M>1. Мы говорим о "сдаёт рынок" или качестве продуктов?
M>Уж даже если друг MS — AMD посматривает по сторонам, то наверное о рынке.
Тогда давайте о рынке. Какой рынок сдаёт Микрософт: серверов, КПК или чего-то там ещё?
Кстати, что там AMD посматривает? Собирается встроить антивиндовские примочки в процессор?
M>2. У меня самого нет КПК, но по обзорам (толковым), PocketPC/WinCE по возможностям просто круче Palm. Или кто-то третий подразумевается?
M>Причем тут Palm. Palm — это вообще записная книжка. Речь о PocketPC, только почему ты слжэш ставишь. PocketPC — это платформа, для нее есть много осей, в том числе и Linux и Qtopia.
Как говорили в перестройку "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет". Кто ставит Linux на PocketPC? Доли процента.
M>Я обзоров не читаю, но Linux и Qtopia ставил на свой старенький iPAQ 3660.
Ну и как, сделай мелкий обзорчик? Только, пожалуйста, незаангажированный. По-честному возьми и сравни — что в Микрософте лучше, что в Qtopia. А мы знаний поднаберёмся.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Если компьютера нет, то можно и не платить. В Линухе ты их заплатишь тоже, не переживай. V>>Ну вот дай смету, за что в Линухе ___обязательно__ нужно платить 20000 в год? PE>Дай цены на их услуги по суппорту, а я посчитаю, во что мне придется исправить руки кривые и перенесу это наго.
Выясняй сам, ты же цифрами кидаешь, я тебе сказал, со своим региональным рынком сам разбирайся..
хотя бы здесь посмотри: http://www.asplinux.ru/ru/support
PE>>>Если контора из 35 человек платит полмиллиона в год на все нужды, то дополнительный чел удет стоить 15 тыс долларов. V>>Это чё, админ? Вы там видимо богаче чем в России живёте? V>>И потом админ и у вас есть. PE>Пол админа.
Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?
V>>Для линуха работы поболе будет — нужен один. + Еще ктото, кто удет билдить, фиксить, настраивать ПО.
А кто будет стул двигать? У тебя фантазия я смотрю.. Это всё выполняется 1! человеком,
у которого ещё времени хватает программировать что то своё..
V>>В "зоопарке" на 20 тачек с разными OS один админ и немножко программер.. и что? V>>Это значит что можно ещё 20000 в унитаз спустить? PE>Для пятерых — посчитайте, сколько времени вы возюкаетесь в системе и сколько времени работаете непосредственно на заказчика.
А мы не возюкаемся в системе.. у нас всё сразу работает.. и ни разу ещё ничего не переустанавливали..
V>>>>Я тебе за бесплатно скажу: руки прямые иметь нужно.. PE>>>Иначе говоря Линукс бесплатен только для пряморуких ? PE>>>Хорошо. Сколько мне заплатить, что бы выпрямить руки и работать в KDE ? V>>Ну "чисто для тебя", __я__ возьмусь за это дело за $200000 V>>Кого то более дешёвого ты сможешь найти где нибудь поближе к себе.. V>>Если хочешь дешевле, изучи свой местный рынок этих услуг.. V>>На худой конец, из москвы чела вызови.. PE>Из москвы мне будет стоить 200$ за раз как минимум.
Мне тоже самое в случае MS..
V>>>>вот только хоть убей не понимаю, зачем тебе __все__ исходники __ставить__? V>>>>Они что на компакте полежать не могут? PE>>>Можно и так. Но если мне программулину маленьгкую силдить нужно ? PE>>>То что ? V>>Ставишь библиотеки + заголовочные файлы для них, V>>исходники то зачем? PE>Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них.
И что, пусть даже так, 1.5 Гига — это много ?
V>>>>(KDev,xemacs,KyLix,JBuilder)/(KOffice,StarOffice) V>>>>- это лидеры, кроме них до фига всего есть.. PE>>>Это лидеры ? Их аналоги на Винде ыли гораздо раньше. V>>Раньше чего? Раньше них? Или раньше их __старых__ аналогов? PE>Когда ыли первые версии ? Ктото сказал, что не раньше 95го года.
Речь шла о конкретно KDE и стандарте для него..
Оконные интерфейсы для Unix появилист много раньше Windows 1.0
ГУИ текстовые редакторы разного рода появлялись параллельно с оконными системами
Законодателем мод здесь был (и остался) Macintosh
PE>И какой был аналог у KyLix ? Не дельфи под виндой ?
Поищи пожалуйста сам..
PE>>>KDev,KyLux,JBuiler — это дети по сравнению с VS. V>>Жалко, что пользователи об этом не догадываются..
PE>>>KOffice — не старше KDE, который удачный закос под вынь и никак не старше WinGUI. PE>>>StarOffice — единственный аргумент. Когда была первая версия ? V>>Не знаю, Это должно о чём то нам сказать? PE>О том, что принципиально новые с точки зрения пользователя продукты появляются на Винде.
StarOffice — это новый с точки зрения продукт, который появился на Unix-е..
V>>>>И вообще, оконный интерфейс первый на Unix-е вертелся.. PE>>>Я в курсе, только его никто не развивал, пока Микрософт не появился. PE>>>Потому MS и захватил рынок. V>>А у кого он его захватил? У Мак-а.. А чем захватил? V>>низкими ценами при более низком качестве, и большей открытости платформы.. V>>ничего не напоминает? PE>Цены, качество. Качество от MS — это руль ! VS не падает по три раза за день. Назови диаложек в противном случае.
1. у меня перестаёт появляться диалог с properties после некоторого времни работы с ним..
так что приходится либо его не гасить, либо перегружать студию
2. временами зависает при нажатии на кнопку F12.. (переход по определению)
3. зависало при наведении курсора на строку.. после отключения autocompliting перестало
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
PE>>Проще доступиться, проще изгадить. Напишет чел на шеле скрипт, который конвертить нечто в нечто и запустит на всю систему. Все. Пиши пропало.
R_M>Конфиги в /etc доступны на запись, в основном, только руту.
И что с того ? Ты думаешь все такие продвинутые, что раз настроили и забыли про рута ?
R_M>>>В линуксе дров несколько меньше, так как значительную часть работы программе можно делать просто открыв устройство, а в Windows для решения многих проблем приходится писать драйвер. К тому же во многих конфигурациях логи можно посмотреть на ходу, нажав (Ctrl+)Alt+F12, что бы понять, что не нравится системе. Есть один вариант, создающий проблемы, когда драйвер встроен в ядро, но это бывает только при глюках железа, модульные драйвера можно загружать/выгружать на ходу. Под Windows наибольшие проблемы создают именно дрова, которые обслуживают не железо, а программы.
Дров меньше потому, что их не написали еще
PE>>В винде есть Event Viewer. R_M>Да, но он опять же оконный, логи в Linux можно посмотреть как обычный текстовик.
Да нахрена в винде консоль ? Я б ее вообще выкосил.
Это же нагляднее, когда в ГУИ. Цветом выделение и тд. Где ты это в текстовом файле сделаешь ?
PE>>Ситуация с глюками дров очень и очень редка. Это примерно 0.1% пользователей. PE>>Только прикинь что эти 0.1% — это примерно миллион человек. PE>>Миллион — это много. 0.1% — это мало.
R_M>Windows настолько привязан к GUI интерфейсу, что если что-то ломается, то починка, зачастую, оказывается очень затруднительно, так как штатные средства диагности/настройки обычно работают только под окнами. Получается замкнутый круг типа: Keyboard error. Press any key to continue.
Так уж часто он ломается ? У меня — раз в полгода.
PE>>А как быть с Линухом ?
R_M>В линуксе проще провести диагностику на месте, в случае с Windows нужно найти другой компьютер и искать похожие симптомы в Knowledge Base. Если что-то глючит при запуске то можно набрать в lilo параметр init=/bin/bash и редактировать настройки в текстовом редакторе, это не помжет только в случае тяжелых проблем с оборудованием.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>Дык в случае MS, я не могу посмотреть старые канлы на новом ТВ.. V>>В случае же MS каждая новая версия, теряет совместимость со старой и не предоставляет средств для обеспечения переносимости.. PE>Примеры в студию окромя твоего алмазного аглицкого ! PE>Ничего не теряет. Совместимость между двумя последовательными версиями СНИЗУ ВВЕРХ 95%
Ну вот ты знаешь, смертность при заболевании гриппом примерно такая же..
Но вот если ты попадёшь в эти самы 5%, то никто кроме священника тебе уже не поможет..
Точно так же как и в случае MS..
Скажем так, если бы такой процент был у аэрокомпаний, то этого быизнеса не было бы как такового..
В>>>Я так понял ваш диалог тебя спросили, а что мне надо сделать, кому заплатить, куда обраиться, что бы мне все исправили, на что ты ответил В>>>дело не в ошибках и не в поддержке, это все кривые руки. Удивлен такой логикой. V>>дык вот всё это обсуждалось в контексте MSVS.. V>>который тоже падает.. и логики там вообще никакой нет.. V>>и никто работать с ним не помогает.. и проще "выпрямлять руки" V>>т.е. не пользовать фичи которые не работают.. V>>что в случае MSVS я и делаю.. PE>Расскажи, что у тебя падает, и я тебе все расскажу.
Читай в других моих топиках, мне всем повторять ломает (извини, это не грубость, это действительно так..)
PE>Кроме шуток. PE>Какой СервисПак для начала ?
Microsoft Visual C++ .NET 55603-652-0000007-18892
А я тебе синхронно точно так же буду с KDE помогать..
У тебя какая версия?
V>>Панимаешь, за Diamond English я уже заплатил, и за WinXP заплачено.. V>>но вот вместе они не идут.. за это мне кто заплатит? PE>Обратить к разработчикам твоего аглицкого и спроси, хули их ПО заточено под линейку 9х ?
с такими запросами обращайся сам
V>>Нет, чтобы мне давали по реальной рыночной цене.. V>>рынка же MS Windows нет, они монополисты.. PE>Это реальная цена,
Враньё.. И Linux это доказывает..
RedHat приносит прибыль, и продаёт своё ПО гораздо дешевле..
При более высоком качестве..
PE>просто линуксоиды нищие и им завидно
Я вот не нищий.. IBM тоже не нищий, Oracle не нищий..
PE>>>>Если контора из 35 человек платит полмиллиона в год на все нужды, то дополнительный чел удет стоить 15 тыс долларов. V>>>Это чё, админ? Вы там видимо богаче чем в России живёте? V>>>И потом админ и у вас есть. PE>>Пол админа. V>Т.е. полставки у вас в белоруссии — $2000?
15 тыс в год — это чуть больше тыщи в месяц.
Это ЗП, аренда, свет, интернет, налоги, оборудование, социалка, ремонт мебели, помещения, расходные материалы в пересчете на одного человека.
ЗП у меня в несколько раз меньше этой самой тыщи.
V>А мы не возюкаемся в системе.. у нас всё сразу работает.. и ни разу ещё ничего не переустанавливали..
Похвально. Только у меня так не получилось, хотя я и времени потратил достаточно.
PE>>Билдить их родимых. На железо другое али баги искать в них. V>И что, пусть даже так, 1.5 Гига — это много ?
Это нормально. Максимум на полгига-гиг меньше.
V>>>>>(KDev,xemacs,KyLix,JBuilder)/(KOffice,StarOffice) V>>>>>- это лидеры, кроме них до фига всего есть.. PE>>>>Это лидеры ? Их аналоги на Винде ыли гораздо раньше. V>>>Раньше чего? Раньше них? Или раньше их __старых__ аналогов? PE>>Когда ыли первые версии ? Ктото сказал, что не раньше 95го года. V>Речь шла о конкретно KDE и стандарте для него.. V>Оконные интерфейсы для Unix появилист много раньше Windows 1.0 V>ГУИ текстовые редакторы разного рода появлялись параллельно с оконными системами V>Законодателем мод здесь был (и остался) Macintosh
PE>>И какой был аналог у KyLix ? Не дельфи под виндой ? V>Поищи пожалуйста сам..
PE>>>>KDev,KyLux,JBuiler — это дети по сравнению с VS. V>>>Жалко, что пользователи об этом не догадываются..
PE>>>>KOffice — не старше KDE, который удачный закос под вынь и никак не старше WinGUI. PE>>>>StarOffice — единственный аргумент. Когда была первая версия ? V>>>Не знаю, Это должно о чём то нам сказать? PE>>О том, что принципиально новые с точки зрения пользователя продукты появляются на Винде.
V>StarOffice — это новый с точки зрения продукт, который появился на Unix-е..
V>>>>>И вообще, оконный интерфейс первый на Unix-е вертелся.. PE>>>>Я в курсе, только его никто не развивал, пока Микрософт не появился. PE>>>>Потому MS и захватил рынок. V>>>А у кого он его захватил? У Мак-а.. А чем захватил? V>>>низкими ценами при более низком качестве, и большей открытости платформы.. V>>>ничего не напоминает? PE>>Цены, качество. Качество от MS — это руль ! VS не падает по три раза за день. Назови диаложек в противном случае.
V>1. у меня перестаёт появляться диалог с properties после некоторого времни работы с ним.. V> так что приходится либо его не гасить, либо перегружать студию
У меня тож самое. Решения пока не нашел. Но ищу.
V>2. временами зависает при нажатии на кнопку F12.. (переход по определению)
И это есть.
V>3. зависало при наведении курсора на строку.. после отключения autocompliting перестало
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Когда была первая версия ?
M>>Спецификация OSF вышла раньше июня 95-го. Точно не знаю когда. M>>Винда вышла в конце августа.
PE>Конечно. А ты в курсе, что винГУИ и Presentation Manager разработаны задолго до этого года и имели общие корни? PE>Windows 2.0 Presentation Manager тебе о чем говорит ? И при чем здесь OS/2 знаешь ? PE>В 95 году ГУИ приняло тот вид, который сейчас считается классическим. А от 3.11 и NT3.51 отличается в основном цветами и коммонконтролс. Программная модель та же самая.
PE>>>Когда была первая версия ? M>>Не знаю. Но позже MS Office, если ты об этом. PE>Да я про это.
PE>Так где тут принципиально новое ? Все у Винды было. А офис 6.0 — это Win 3.11.
PE>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был.
Ну раз пошла такая пьянка..............
WordMaster (1978 год).
VisiCalc (1979 год).
Wordstar (1979 год).
WordPerfect (1979 год).
MSWord (1982 год).
Посмотри ещё по FrameMaker
Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был. kcp>Ну раз пошла такая пьянка.............. kcp>WordMaster (1978 год). kcp>VisiCalc (1979 год). kcp>Wordstar (1979 год). kcp>WordPerfect (1979 год). kcp>MSWord (1982 год). kcp>Посмотри ещё по FrameMaker
Это программы или офисы ?
Вся фича офиса в едином интерфейсе и универсальности.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Конечно. А ты в курсе, что винГУИ и Presentation Manager разработаны задолго до этого года и имели общие корни?
V>>Да, корни они имели на Macintoshe, V>>который в свою очередь это слизал с интерфеса Xerocs вообще на lisp-е..
PE>Я про KDE и WinGUI
Ну и какой версии был WinGUI, когда маки использовались уже вовсю?
А вообще копать в сторону "история графических интерфейсов". Есть сайтик на эту тему.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Конечно. А ты в курсе, что винГУИ и Presentation Manager разработаны задолго до этого года и имели общие корни?
V>>Да, корни они имели на Macintoshe, V>>который в свою очередь это слизал с интерфеса Xerocs вообще на lisp-е.. PE>Я про KDE и WinGUI
а что КДЕ больше похож на WinGUI, чем на интерфейс macintish?
или Xerocs?
PE>>>>>Когда была первая версия ? M>>>>Не знаю. Но позже MS Office, если ты об этом. PE>>>Да я про это. PE>>>Так где тут принципиально новое ? Все у Винды было. А офис 6.0 — это Win 3.11. PE>>>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был.
V>>Минуточку.. Про __принципиально__ новое заявлял ты! V>>Это в Office+Windows нет принципиально ничего нового.. V>>Зато всё это есть в Unix..
PE>Когда была первая версия ?
Первая версия чего?
Для примера скажу, что в 1992 году учась в школе, нас обучали оффисным пакетам,
в качестве которых показывали нечто от ashton-tate (электр таблицы, СУБД и органайзер)
и chiwriter
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>>Это, кстати, неправда. =)) А во-вторых зачем существовать совместимости? Чтобы виндузятникам было проще думать о том, что есть "похожие друг на друга юниксы" и есть "похожие друг на друга винды"?
PE>Т.е. можно запустить прогу от линукса на Соляре ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Проще доступиться, проще изгадить. Напишет чел на шеле скрипт, который конвертить нечто в нечто и запустит на всю систему. Все. Пиши пропало. R_M>>Конфиги в /etc доступны на запись, в основном, только руту. PE>И что с того ? Ты думаешь все такие продвинутые, что раз настроили и забыли про рута ?
Обычно, да.
R_M>>>>В линуксе дров несколько меньше, так как значительную часть работы программе можно делать просто открыв устройство, а в Windows для решения многих проблем приходится писать драйвер. К тому же во многих конфигурациях логи можно посмотреть на ходу, нажав (Ctrl+)Alt+F12, что бы понять, что не нравится системе. Есть один вариант, создающий проблемы, когда драйвер встроен в ядро, но это бывает только при глюках железа, модульные драйвера можно загружать/выгружать на ходу. Под Windows наибольшие проблемы создают именно дрова, которые обслуживают не железо, а программы.
PE>Дров меньше потому, что их не написали еще
Те, которые нужну, в основном, уже написаны. Масса возможностей есть при использовании ioctl() к существующим устройствам. Системная информация также доступна через /proc, часто не нужно исзобретать очередной велосипед.
PE>>>В винде есть Event Viewer. R_M>>Да, но он опять же оконный, логи в Linux можно посмотреть как обычный текстовик. PE>Да нахрена в винде консоль ? Я б ее вообще выкосил.
Я тоже самое могу сказать о Проводнике. Консоль — это один из самых удобных вариантов для администрирования и программирования. Не случайно в Linux консоль развита до нормального уровня, а в Windows она находится где-то на уровне MS-DOS.
PE>Это же нагляднее, когда в ГУИ. Цветом выделение и тд. Где ты это в текстовом файле сделаешь ?
Выделение цветом точно также работает и в консоле. Я и сейчас пишу под ДОС в Dos Navigator с подстветкой синтаксиса.
Огранизовать вывод текста из RTF или HTML в консоль не составляет больших проблем, для многих документов этого почти достаточно.
PE>>>Ситуация с глюками дров очень и очень редка. Это примерно 0.1% пользователей. PE>>>Только прикинь что эти 0.1% — это примерно миллион человек. PE>>>Миллион — это много. 0.1% — это мало.
R_M>>Windows настолько привязан к GUI интерфейсу, что если что-то ломается, то починка, зачастую, оказывается очень затруднительно, так как штатные средства диагности/настройки обычно работают только под окнами. Получается замкнутый круг типа: Keyboard error. Press any key to continue.
PE>Так уж часто он ломается ? У меня — раз в полгода.
У нас такое случалось, в том числе, и с домен-контроллером. Последствия представляешь ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был. kcp>>Ну раз пошла такая пьянка.............. kcp>>WordMaster (1978 год). kcp>>VisiCalc (1979 год). kcp>>Wordstar (1979 год). kcp>>WordPerfect (1979 год). kcp>>MSWord (1982 год). kcp>>Посмотри ещё по FrameMaker
PE>Это программы или офисы ? PE>Вся фича офиса в едином интерфейсе и универсальности.
Тоесть ты, братец, не лажанулся получается?
Нет! Лажанулся, да ещё как!
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>Это и есть замечательная совместимость.
V>>Это есть отсутствие абсолютной совместимости, V>>а также абсолютное отсутствие гарантии возможности корректного использования V>>старого __уже_купленного__ ПО на новой версии системы V>>__без_дополнительных__ финансовых затрат M>Почитай лицензию Windows и сравни с лицензией Линукс. Где гарантий больше?
C каким именно Linux? Их несколько.. С разными степенями гарантий..
И все они совместимы..
V>>>Сколько вам нужно чтобы сказать, что нет замечательной совместимости? V>>>10 программ? все программы? 2 программы это только у меня, и только V>>>то, что я вспомнил сразу.. M>>Ну уж точно, что не один какой-то чумазый Diamon English. V>>Ты цифру назови.. а также критерии "чумазости".. M>Ты утверждаешь, что нет "замечательной совместимости", тебе и отдуваться. Ищи сам эту цифру, а мы посмотрим. Цифра один уж точно не подойдёт.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
V>>Под юниксом в таких случаях я как правило имею доступ к исходникам, V>>и могу всё что нужно поправить/перекомпилировать без доп. фин. затрат
M>У пана бесплатное рабочее время?
У пана ограничение на возню с системой, которое позволяет ему успеть перекомпилировать,
но не позволяет дождаться ответа службы поддержки
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
PE>>Книги верстать есть другое ПО. А любой документ до 100-200 страниц — это как раз для ворда. PE>>Больше ничего не надо. M>>100-200 страниц можно и в бесплатном KOffice набить. M>А почему же не в строчном редакторе-то?
Чувак, твой тон меня достал..
Если сейчас не объяснишь, мне причём тут строчный
редактор, и откуда ты вообще про него услышал (а я его видел в последний раз на spectrum-е),
я тебя буду игнорировать, потому что подумаю, что ты дурак
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:
PE>>>Он еще в ДОС был. Правда текстовый. Даж ворд там был. kcp>>Ну раз пошла такая пьянка.............. kcp>>WordMaster (1978 год). kcp>>VisiCalc (1979 год). kcp>>Wordstar (1979 год). kcp>>WordPerfect (1979 год). kcp>>MSWord (1982 год). kcp>>Посмотри ещё по FrameMaker
PE>Это программы или офисы ? PE>Вся фича офиса в едином интерфейсе и универсальности.
FrameWorks обладал единым интерфейсам, и состоял из комплекса:
текстовый редактор, элекстронный таблицы, органайзер, СУБД
Я его в 1991 году видал
R_M>>Иногда систему быстрее переставит, чем разбираться чего это её там начало колбасить. M>Да, Windows легко и быстрой устанавливается. Это минус?
R_M>Это не минус, минус в том, что приходит переустанавливать. К тому же приходится сносить реестр, где хранятся настройки кучи программ. Сохранять настройки мз реестра вручную можно, но утомительно.
Не сноси, не переустанавливай — какие проблемы?
Если ты Линукс грохнешь — тоже будешь переустанаваливать.
M>Это уже обсуждалось. В Windows можно точно так же использовать bash, perl, плюс к этому JScript, ActiveX, WMI и много другого. Мелкие задачки решаются на раз. Уж я-то знаю, поверь.
R_M>И, наверное, стандартная коммандная консоль очень удобная и имеет массу отличий устаревшего DOS'а ?
А что тебя так тянет на стандартную командную консоль? Поставь любую — точно так же, как и в Линуксе.
R_M> Конвертация из koi8-r в cp1251 без участия нового IE что-то не очень-то решается даже програмным путем, 866<->1251 пожалуйста, а вот с другими уже сложней.
Понты работы, я тебе уже говорил. За две минуты делается табличка перекодировки и скрипт на JScrip/VBS или что ты там больше любишь.
Можно на .NET и без таблички перекодировки написать, но это слишком новое, многие вообще не в курсе.
R_M> Мелкие задачки под Windows у меня тоже решеаются, так как комплятор обычно под руками, но это у меня, а не у других.
Не понимаю проблемы. Интерпретаторы встроен в Windows, любой компилятор можно списать. Только бери да штампуй примочки.
M>>SQL сервера не-Микрософтовские под Windows существуют. Почтовые сервера — существуют. Веб-сервера — сущетсвуют.
R_M>>Только почему-то особоц популярностью они непользуют не смотря на все усилия M$.
M>Не понял. Что не пользуется популярностью?
R_M>Сервера на базе Windows.
А. Понятно. Ну чем мне тебе помочь? Посмотри на адресную строку браузера.
M>Веб-сервера Apache и SQL-сервера Oracle? А почему ты считаешь, что Микрософт прилагает услилия для популярности чужих продуктов?
R_M>M$ продает не только серверные продукты, но и операционку, соответственно и продвигают операционку. А продвигать операционку они пытаются и на рынке серверных систем, то есть от популярности виндовых версий серверного ПО косвенно зависит популярность их операционки, хотя, конечно, прямой рекламой чужих продуктов заниматься нет смысла.
То есть ты действительно считаешь, что Микрософт продвигает сервера Oracle, IBM и т.д.?
M>>Какую функциональность ты хочешь "дорастить"? Бред какой-то
R_M>>Какую-нибудь простую, например конветацию текста из koi8-r в cp1251. Под Linux есть iconv, который может преобразовывать самые разные кодировки.
M>Ну, в Windows это делается скриптом делается за две минуты.
R_M>Можно найти еще массу примеров, где нужно писать скрипты, но этих скриптов/интерпретаторов обычно нет в системе. И скрипты далеко не всегда будут тривиальными.
Скрипты/интерпретаторы всегда есть в системе. Может ты и спец в Линуксе, но про Windows, видимо, знаешь... Скажем так, не очень много.
R_M>>И это не говоря уже о серьезных вещах, таких, как например поддержка Fat32 в NT4. M>Что "FAT32 в NT4"? Как раз сторонние производители делали поддержку FAT32 в NT4.
R_M>Делали стронние, но почему бы не сделать самим. Так они даже дискеты по разному форматировали.
Почему бы Микрософту с тобой не посоветоваться, это ты имеешь ввиду?
R_M>> M$ мало того что сами подобные вещи сделать не хотят, так еще и деньги за IFS Kit для NT брали.
M>Чего не хотят сделать? Поддержка FAT32 встроена в текущие операционки. Ты бы ещё возмутился отсутствием поддержки NTFS в DOS.
R_M>Конечно, они же теперь работают "еще лучше", не прошло и года. А главное денег заплатили, но уже не как за драйвер, а за целую операционку.
Какого года? Куда денег заплатили?
Ничего не понимаю, ты просто со всех сил гонишь на Микрософт и всё. Вот как ни попадись Микрософт — всё равно фигня. Завтра вышлют тебе именной чек на 100 баксов — и то будешь критиковать, мол мало.
Пишут себе операционки, софт разный чего тебе не ймётся?
R_M>Некоторые и правда "возмутились" отсутствием таковой, поэтому и появилась NTFSDOS.
Ну и появилась. В этом тоже вина Микрософта? Микрософтомания какая-то
M>А то, что деньги берут — так это принцип у них такой, деньги брать. Организация коммерческая, ради денег и образована. Я, например, тоже свой продукт за деньги стремлюсь продать.
R_M>"А я и не знал, думал — дали пистолет и крутись как хочешь". Можно продавать, а можно и впаривать. M$ частенько стремиться не удовлетворять потребности пользователей, а формировать их.
Ну, это типично маркетинговые высказывания. Я тебе таких же гладких фраз про Линукс наштампую десяток за раз. Тут же сундуки сидят, чтоб их обрабатывать. Все в курсе конкретных минусов конкретных продуктов Микрософта. Чего прессинговать-то?
Чувствую, нужно тебе выпить вермута. Или джина с тоником, только не покупай готовый — нужно самому смешать для вкуса.
M>При желании можно вообще компьютер не включать.
M>Вопрос в том, что у достаточно многих людей нет ни желания, ни времени со всем этим колупаться.
R_M>Это и не всегда нужно, при желании все можно автомтизировать. У меня при стандартной настройке оказался скрипт, который запускается в 04:00 и проверяет разрешения на "опасных" файлах и т.п. Просто можно исходить из разных предпосылок: "бди" или "забей".
Ну да, в том и дело. Достаточно, чтобы 1% забил.
P.S. Кстати, в Windows такой скриптик тоже можно написать
Как говорили в перестройку "при всём богатстве выбора другой альтернативы нет". Кто ставит Linux на PocketPC? Доли процента.
