Re[10]: vista
От: Lloyd Россия  
Дата: 17.06.08 21:45
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Цифры, которые вы привели — скорость интерфейса. То, что, для USB

S>указаны мегабайты, а для SATA — гигабиты (хотя логичней
S>было бы взять 480 Mbit/s у USB 2.0 против 3.0 Gbit/s.), неважно. В
S>реальности скорость чтения с пластин у современных ширпотребных хардов
S>не превышает 100 мегабайт в секунду. Но это тоже не очень важно, потому
S>что учитывать приходится еще и латентность. А вот с ней у хардов дела
S>обстоят совсем плохо — типичное время в районе 10 ms для ширпотребного
S>SATA и 3 ms для быстрого дорогого SAS диска. Ну а флэшке вообще пофиг
S>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>запуск программ.

Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[11]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 22:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>>Цифры, которые вы привели — скорость интерфейса. То, что, для USB

S>>указаны мегабайты, а для SATA — гигабиты (хотя логичней
S>>было бы взять 480 Mbit/s у USB 2.0 против 3.0 Gbit/s.), неважно. В
S>>реальности скорость чтения с пластин у современных ширпотребных хардов
S>>не превышает 100 мегабайт в секунду. Но это тоже не очень важно, потому
S>>что учитывать приходится еще и латентность. А вот с ней у хардов дела
S>>обстоят совсем плохо — типичное время в районе 10 ms для ширпотребного
S>>SATA и 3 ms для быстрого дорогого SAS диска. Ну а флэшке вообще пофиг
S>>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>>запуск программ.

L>Я тоже не мерил, но по субьективным ощущениям, работа с флэшкой существенно медленнее. Отсюда и непонятки, откуда возьмется ускорение.


Недавно смотрел performance monitor'ом, какой средний размер порции данных при чтении с диска во время запуска Фотошопа — оказалось что-то в районе 200-300 кбайт. Считаем:

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100 = 10,0025 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20 = 1,0125 мс

ReadyBoost работает как прослойка между файловым кэшем в RAM и жёстким диском. Если нужно за раз прочитать сколько-то там килобайт, то они будут прочитаны с флешки, а если сколько-то там мегабайт, то флешка отдыхает и данные будут прочитаны с жёсткого диска.
Re[12]: vista
От: alexzz  
Дата: 17.06.08 22:08
Оценка:
A>Жёсткий диск:
A>Скорость чтения — 100 Мбайт/с
A>Время доступа — 10 мс
A>Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100 = 10,0025 мс

A>Флешка:

A>Скорость чтения — 20 Мбайт/с
A>Вермя доступа — 1 мс
A>Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20 = 1,0125 мс

Туплю я по ночам.

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 250 кбайт займёт 10 + 0,25/100*1000 = 10 + 2,5 = 12,5 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 250 кбайт займёт 1 + 0,25/20*1000 = 13,5 мс

Выходит, что на 250 кбайтах оба типа устройств более-менее равны. Но на более мелких операциях флешка заметно эффективнее:

Жёсткий диск:
Скорость чтения — 100 Мбайт/с
Время доступа — 10 мс
Чтение 25 кбайт займёт 10 + 0,025/100*1000 = 10 + 0,25 = 10,25 мс

Флешка:
Скорость чтения — 20 Мбайт/с
Вермя доступа — 1 мс
Чтение 25 кбайт займёт 1 + 0,025/20*1000 = 1 + 1,25 = 2,25 мс
Re[7]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:30
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

КБ>>Че-то мало она у тебя сожрала. У меня вот из 3-х гигабайт физической памяти свободно только 15 мегабайт


0rc>Ну а с чем не согласен? С тем что я не могу определить доработаную от недоработаной? Или c тем что Win NT 4.0 занимала 14MB? Я просто не совсем понял


hint: если менеджер памяти Vista говорит, что доступно n мегабайт из m, то это не значит, что программам m-n мегабайт не доступно. Менеджер умный и использует ресурсы системы по-максимому. Свободные страницы памяти в любом случае простаивают впустую...
Re[7]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:33
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


TK>>>Да это, блин, прорыв просто!!!


kuj>>Реальный прорыв это ReadyBoost. При условии, что у тебя не SSD винт, и подключена хорошая флешка может очень заметно ускорить запуск программ.


L>А давно ли запись на флешку стала быстрее записи на винт?


При чем тут запись? Флешка используется как кеш для часто загружаемого кода. Время доступа на чтение 1ms против 10-15ms у обычных HDD...
Re[2]: Да уймитесь вы уже!
От: Niemand Австралия  
Дата: 17.06.08 22:34
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё.


именно! это и достало. Тормоза (железо слабое, каюсь) не так доставали. Как пример: я юзаю диалап (edge) и конекчусь много раз за день.
Итак:
Операция А — подключение (считаю по кликам)
Vista:
1. Start
2. Connect to network
3. Выбрать подключение (дв. щелчок)
4. Нажать Connect. (и о чудо! — оно упало. Предлагает "Повторить попытку", "Использовать другое подключение" и "Диагностировать". Выбираю последнее. и о еще одно чудо! — "Ищу проблему подключение к интернету в интернете". Ну и ессно невозможно узнать номер ошибки — просто НЕ ВЫВОДИТ)
5. После соеденения нажать Finish, чтобы закрыть окно "Connect to network"

XP:
1. Start.
2. Без щелчков добираемся до нужного подключения и нажимаем его раз.
3. Нажимаем Connect. (ошибку и код выводит сразу если что)

Операция Б — проверка трафика (идет/не идет, сколько скачал)
Vista:
1. Правый щелчок на иконке соед.
2. Выбрать "центр управления сетями".
3. нажать "состояние" возле нужного соединения (и НЕ ПОПАСТЬ на отключить)
4. закрыть оный центр

XP:
просто навести на иконку соед. Всплывет подсказка.

Это частный случай (работа с диалап), и вот такие мелочи достали до такой степени что снес висту и поставил ХР, еще ни разу не пожалел. Как говорил не помню кто "сила мелочей в том, что их много".
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[7]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>У меня прямо сейчас из 3 Гб "свободно" 2 Мб


У меня круче, из 3.5 доступно 1(адын) Мб.

A>, но "доступно" 1.8 Гб. Какая польза от свободной памяти?


Душу греет

P.S. Если по делу — то лично я поставил висту на старой машине, потому что студия с большими солюшенами на висте работает значительно быстрее и нет задалбывавшего на ХР "послеобеденного синдрома".
&
Re[10]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Есть ли он на практике — х.з., я не мерял.


Пока никто ощутимого выигрыша ни от ReadyBoost, ни от TurboCache, ни от гибридных винтов не обнаружил. Видать и флеш нужен побыстрее, и объема его побольше.
&
Re[11]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>Мелочь, а приятно. Не понимаю, зачем некоторые Aero отключают.


Батарейку жрет. И кое какой софт несовместим — будет мерцазм. Да, на видеокарточках старше поколения GF 8 под Аэро любое видео ощутимо жрет процессор, сказывается отсутствие аппаратной поддержки DXVA.
&
Re[9]: vista
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.


Лейбл будет только при OEM поставке, а для Win2008 на десктопе такое вряд ли бывает.
&
Re[13]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:36
Оценка: +2
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>>USB 2.0 — 60 MB/s

L>>>SATA — 1.5 Gbit

L>>>


A>>Flash — 1 мс

A>>HDD — 10 мс

L>А интерфейс доступа уже значения не имеет?


Линейная скорость чтения роли почти не играет. Это ж не потоковое видео.. А вот время доступа решает — особенно, если HDD фрагментированный сильно.
Re[10]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:42
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ну а флэшке вообще пофиг

S>откуда читать, ей дорожку искать не надо. За счет этого вполне возможен
S>заметный выигрыш. Есть ли он на практике — х.з., я не мерял. Если
S>реализовать все как следует, на ряде задач — просто обязан быть. Я
S>правда сильно сомневаюсь, что этими задачами будет являться именно
S>запуск программ.

Да вот старая программка с большой базой ресурсов (файл 1.8GB), которую она постоянно дергает. Простой перенос этого файла на флешку с помощью ntfs junction увеличил производительность программы в несколько раз...

Да, это действительно специфичный случай, но все же весьма показательно.
Re[14]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:45
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>>Хотя поток и форк не одно и тоже...


kuj>>Зашибись... мега-спец Linux и программинга Sheridan, открою тебе страшную тайну — в линуксе нету такого понятия как поток или форк, зато есть такое понятие как родительский и дочерний процесс.


L>Я думаю, Шеридан имел в виду, что процесс, созданный через fork потребляет несколько меньше ресурсов, чем, например, процесс, запущенный из shell-а.


Каким образом? Все процессы в Linux создаются вызовом fork(), афаик.
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.06.08 22:46
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>именно! это и достало. Тормоза (железо слабое, каюсь) не так доставали. Как пример: я юзаю диалап (edge) и конекчусь много раз за день.

N>Итак:
N>Операция А — подключение (считаю по кликам)
N>Vista:
N>1. Start
N>2. Connect to network
N>3. Выбрать подключение (дв. щелчок)
N>4. Нажать Connect. (и о чудо! — оно упало. Предлагает "Повторить попытку", "Использовать другое подключение" и "Диагностировать". Выбираю последнее. и о еще одно чудо! — "Ищу проблему подключение к интернету в интернете". Ну и ессно невозможно узнать номер ошибки — просто НЕ ВЫВОДИТ)
N>5. После соеденения нажать Finish, чтобы закрыть окно "Connect to network"

rasdial /?

N>XP:

N>1. Start.
N>2. Без щелчков добираемся до нужного подключения и нажимаем его раз.
N>3. Нажимаем Connect. (ошибку и код выводит сразу если что)

В Висте открываем Network&Sharing Center, выбираем Manage network connections, перетаскиваем значек соединения на десктоп. Дальше почти как в ХР.

N>Операция Б — проверка трафика (идет/не идет, сколько скачал)


Написать утилитку — работы максимум на час. А вообще правильные пацаны пользуются всякими DUMeter для этих целей.

N>Vista:

N>1. Правый щелчок на иконке соед.
N>2. Выбрать "центр управления сетями".
N>3. нажать "состояние" возле нужного соединения (и НЕ ПОПАСТЬ на отключить)
N>4. закрыть оный центр

Дабл-клик по иконке, которую ты вытащил на десктоп на предыдущем шаге.
&
Re[15]: ps aux | wc -l
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:46
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Короче советую почитать тут:

S>http://www.linuxfocus.org/Russian/November2002/article272.shtml
S>http://wapedia.mobi/ru/Fork
S>http://ru.wikipedia.org/wiki/Fork

Сам хоть почитал? Больше не будешь нести ахинеи типа: "форк и поток это не совсем одно и то же"?
Re[2]: Да уймитесь вы уже!
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 22:48
Оценка:
x64 однажды (18 июня 2008 01:43) писал:

> Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к

> Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё. Дабы сделать разговор более предметным, распишу свойства своей системы:
>
> ОС: Windows Vista Ultimate SP1 x64
> ЦП: Core 2 Duo 3.16 ГГц
> ОЗУ: 8 ГБ 667 МГц
> Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 512 МБ
> Диск: SATA-2 250 ГБ 7200 об/мин
> Индекс производительности: 5.7 (средний 5.9)
>
> При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.
Ой, да и не говори.
У моего отчима сосед тракторист есть, на гусеничном тракторе на работу в колхоз ездит. Мировой мужик. И все время удивляется — а чего это все судачат что мол "дороги плохие, хрен проедеш"...

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[9]: vista
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:50
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Эхем, опечатка — $1090.

S>Да вы, батенька, чешете все.

Чешешь у нас здесь только ты, да все не по делу.

S>Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.


Что еще?
Re[16]: ps aux | wc -l
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 22:53
Оценка:
kuj однажды (18 июня 2008 02:46) писал:

> Сам хоть почитал? Больше не будешь нести ахинеи типа: "форк и поток это не совсем одно и то же"?

fork() рождает процесс.
pthread_create() рождает поток.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Re[3]: Да уймитесь вы уже!
От: kuj  
Дата: 17.06.08 22:55
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Господа Vistaненавистники! Уймитесь уже, ладно? Windows Vista — абсолютно нормальная операционная система, в чём-то хуже, но во многом несравнимо лучше XP. Скажем так, у меня к

>> Vista только одна претензия — местами непродуманный неудобный UI. В остальном меня устраивает всё. Дабы сделать разговор более предметным, распишу свойства своей системы:
>>
>> ОС: Windows Vista Ultimate SP1 x64
>> ЦП: Core 2 Duo 3.16 ГГц
>> ОЗУ: 8 ГБ 667 МГц
>> Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 512 МБ
>> Диск: SATA-2 250 ГБ 7200 об/мин
>> Индекс производительности: 5.7 (средний 5.9)
>>
>> При этом мало того, что система летает, так ещё и все программы, которые я использовал на XP, работают как часы и на этой 64-битной Vista.
S>Ой, да и не говори.
S>У моего отчима сосед тракторист есть, на гусеничном тракторе на работу в колхоз ездит. Мировой мужик. И все время удивляется — а чего это все судачат что мол "дороги плохие, хрен проедеш"...
Что, Шеридан, завидно стало? Да, на зарплату админа, вестимо, нормальный компьютер не соберешь...
Re[10]: vista
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.06.08 22:55
Оценка:
kuj однажды (18 июня 2008 02:50) писал:

> S>Фотку лейбла с системника/ноута с замыленными серийниками в студию.

>
> Что еще?
Белый мерседес, черный мерседес, квартиру в Париже и дачу на канарах.

--
...belive in the matrix...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Matrix has you...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.