Здравствуйте, LGB, Вы писали:
T>>Может быть. Но не логичнее ли не эмигрировать туда, а съездить на год поработать?
LGB>Знаешь, там тебя никто держать не будет. Так что там особой разницы нет — эмигрировал ты или поработать приехал.
Зато разница есть в головах у людей. Они как правило знают (предполагают) навсегда едут или поработать.
LGB>>>"Запасной аэродром"? Неуклонно прогрессирующая стабильность в РФ немного пугает
T>>А на западе с этим лучше? Ползущая исламизация, множество сидящих на пособии и т.д.
LGB>Запад вообще разный, даже в пределах одного города Но если на Западе и есть ползучая исламизация, то какая тогда она в РФ? Бегущая? Что-то в Монреале никто на улицах барашков не резал и сотни людей не занимали проезжую часть, чтобы помолиться.
А в париже машины жгли.
LGB>Да, на пособии много народу сидит, но при этом они сидят тихо и никого не трогают (ттт ), т.к. жизнь их более-менее обеспечена и нужды в гоп-стопе нет.
Что же тогда в гарлеме жить никто не хочет? А судя по худ. литературе туда и с полиция не заходит.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, Gareth, Вы писали:
T>>>Я только не понял это плюс или минус. Ведь многие хотят съэкономить и уровень сервиса их мало волнует. У людей есть выбор.
G>>5200 вместо заявленных вами "1500-3000" это съэкономить? G>>Экономия "по-московски", это, конечно же, плюс. G>>Вот только лишь для вас и таких как вы.
T>Хочешь съэкономить умей вертеться — надо было на 1000 договариваться. Как я уже писал в европе это тоже есть, только не в плане такси.
Угу, по закону сделать копию ключа от квартиры можно только при наличии письменного разрешения от владельца. Но в турецком районе копию вам сделают за пять минут без лишних вопросов.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
T>>И чего, 12 лет живешь и колбасы нормальной не нашел? Может тебе адрес подсказать или сорт колбасы?
D>Давай расскажи А я тебе следом легко объясню что это тупо говно по сравнению с тойже местной в Израиле или в Германии. D>Качество в России говно, на любые товары начиная от колбасы и заканчивая консервными банками которые тут гордо "машинами" называют
Объясни. Давай начнем с мясокомбината "Рублевский" (не смотря на название, это колбаса не элитная и относится к среднему ценовому сегменту).
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Не знаю. Нигде в Европе, кроме России, с такси в аэропортах/вокзалах проблем ни разу не было. B>Цены иногда кусаются, но правила четкие и знаешь, что не обманут.
С такси не было. В России думаю тоже скоро не будет (этих таксистов официальные перевозчики и уберут рано или поздно), только вот не знаю хорошо это или плохо. Точнее для меня и вас хорошо, а для других, кто умеет торговаться — плохо.
B>Кроме такси, как правило, есть куча альтернативных и не менее медленных способов. B>В том же Копенгагене такси берем только если едем группой. Так банально дешевле. B>А если один, то на поезде дешевле и не медленней.
Аэроэкспрессы или автобусы и у нас есть. Но не всегда удобно или возможно или пользоваться.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Всё то, что ты описал, сводится, фактически, к одной фразе: "в Москве классная ночная жизнь, почему все не живут в Москве?" HB>>Ответ простой: потому что далеко не всем (и, имхо, даже не большинству) нужна насыщенная ночная жизнь.
T>В Москве много чего классного, и ночная жизнь в том числе. Я хочу знать, мотивацию людей, для которых не является целью жизни домик в спокойном месте.
Понятно, просто очередной пускатель слюны, который побывал недельку в Москве и теперь спит и видит как туда жить переехать
В чем проблема то?Переезжай кто тебе не разрешает?Санитары?
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Справедливости ради замечу, что это всё верно пока не пойдёт снег БА>Последний месяц в Берлине был просто волшебным с точки зрения транспорта.
Это верно, западноевропейская инфраструктура совсем не заточена под снег, по погодным условиям это как -50 в Москве.
В связи с участившимися аномально холодными зимами, обещают проапгрейтить, что б жизнь не останавливалась при 0 (Англия) или -3 (Германия).
Однако когда это еще будет...
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
T>>>И чего, 12 лет живешь и колбасы нормальной не нашел? Может тебе адрес подсказать или сорт колбасы?
D>>Давай расскажи А я тебе следом легко объясню что это тупо говно по сравнению с тойже местной в Израиле или в Германии. D>>Качество в России говно, на любые товары начиная от колбасы и заканчивая консервными банками которые тут гордо "машинами" называют
T>Объясни. Давай начнем с мясокомбината "Рублевский" (не смотря на название, это колбаса не элитная и относится к среднему ценовому сегменту).
Ага, 800-1100 рублей за килограмм(30 баксов за кило!!!), при этом по качеству она нихера не лучше того что в том же Израиле в 2-3 раза дешевле стоит
Здравствуйте, henson, Вы писали:
HL>>>1) Пробки и толпы в метро Это минус именно Москвы
T>>А в других мегаполисах нет пробок и толп?
H>В других мегаполисах люди покультурней, никто никуда без очереди не лезет
Здесь тоже, да и не получиться без очереди влезть.
HL>>>2) На Западе денег в ИТ всё равно больше. Это миф, как богато де живут москвичи. Пильщики и менты — богато, большинство — от уровня "так себе" до "совсем бедно".
T>>Трудно спорить. Вы не могли бы раскрыть чем европейский программист живет лучше московского.
H>Он может выехать за пределы города или даже страны и там найти тот же уровень комфорта и сервиса как и у себя дома
Это все. А для человека, который не собирается выезжать за пределы города, чем европейский программист живет лучше московского. Как я уже говорил интересно мнение людей, которые готовы жить в Москве.
HL>>>7) Мало развлечений, а те, что есть, — дорогие и ПЛОХОГО качества. Рестораны есть по большому счёту только в центре, баров — очень мало. Очень мало семейных развлечений
T>>А вы давно в Москве были? Тут все изменилось, и баров стало много в любом районе, также как и семейных развлечений. А уж, что касается ресторанов в центре, то в Москве есть рестораны, в которые люди специально на один день прилетают.
H>Больные люди какие-то
Почему? Есть люди, которые получают удовольствие от еды и готовы ради хорошего ресторана полететь на другой конец света. В Москве есть несколько таких ресторанов.
HL>>>9) Нет парковок. Само слово "автолюбитель" применительно к Москве звучит как издёвка. Какой на фиг автолюбитель, если иметь машину в Москве — это значит иметь ПОСТОЯННЫЙ геморрой, начинающийся с завышенных цен на сами машины, вымогательства ментов, отсутствие парковок, дорог и жуткое количество пробок
T>>Кому как, я не испытываю проблем с авто, а кто-то жутко боится пробок. Думаю дело в психологии. Цены на автомобили в Москве зачастую дешевле чем в европе. Например, купить мерседес в Москве дешевле процентов на 10, чем в германии.
H>Извините вы неправы насчет цен
Цены я сравнивал. Новый мерседес С-класса в Москве стоит от 1310 тыр, в Германии от что-то около 1400 — 14500 тыр (точно не помню). Легко проверить зайди на сайты их и наших дилеров.
HL>>>10) Старая инфраструктура. Зайди в отделение милиции, больницу, суд, ведомство какое-нибудь — везде "пахнет" совком, огромные очереди, несовременный подход к обслуживанию (например, почти полное отсутствие работающих электронных очередей)
T>>Очень много заведений сейчас отремонтировано, остальные ремонтируются. Да и персонал меняется на более молодой.
H>Не меняется отношение к людям
Прекрасно меняется. Все чаще и чаще в госучереждениях можно встретить живое участие и желание помочь.
HL>>>11) "Приклеивание" к месту. Т.к. в Москве зарплаты выше в разы, чем в регионах, готовьтесь к тому, что вы никуда из Москвы не уедете, если, конечно, хотите продолжать жить в России. В тех же штатах или европе структура стран более децентрализована и народ постоянно переезжает.
T>>А в случае с NY нет того же самого? Ведь там тоже зп существенно выше, чем во всей америке.
H>Но больше вариантов с развитой инфраструктурой где можно жить
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>2 года назад покупал свитер Пьер Карден за 5к рублей, так что ты прав.
T>>Какой коллекции? Это была распродажа?
D>Непомню, давно дело было, для меня вещи не фетишь я модные тенденции не отслеживаю а покупаю просто то что мне нравиться
Тогда не удивительно, что он столько стоил.
T>>>>Давно не был в магазинах, где продается Пьер Карден. Могу предположить (по старой памяти), что костюмы новой коллекции стоят 10-20 тыр. (на распродажах =соответственно в 2 раза дешевле). На текущий момент Пьер Карден не особо популярен в Москве, в силу чего стоит скорее всего дороже. Поэтому я и говорю, что сравнивать дизайнерсикие вещи не из высшего ценового либо массового сегмента тяжело, т. к. цены сильно зависят от импортера.
D>>>Все мои друзья почему то закупаются одеждой за границей, наверное потому что там цены выше?
T>>Вот я сам хотел бы узнать зачем так люди делают. Лет 5-8 назад в Москве отсутствовал массмаркет в плане одежды, но сейчас он появился и стоит не дороже, чем в европе (а с чего ему дороже стоить, если его в китае шьют). А брендовая одежда стоит почти столько же (поездку точно не окупить).
D>Да все потому что одежда в европе стоит дешевле, и она гораздо качественнее.
Одежда в европе и в России одинаковая, она сшита в Китае, Тайване и Турции, если это массмаркет или в Италии, если это премиум сегмент. А дешевле она только в аутлетах премиум сегмента.
T>>Единственная причина, которую я вижу — это отсутствие в Москве нормальных аутлетов и дисконтов. Так, что если друзья препочитают не покупать одежду последних сезонов, а отовариться в аутлетах, то их выбор вполне понятен, это действительно выгодно.
D>И кончай бред нести, уже даже не смешно.
Ты же сам пишешь, что не интересуешь одеждой. А я интересуюсь и отслеживаю цены по всему миру. Если не веришь, можешь проверить и сравнить цены на любую марку в Москве и, допустип, в Берлине. Я сравнивал и разницы нет. производители и марки одинаковые, поэтому как может отличаться качество я не понимаю.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
T>>Речь про Москву? 15-30 тыр в Москве можно иметь занимаясь, только преподавательской деятельностью. А так, те кто хотят имеют 60 тыр, а те кто не хотят сидят на голом окладе 15 тыр и нечего не делают. Но думаю обсуждение личных качеств разных людей выходит за рамки данной дискуссии.
БА>Про СПб. Я бы не назвал это обсуждением личных качеств людей, речь как раз про тренд — если научник вкалывает как негр на плантации, то у (молодых) ученых зарплата какая-никакая есть, если научник пассивен — всё плохо. Плюс урезание бюджетов.
Согласен, с поправкой на Московские зарплаты. Если хочешь иметь денег, то работать в любом случае придется.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Хочешь съэкономить умей вертеться — надо было на 1000 договариваться. Как я уже писал в европе это тоже есть, только не в плане такси.
Я не собираюсь "вертеться", я предпочитаю жить в стране с четко установленными правилами, которые так же четко соблюдаются большинством населения. Я не хочу ни торговаться с хватающими за руку таксистами, ни давать взятки гайцу за мнимое или действительное превышение, ни "подмазывать" чиновника, чтобы "ускорить" процесс etc.
Вам же это уже объяснили неоднократно, но вы упорно отказываетесь признавать очевидное.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>>>не скажу за всю европу, ну вот например в скандинавии самый тупой ученый не может получить ниже 8 тыс уе в месяц, просто профсоюз работодателю не позволит. Даже при вычете всех бешенных налогов 5 уе у человека будет чистого. Это более чем поболее 60 тыр (чистого?).
T>>Честно говоря слабо верится, т. к. сомневаюсь, что ученый умеет зарплату топ-менеджера. Но если вы правы, то видимо это какая-то странная особенность скандинавии (Норвегии видимо).
R>кто конкретно для вас есть "ученый" который в москве получает 60? доктор наук? кандидат наук? лаборант-аспирант? Если вы любого моющего пробирки имели ввиду, то да, эти поменьше: минимум от 2000 евриков и выше.
Начиная от того, что у нас называется младшим научным сотрудником.
R>кто есть в вашем понимании топ-менеджер? Сейчас каждый второй себя топ-менеджером называет а все остальные — просто менежеры .
Топ-менеджер — руководитель предприятия, либо его заместители (также все возможные члены правления и т. д.), а также руководители департаментов.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>Думаете это связано с Россией, и в европе такого быть не может? Скорее это просто не очень хороший начальник отделения того банка, которого не волнует качество обслуживания клиентов.
со мной такое было в двух разных банках в двух разных городах
Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>Речь про Москву? 15-30 тыр в Москве можно иметь занимаясь, только преподавательской деятельностью. А так, те кто хотят имеют 60 тыр, а те кто не хотят сидят на голом окладе 15 тыр и нечего не делают. Но думаю обсуждение личных качеств разных людей выходит за рамки данной дискуссии.
да нет, ну ес-но на базовую з.п. никто прожить не сможет — подрабатывают много кто грузчиками, малярами, репетиторами, контрольные за других делают, экзамены сдают, может кто таксует
Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>Зарплата 10 плюс за проектную работу 30-50 вот так и выходит.
два месяца, потом опять 10.
у меня из знакомых все кто в науку пошел, кто 5 лет, кто 7 уже проработал — все в общагах живут до сих пор и жить там собираются до посинения. это еще хорошо что общагу дали, на сьем даже задрипанной однушки денег просто нет. логично, да, что получая 30-50 можно хотя бы сьем в Новосибе позволить?
T>Спорить надо затем, что здесь я не вижу отличий от европы или америки, по крайней мере в худшую сторону.
Мне все чаще кажется, что у вас горячка.
Ситуция с пробками, да и вообще с движением в Москве, катастрофическая даже по меркам Нью-Йорка.
Рядом с которым Москва и рядом не лежала, уж простите.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
R>не скажу за всю европу, ну вот например в скандинавии самый тупой ученый не может получить ниже 8 тыс уе в месяц, просто профсоюз работодателю не позволит. Даже при вычете всех бешенных налогов 5 уе у человека будет чистого. Это более чем поболее 60 тыр (чистого?).
Огромная просьба уточнить, какую конкретную Скандинавию вы имеете в виду. И кто такой "самый тупой ученый".
Для бОльшей части Скандинавии и нормальных ученых, а не самых тупых — это все просто сказки.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
T>>Объясни. Давай начнем с мясокомбината "Рублевский" (не смотря на название, это колбаса не элитная и относится к среднему ценовому сегменту).
D>Ага, 800-1100 рублей за килограмм(30 баксов за кило!!!), при этом по качеству она нихера не лучше того что в том же Израиле в 2-3 раза дешевле стоит
Это средний ценовой сегмент для сырокопченой колбасы. Объясни, что ты понимаешь под качеством.
Здравствуйте, Gareth, Вы писали:
T>>Хочешь съэкономить умей вертеться — надо было на 1000 договариваться. Как я уже писал в европе это тоже есть, только не в плане такси.
G>Я не собираюсь "вертеться", я предпочитаю жить в стране с четко установленными правилами, которые так же четко соблюдаются большинством населения. Я не хочу ни торговаться с хватающими за руку таксистами, ни давать взятки гайцу за мнимое или действительное превышение, ни "подмазывать" чиновника, чтобы "ускорить" процесс etc. G>Вам же это уже объяснили неоднократно, но вы упорно отказываетесь признавать очевидное.
Ради бога, такая возможность у вас есть. Можно все делать строго официально и никому взяток не давать, проблем не будет. Я только не понимаю, почему вам не нравиться возможность выбора.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
T>>>Объясни. Давай начнем с мясокомбината "Рублевский" (не смотря на название, это колбаса не элитная и относится к среднему ценовому сегменту).
D>>Ага, 800-1100 рублей за килограмм(30 баксов за кило!!!), при этом по качеству она нихера не лучше того что в том же Израиле в 2-3 раза дешевле стоит
T>Это средний ценовой сегмент для сырокопченой колбасы. Объясни, что ты понимаешь под качеством.
Под качеством я понимаю вкус этой колбасы.
Так вот это не средний ценовой сегмент, приведи мне плиз ссылки на цены аналогичной колбасы за границей?
Точно могу тебе сказать что конкретно в Тель-авиве, цена намного ниже чем в Москве.
И самое главное кстати забыли, по соотношению зарплата/цена недвижимости Москва проигрывает всему миру
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>>Думаете это связано с Россией, и в европе такого быть не может? Скорее это просто не очень хороший начальник отделения того банка, которого не волнует качество обслуживания клиентов. __>со мной такое было в двух разных банках в двух разных городах
Речь про Москву? Если нет, то уровень сервиса в других городах намного хуже (даже в Питере).
__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>>Зарплата 10 плюс за проектную работу 30-50 вот так и выходит. __>два месяца, потом опять 10. __>у меня из знакомых все кто в науку пошел, кто 5 лет, кто 7 уже проработал — все в общагах живут до сих пор и жить там собираются до посинения. это еще хорошо что общагу дали, на сьем даже задрипанной однушки денег просто нет. логично, да, что получая 30-50 можно хотя бы сьем в Новосибе позволить?
Здравствуйте, Gareth, Вы писали:
T>>Спорить надо затем, что здесь я не вижу отличий от европы или америки, по крайней мере в худшую сторону.
G>Мне все чаще кажется, что у вас горячка. G>Ситуция с пробками, да и вообще с движением в Москве, катастрофическая даже по меркам Нью-Йорка. G>Рядом с которым Москва и рядом не лежала, уж простите.
По меркам Нью-Йорка, я бы не смог позволить себе автомобиль, а по меркам Москвы могу. По всем параметрам Москва вполне сравнимый с Нью-Йорком Город.
Но если на Западе и есть ползучая исламизация, то какая тогда она в РФ? Бегущая? Что-то в Монреале никто на улицах барашков не резал и сотни людей не занимали проезжую часть, чтобы помолиться.
), т.к. жизнь их более-менее обеспечена и нужды в гоп-стопе нет.
