Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
Почему это? Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое возьмут, им не привыкать.
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Спорил тут как-то с приятелем на тему чем VS2005 принципиально лучше Vim'а... Как-то аргументация подиссякла у товарища... Поскольку принципиально ничего эдакого в VS'ке нет. А уж как они понтовались когда открыли для себя фолдинг я вообще молчу...
П>Насчет VS не скажу, а вот по сравнению с Eclipse в виме мне больше всего не хватает: П>1. Нормальной навигации по коду П>2. Нормального автокомплита, который берет варианты подстановки из imports, а не тупо из списка тэгов П>3. Контекстного поиска по коду (т.е. "найти всех наследников", "найти usages" и т.п.) П>4. Автоматизации рефакторинга и автоматической генерации кода П>5. Backgroung-компиляции с отображением ошибок "на лету"
Мдааа. "Вы просто не умеете их готовить". Все это есть... Существует куча плагинчиков для конкретных языков...
Re[4]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Спорил тут как-то с приятелем на тему чем VS2005 принципиально лучше Vim'а... Как-то аргументация подиссякла у товарища... Поскольку принципиально ничего эдакого в VS'ке нет. А уж как они понтовались когда открыли для себя фолдинг я вообще молчу...
Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>P.S. Может кто сказать как целый винт разрешить на чтение не руту? В принципе винта уже нет, но вдруг на будущее пригодиться....
например в fstab дописать для винта umask=000
...coding for chaos...
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Мдааа. "Вы просто не умеете их готовить". Все это есть... Существует куча плагинчиков для конкретных языков...
П>Не надо громких фраз, пожалуйста по пунктам. Язык — java.
Подозревал. Джаву не знаю, пожтому могу только громкими словами и обойтись... На самом деле, будет интерес погляди на каком-нибудь vim.org'е решения по Java (например, ищешь Java в tips'ах).
Re[5]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся...
Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр...
Re[10]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
DOO>Почему это?
Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись.
То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Вобще линуксоиды вы определитесь уже со своей позицией. Если софт под линукс это поделки и сам линукс это большая поделка, так чо вы ставите его в один ряд с виндами? Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя. Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
DOO>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку.
например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
DOO>Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое Двозьмут, им не привыкать.
гон
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Так онже платный.
KP>>но и студия вроде как не за даром дается.
P>если под веб разрабатываешь, то студию можно и нахаляву получить, как там ее вроде Visual Web Developer или что то в таком духе.
Вся Express линейка студии бесплатна...
Re[19]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
TBG>>А сайтец уже давно как. Я сам его с год назад обнаружил. Ещё сколько то он был и до меня. AF>Ну значит — очень старая провокация
Вот такие дружелюбные подоконники...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[7]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех. Так же точно может существовать и
Ну с пейджмейкером хотя бы сравни....
P>коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
JBoss, Geronimo... Ну это так. Потом ещё что-нибудь придумаем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>
Re[6]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Понятно: объявляем все преимущества VS непринципиальными и радуемся...
DOO>Да не так было. Он говорил то, что считал преимуществом, я ему указывал аналог в Vim'e. Конечно, некотрые вещи были похуже... Но, блин, и разница есть — бесплатная программка в несолько мегабайт, которая работает даже на 386-м компьютере и огромный тормозной и дорогой монстр...
ну да, и еще такой ньюанс: то что ты в студии будешь делать 5 минут, в виме ты будешь делать месяц. (образно)
Похожий флейм был в свое время на тему .NET vs С++, когда .NET программеры доходчиво объясняли с++ программерам, что в то время пока с++'ники будут искать свои бесчисленные утечки памяти, дотнетчики будут заниматься созданием гуи и проектированием функционала.
Никто не спорит, что лучше всего в машинных кодах писать, но кому это надо в наше время? Опять же вывод: линукс отстает по этой части.
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
DOO>>> Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя. Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
Винды — это чиста риальный продукт с чиста риальными технологиями, только для настоящих пацанов, угу.
Получается не так. Скорее вот так: имеем винды за деньги, и линукс забесплатно. Технические возможности обеих ОС примерно одинаковы, разница лишь в распространенности. Возникает такой вопрос: если линукс, разрабатываемый энтузиастами, вполне способен заменить такую "серьёзную" ОС, как винда, то почему Майкрософт за ОС берет деньги?
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись.
Угу. Потому что диплом ты должен был писать на предприятии, а следовательно делать для работодателя.
P>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Одно другому не мешает.
DOO>>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. P>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
MS Frontpage.
Ку...
Re[8]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в быт
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
TBG>>>Изначально шла речь о коммерческом-опенсорсном. P>>ну с чем мне его сравнивать то, если коммерческого аналога нет? некорректный получается пример про тех. Так же точно может существовать и
TBG>Ну с пейджмейкером хотя бы сравни....
P>>коммерческий софт, опенсорсных аналогов которого нет. Приведите пример опенсорсного софта для которого есть подобный коммерческий.
TBG>JBoss, Geronimo... Ну это так. Потом ещё что-нибудь придумаем.
х3, не юзал это, не знаю что это
Давайте короче так: область берем и смотрим что там есть от опенсорса и от коммерческого.
Вот по коммерческому
A>>После чего я поставил вопрос ребром — я могу обеспечить безопасность A>>только в нормальной операционной системе, а не в поделии Микрософт.
P> представил себе эту картину.
Для полноты представления. Я — простой юзер. Ну почти.
(Ну немного поработал в фирме, которая "Заставу" делает )
Как мне в Виндах закрыть все порты кроме http и ftp?
В Юниксах — через 4 строчки настройки iptable.
Ах да. Две тетки в "интуитивно понятной ОС для домохозяек"
не смогли файрвол настроить. Я тоже не смог. Странно?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Получается не так. Скорее вот так: имеем винды за деньги, и линукс забесплатно.
Че-то я не понял, а что за сумма фигурирует в сабже? Windows стоит примерно столько же AFAIK
С> Технические возможности обеих ОС примерно одинаковы
Да ни разу они не одинаковы. Просто линуховые фанатики так часто это повторяют, что сами в это поверили. Когда же им показываешь в чем конкретно винды лучше, они мнутся и говорят — ну, так это не принципиальные улучшения...
С> почему Майкрософт за ОС берет деньги?
Вот за это и берет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[11]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>>если бы все делалось с таким подходом мы бы наверное до сих пор в каменном веке жили.
DOO>>Почему это?
P>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись. P>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
Вот это другое. Такие поделки умирают, поскольку у них не формируется сообщества.
P>Вобще линуксоиды вы определитесь уже со своей позицией.
333-й... Я не линуксоид!
P>Если софт под линукс это поделки и сам линукс это большая поделка, так чо вы ставите его в один ряд с виндами?
Это не поделка. Это дяди выдумывают новую концепцию, возможно, очень перспективную и реализуют... Поэтому линукс по своему развитию опережает винду ну не на 10 лет, как это пытаются изобразить, но существенно. Позиция коммерческого софта иная — работает, не трогай.
Р>Винды это серьезный продукт с серьезным софтом и с серьезными технологиями, расчитанный на пользователя.
Вот ты тут определись... Рассчитаный на пользователя или все-таки серьезный продукт
Серьезных технологий в винде тоже как-то не густо... Ну сравним что ли Windows Firewall или даже RRAS с iptables?
Р>Получаются разные весовые категории понимаете? Ну вот тогда и получается, что линукс — система для кучки энтузиастов, а Винды — это система для всех остальных.
Весовые категории разные, бесспорно... Но и говорить, что линукс — система для кучки энтузиастов в корне не верно... Все жду когда там китайцы уже доведут процент инсталляций до чего-то значительного...
P>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
Например, вся линейка продукции для "автоматизированного" тестирования... Я читал много книг по поводу автоматизации тестирования, все начинаются с обзора имеющейся продукции и становится видно, что автоматизация там минимальная, на уровне детского сада...
Еще пример. Программно-аппаратный комплекс Cisco MARS — стоит от 15 килобаксов (до 150). Внутри — линукс с каким-то набором приложений, которые вроде как автоматически засекают атаки в сети... Смотришь — все, что там есть набор примитивных правил, просто их много... Никаких более-менее серьезных алгоритмов не наблюдается.
Далее... Виндоуз Виста, к примеру... Когда я читал описание их новой системы безопасности, то чуть под стул не сполз... Выдавать это за новые технологии — бред (жаль еще не смог найти, где они расписывают новые возможности груповых политик для висты...).
DOO>>Даже в областях, где софт должен обладать каким-то интеллектом, пытаются все заменить какой-то необъятной базой статистики, да красивым интерфейсом пользоваетля... Почему? Да потому что невыгодно изучать альтернативный подход, писать действительно мощный инструмент — пишется-то все не для себя, а для тех, кто это покупать будет, а они и такое Двозьмут, им не привыкать.
P>гон
Аргументированно... А потом, неожидающий подвоха юниксовый админ садится конфигурить MS ISA сервер и не находит там десятков очевидных для него вещей...
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, pupok, Вы писали:
P>>Помню на предзащите в универе у типа спросили: "Ну а где у тебя то? где это? где пятое-десятое?", он ответил: "Я это делал для себя, а мне это нафиг не надо". Все долго смеялись.
П>Угу. Потому что диплом ты должен был писать на предприятии, а следовательно делать для работодателя.
хм
P>>То что делается для себя — называется поделка-самоделка, а не продукт.
П>Одно другому не мешает.
у меня уже голова не соображает осмысливать эти посты. Ну... так не продукт же?
DOO>>>Взять большую часть современного коммерческого софта — попытки выдать полное г... за конфетку. P>>например? назовите конкретные примеры такого софта и в чем он является полным г...?
П>MS Frontpage.
а чем вам так фронтпейдж неугодил? вплоне можно домашнюю страничку сделать быстро и безболезненно. А если чо посерьезнее делать, так на то есть свои инструменты.
Re[12]: Как я выкинул на ветер 2 тыщи рублей или линукс в бы
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO> Позиция коммерческого софта иная — работает, не трогай.
А позиция свободного софта: это не работает, но мы даем исходники — 100000 строк, вы разберитесь с ними, исправте наши ошибки и оно заработает. Да, было бы странно за это еще и деньги брать...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
представил себе эту картину. 
