тд
-_*>>>Еще нужно автомобиль содержать фирменный. V>>На котором админа возить? V>>Ты издеваешься, да? PE>Нет. У нас есть в штате и водитель для этого. Закупаем все оптом и привозим сами, если нет доставки у поставщика.
А у нас нет, и что? Тут меня склоняют как попало на тему "одного" применра, а ты всё на него напираешь..
Ещё раз повторяю — ты описывашь вынь как качественную систему для небедных людей..
Но — это классическая ниша Mac-ов.. Массовый же рынок деньги экономит..
-_*>>>Вспомнили. Про сервера никто не спорит, кроме тебя. Но с десктопом ни у кого так не получилось. V>>А в чём разница администрирования десктопа, позвольте вас псросить? PE>В том, что админ профессинал по настройке системы. А рядовой пользователь — нет. И то, что сможет админ, не сможет этот юзер. К сожалению.
Ну вот у вас для винды есть админ? Вот и на линухе есть в чём проблема то? Я разницы просто не вижу..
А вот по стоемости она существенная..
PE>>>>>Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно. V>>>>Ну да, я с первой своей ваиндой тоже долго возился, и что.. и так с каждой новой версией..
-_*>>>Я с виндой вожусь 2 дня после инстала. А с Линухом — кажон раз. V>>Что кажно раз? После инсталла? или что? И сколько возишься? И как часто инсталлируешь? PE>Примерно неделю после инстала.
Какой дистрибутив?
PE>Переставляю часто.
В этом твоя ошибка.. не нужно его переставлять.. всё можно апгрэйдить не переставляя..
PE> Вот и теперь. Буду искать по проще. Мот Suse или Asp поставлю.
Suse бери, (я правда не проверял, что там с русским, зато трахаться не будешь)
-_*>>>Сначала сервис пак поставлю для нее.
-_*>>>А что бы звонить — если начнет падать, то позвоню. V>>А, ну давай давай.. V>>А у меня всё наоборот почему то.. Места, где глючит MSVS я перечислил, а вот про kDev ты пока ничего конкретного не сказал.. а неплохо бы.. PE>Щас я его снова поставлю. Не переживай. Я забил на него и текст набиваю в VS.
Он у тебя при наборе текста падает? Ни разу такого не наблюдал.. Хотя с диалогами для него не работал ни разу..
просто в VS ты знаешь куда соваться а куда нет, и тебя падения уже не напрягают..
А в Kdev ты ещё не привык.. Вот когда ты поменяшь раз 5-6 среду разработаки по необходимости
(как я например — TurboPascal,BorlandC,MSVC1.6,MSVC6.0,MSVC7.0,JBuilder,Access,XEmacs)
то перестанешь обращать на такие вещи внимание, так как глюки есть везде
(по крайней мере я не заметил в последней версии kdev которую я смотрел бОльшего
количества багов, чем в том списке что я перечислил, и везде я делал реальные проекты..)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>>1. если для портирования Windows например на 64 бита, нужно затратить X килокалорий, а на портирования всего linux окружения туда же X/10 килокалорий, то имхо Linux-64 при любом раскладе обойдётся пользователю дешевле Windows-64.. PE>>Откуда дровишки, то бишь цифры ? V>>Был вопрос: какая польза юзеру от многоплатформенности.., т.е. от простоты портирования.. V>>Ответ: если систему проще портировать, то её и дешевле портировать.. V>>Какие цифры ещё нужны? И где вообще в моих словах вы видите цифры? VD> Поменяй Х и 10 местами для хохмы. V>>Опять недоступно вашему разуму? VD>В бан лист захотел?
В чём проблема?
Я что должен объяснять по 10 раз одно и тоже и оправдываться за то, чего я __не__ говорил?
Я в своих словах не называл никаких цифр (см слово "если")..
V>>ПРоблема в том, что лицензионный линукс дествительно стоит не очень дёшево.. V>>Но вот на этом диске написано, что ты его можешь абсолютно законно и бесплатно копировать.. V>>сколько угодно раз..
VD>Проблема в том, что стоимость использования ОС состоит из стоимости софта где-то на 1%. VD>Тебе об этот тут уже не раз говорили, но ты все переведишь в демгогию.
1. Я слышал цифру 13% а не 1
2. Под Win и всё остальное ПО стоит дороже, потому что MS его контроллирует,
и всех реальных конкурентов душит
Смотри тред про стоимость портирования под MS, его ты называешь демагогией?
3. А что даже 1%, это не деньги?
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Вообще, объясни мне где ты видел строковый редактор? V>>Я вот под досом видел как им пользуются, а на unix никогда.. V>>за 10 лет своего опыта.. V>>Ты просто всё выдумал, и втираешься в разговор со своими бреднями! J>Вообще, в линухе, кажется есть. Называется что-то вроде vi или va — точно не помню.
Я же не сказал, что его там нет, я сказал что ни разу не видел чтобы кто-то им пользовался..
потому что есть много чего другого, гораздо удобнее, и всегда готовое к твоим услугам..
в любом случае, заявление о том что на Unix-е что то до сих пор есть,
просто пиаровский шаг.. там фортран есть до сих пор и что?
если хоть кто то пользуется, значит хоть кому то нужно, пусть лежит..
Но тут пытаются сравнить лучшее и новейшее, что есть на Win (word),
с самым старым что есть на Unix (с тем которое я не видел уже лет 10..)
причём настойчиво пытаются..
в плане "мы набиваем тексты в ворде, а вы до сих пор в строковом редакторе сидите.."
такого не было никогда, чтобы радом кто то сидел в ворде, а рядом кто-то в
строковом редакторе.. потому что это изделия разных эпох..
текстовые редакторы под Unix шли всегда в ногу со временем, часто опережая его..
Это всё равно что сказать, что а Англии до сих пор пользуются монетами 17-века,
в контексте дискредитации этой самой Англии (а там действ. королевский банк до сих пор
можети принять такие монеты по номиналу, но это же показывает как раз высокий
уровень и стабильность этой страны..)
Так на виндовс значит мэйка нет? 
Поменяй Х и 10 местами для хохмы.
"Windows" не будет юзать ioctl. 
Сочувствую.
