Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>В Москве из расчета 5 000 000 руб однокомнатная квартира (в нормальном районе и не самая плохая) и 80 000 руб средней зарплаты получаем 62,5.
T>>>Хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел аналогичное значение для NYC.
__>>то есть однокомнатная квартира стала приличным жильем для человека получающего 80 тысяч?

T>Кому как. Если есть желание можно и пентхаусы рассматривать, только к жизни это уже отношения не имеет. А мечтать об особняках в Москве как то странно.
T>Все же хотелось бы увидеть подобное соотношение (также однокомнатные апартаменты) для НЙ.
кстати, еще про квартиры.
тут где-то пробегало, что в америке в некоторых местах запрещено сдавать 1-br (односпальную) квартиру семье с ребенком если ребенку больше столько стольки-то лет — только двуспальную минимум. а двуспальная квартира это трешка по-нашему — 2 спальни и гостиная. то есть минимальный норматив семьи с одним ребенком это ТРЕШКА!

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

T>>Вы извините, но не надо судить обо мне заочно.
__>как о вас тут правильно замечали, вы как-то очень топорно врете. если вы читали про те случаи, когда нужно нарушать закон, то могли бы заметить, что эти все проблемы ну совершенно не решаются в рамках закона, тем более такой простой вещью как временная регистрация. и это я еще кстати не все вещи перечислил. например, претензии налоговой оспорить нереально — она не выдает за какой срок имеет претензию и за что конкретно, она выдает только сумму — хочешь, плати, не хочешь — бодайся. докажешь что налоговая неправа — она тебе через месяц новую претензию нарисует. вообще от балды. а че — для налоговой суды бесплатны. это только твоих времени и денег стоит.

Очень не хочу ввязывать в спор о регистрации, но если вы хотите делать все законно, то вам придется и оформить временную регистрации и перегистрировать автомобиль (а автомобили регистрируют по временной регистрации). И да в некоторых случаях закон дебилен или просто странный, но неужели вы хотите сказать, что заграницей все законы идеальны. И более того здесь у вас хотя бы есть возможность их обойти (да это плохо, но закон за один месяц не изменишь).

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

S>>OMG, 27 страниц тема уже. Здесь есть хоть кто-нибудь такого же мнения, как юзер темп123456 ? просто интересно стало, но читать это все лень

HB>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.

А чего их перечислять:
1. Высокие зарплаты
2. Много работы, почти на любой вкус
3. Хорошая инфраструктура, много магазинов и т. п.
4. Все в одном месте, лучшая медицина, учреждения любого профиля и т. д.
5. Хорошая транспортная доступность, самолеты во все страны мира, транспортный узел для любых путешествий.

И много чего еще, тема все же о плюсах эмиграции (или минусах), а не Москвы.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Съем квартив это интересная тема. Но кто больше заинтересован в таком вот нелегальном съеме продавцы или покупатели. Мне почему то кажется, что покупатели из-за соображений дешевизны, т. к. снимать у бабуси которую ничего не волнует, явно дешевле, чем снимать у фирмы содержащей штат юристов и сантехников. Если не ограничивать себя в деньгах, то можно снимать достаточно официально и без кидалова.
В России в принципе нет понятия цивилизованного найма. те бумажки что подписывают люди оформляя что-то в агенстве не имеют ни силы ни смысла, так как обычно подписываются на полгода-год, а дальше не продляются (автопродляющиеся договора в диковинку московским дикарям ). не оговаривается повышение стоимости со временем, квартира не страхуется, условия освобождения ее — выгодны только хозяевам. да и сами хозяева часто предпочитают менять постояльцев как только найдутся те кто захочет платить больше. в америке-европе так не делается.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Очень не хочу ввязывать в спор о регистрации, но если вы хотите делать все законно, то вам придется и оформить временную регистрации и перегистрировать автомобиль (а автомобили регистрируют по временной регистрации).
нет, вы что, только по постоянной

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>>В Москве из расчета 5 000 000 руб однокомнатная квартира (в нормальном районе и не самая плохая) и 80 000 руб средней зарплаты получаем 62,5.
T>>>>Хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел аналогичное значение для NYC.
__>>>то есть однокомнатная квартира стала приличным жильем для человека получающего 80 тысяч?

T>>Кому как. Если есть желание можно и пентхаусы рассматривать, только к жизни это уже отношения не имеет. А мечтать об особняках в Москве как то странно.
T>>Все же хотелось бы увидеть подобное соотношение (также однокомнатные апартаменты) для НЙ.
__>кстати, еще про квартиры.
__>тут где-то пробегало, что в америке в некоторых местах запрещено сдавать 1-br (односпальную) квартиру семье с ребенком если ребенку больше столько стольки-то лет — только двуспальную минимум. а двуспальная квартира это трешка по-нашему — 2 спальни и гостиная. то есть минимальный норматив семьи с одним ребенком это ТРЕШКА!

Давайте посчитаем для трешки. Средняя стоимость в Москве 9 000 000 (не сталинка, но и не бутово), добавим зарплату жены в 50 тыр. итого — 130 тыр. Тогда отношением получается где-то 69,2, что не столь уж и разница с предыдущими расчетами.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

T>>Съем квартив это интересная тема. Но кто больше заинтересован в таком вот нелегальном съеме продавцы или покупатели. Мне почему то кажется, что покупатели из-за соображений дешевизны, т. к. снимать у бабуси которую ничего не волнует, явно дешевле, чем снимать у фирмы содержащей штат юристов и сантехников. Если не ограничивать себя в деньгах, то можно снимать достаточно официально и без кидалова.
__>В России в принципе нет понятия цивилизованного найма. те бумажки что подписывают люди оформляя что-то в агенстве не имеют ни силы ни смысла, так как обычно подписываются на полгода-год, а дальше не продляются (автопродляющиеся договора в диковинку московским дикарям ). не оговаривается повышение стоимости со временем, квартира не страхуется, условия освобождения ее — выгодны только хозяевам. да и сами хозяева часто предпочитают менять постояльцев как только найдутся те кто захочет платить больше. в америке-европе так не делается.

Цивилизованный рынок у нас, иначе бы у нас не смогли бы снимать квартиры юр. лица, а особенно филиалы инофирм. Просто по большей части это элитное жилье с соответствующими ценами, так что если есть желание, то ради бога — только платите. А если хотите подешевле — то добро пожаловать в нецивилизованный рынок.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:

R>>не скажу за всю европу, ну вот например в скандинавии самый тупой ученый не может получить ниже 8 тыс уе в месяц, просто профсоюз работодателю не позволит. Даже при вычете всех бешенных налогов 5 уе у человека будет чистого. Это более чем поболее 60 тыр (чистого?).
DM>Огромная просьба уточнить, какую конкретную Скандинавию вы имеете в виду. И кто такой "самый тупой ученый".
DM>Для бОльшей части Скандинавии и нормальных ученых, а не самых тупых — это все просто сказки.

первая ссылка что попалась под руку: тынц
Переведу: Дания, Профессор в Гос.Университете + преподавательская деятельность, низшая зарплата 43.000 ДК , курс валюты 1 USD = 5.5 DK. Считаем грубая за месяц 7820 USD, налоги большие примерно 40%, чистая = 4690 USD.
Это "ученый" работающий на государство 37,5 часов в неделю от звонка до звонка. А теперь возмем "не самого тупого ученого" например в области фармацевтики, Novo Nordisk — частная большая контора которая кормит инсулином пол земного шарика, ... строим логическую цепочку дальше сами.
Норвегия, Швеция — аналогичня вилка зарплат, гуглить просто лень...

Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>OMG, 27 страниц тема уже. Здесь есть хоть кто-нибудь такого же мнения, как юзер темп123456 ? просто интересно стало, но читать это все лень

PC_2 уже к двум сотням подобрался, а народ все реагирует. Темп жжет явно слабее.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

HB>>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.

T>А чего их перечислять:
T>1, 2, 3, 4, 5.

Имелось в виду — преимущества перед США/Европой/Канадой/Австралией, а не перед российской глубинкой.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

S>>>OMG, 27 страниц тема уже. Здесь есть хоть кто-нибудь такого же мнения, как юзер темп123456 ? просто интересно стало, но читать это все лень

HB>>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.

T>А чего их перечислять:
T>1. Высокие зарплаты
T>2. Много работы, почти на любой вкус
T>3. Хорошая инфраструктура, много магазинов и т. п.
T>4. Все в одном месте, лучшая медицина, учреждения любого профиля и т. д.
T>5. Хорошая транспортная доступность, самолеты во все страны мира, транспортный узел для любых путешествий.

Это все фигня. Вернее не фигня, но Москва тут явно не лидер.
Так, европейский середнячок.
Работы, кстати, далеко не любой вкус.

Единственный существенный плюс Москвы — это то, что там говорят на родном языке.
Если ты там родился, то значит у тебя там родные и друзья детства.
Это другой существенный плюс для коренных москвичей.
Все остальное вторично.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>>OMG, 27 страниц тема уже. Здесь есть хоть кто-нибудь такого же мнения, как юзер темп123456 ? просто интересно стало, но читать это все лень

N>PC_2 уже к двум сотням подобрался, а народ все реагирует. Темп жжет явно слабее.

Да мы все ждем, когда он расколется, что типа просто кайф от самого спора получает

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Давайте посчитаем для трешки. Средняя стоимость в Москве 9 000 000 (не сталинка, но и не бутово), добавим зарплату жены в 50 тыр. итого — 130 тыр. Тогда отношением получается где-то 69,2, что не столь уж и разница с предыдущими расчетами.

ну я допускаю что кто-то так и живет — муж 80, жена 50. но у меня таких знакомых нет. чаще всего женщины вообще не работают, потому что работу найти нормальную не могут. да и если честно 80 мне кажется достаточно высокой планкой для "типичной московской з.п". это же 92 в месяц до налогов. таких вакансий то даже немного.

ну ладно, убедили. значит они берут кредит на там, 80% стоимости дома под наш, отечественный процент и платят-платят. ес-но никаких детей и отдыха.
а теперь давайте сравним их положение с положением семейной американской пары получающей 10000 и 6000 на руки, берущих кредит на 80% под уже американский процент. вот представьте себе размер глаз российской пары когда они узнают что могут себе позволить они и что могут позволить американская пара.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Цивилизованный рынок у нас, иначе бы у нас не смогли бы снимать квартиры юр. лица, а особенно филиалы инофирм. Просто по большей части это элитное жилье с соответствующими ценами, так что если есть желание, то ради бога — только платите. А если хотите подешевле — то добро пожаловать в нецивилизованный рынок.
то есть если не элитное то добро пожаловать к бабкам? да ну, смешно

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
> 10000 и 6000 на руки
поправлю себя — скорее до налогов

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

HB>>>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.

T>>А чего их перечислять:
T>>1, 2, 3, 4, 5.

HB>Имелось в виду — преимущества перед США/Европой/Канадой/Австралией, а не перед российской глубинкой.

Это они и есть, а главное — это родной язык и друзья с родственниками.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

T>>А чего их перечислять:
T>>1. Высокие зарплаты
T>>2. Много работы, почти на любой вкус
T>>3. Хорошая инфраструктура, много магазинов и т. п.
T>>4. Все в одном месте, лучшая медицина, учреждения любого профиля и т. д.
T>>5. Хорошая транспортная доступность, самолеты во все страны мира, транспортный узел для любых путешествий.

B>Это все фигня. Вернее не фигня, но Москва тут явно не лидер.
B>Так, европейский середнячок.

Давайте выявлять лидеров. Особенно интересно о них узнать в Европе.

B>Работы, кстати, далеко не любой вкус.

Как показывает пример мыщъх, то да. Но выбор в принципе достаточный. Вряд ли есть другой город (именно один город, а не весь мир), где выбор сильно больше.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

HB>>>>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.

T>>>А чего их перечислять:
T>>>1, 2, 3, 4, 5.

HB>>Имелось в виду — преимущества перед США/Европой/Канадой/Австралией, а не перед российской глубинкой.

T>Это они и есть,...

Агащас.

T>...а главное — это родной язык...

Не главное.

T>...и друзья с родственниками...

...которые постепенно расползаются по всему миру.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>ну я допускаю что кто-то так и живет — муж 80, жена 50. но у меня таких знакомых нет. чаще всего женщины вообще не работают, потому что работу найти нормальную не могут. да и если честно 80 мне кажется достаточно высокой планкой для "типичной московской з.п". это же 92 в месяц до налогов. таких вакансий то даже немного.

__>ну ладно, убедили. значит они берут кредит на там, 80% стоимости дома под наш, отечественный процент и платят-платят. ес-но никаких детей и отдыха.
__>а теперь давайте сравним их положение с положением семейной американской пары получающей 10000 и 6000 на руки, берущих кредит на 80% под уже американский процент. вот представьте себе размер глаз российской пары когда они узнают что могут себе позволить они и что могут позволить американская пара.

Если уж так сравнивать американские и наши реалии, то можно предположить, что у семьи либо уже есть квартира, либо есть у их родственников (пусть не Москве, но где то же раньше они жили) и в долг надо брать не 80%, а 50 — 40%, а это совсем другой расклад.

Тут речь шла об отношении зарплата/стоимость недвижимости, я его и предлагаю посчитать, без учета процетов по ипотеке, квартир в собственности, программ госсудсидирования и т. д.

Кстати в России все же принято, чтобы женщина в семье работала, а найти работу в Москве не проблема, требуется очень много офисных работников и различных бухгалтеров.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Цивилизованный рынок у нас, иначе бы у нас не смогли бы снимать квартиры юр. лица, а особенно филиалы инофирм. Просто по большей части это элитное жилье с соответствующими ценами, так что если есть желание, то ради бога — только платите. А если хотите подешевле — то добро пожаловать в нецивилизованный рынок.
__>то есть если не элитное то добро пожаловать к бабкам? да ну, смешно

Как ни странно, но да. А вы готовы платить в 1,5 раза больше за цивилизованный рынок? Вот и никто не готов. Да и сам рынок еще молодой не сформировался еще. Со временем цены на аренду подрастут и появятся крупные игроки.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:

R>>>>не скажу за всю европу, ну вот например в скандинавии самый тупой ученый не может получить ниже 8 тыс уе в месяц, просто профсоюз работодателю не позволит. Даже при вычете всех бешенных налогов 5 уе у человека будет чистого. Это более чем поболее 60 тыр (чистого?).

T>>>Честно говоря слабо верится, т. к. сомневаюсь, что ученый умеет зарплату топ-менеджера. Но если вы правы, то видимо это какая-то странная особенность скандинавии (Норвегии видимо).

R>>кто конкретно для вас есть "ученый" который в москве получает 60? доктор наук? кандидат наук? лаборант-аспирант? Если вы любого моющего пробирки имели ввиду, то да, эти поменьше: минимум от 2000 евриков и выше.

T>Начиная от того, что у нас называется младшим научным сотрудником.

Младший научный сотрудник предположительно получает 4-5тыс грубого. Если учитывать что "старшие" сотрудники 8 а уборщица 2 тыс, то где-то в этом разрезе...

R>>кто есть в вашем понимании топ-менеджер? Сейчас каждый второй себя топ-менеджером называет а все остальные — просто менежеры .

T>Топ-менеджер — руководитель предприятия, либо его заместители (также все возможные члены правления и т. д.), а также руководители департаментов.

Ну здесь вообще разброс зарплат велик. Смотря какая контора. Руководители департаментов в крупных фирмах может около 7-10 грязного. У директоров и 40-60 тыс. в мясяц бывает... В москве наверное и покруче директора будут. Тут нечего даже сравнивать.