Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Давайте выявлять лидеров. Особенно интересно о них узнать в Европе.
Давай.
T>>>1. Высокие зарплаты
Лондон, Люксембург, Брюссель, Париж, Франкфурт, Амстердам, Дублин, Осло, Стокгольм, Рим.
Брал только по городу на страну, и только где средняя зарплата программиста в разы выше чем в Москве.
Если же снять эти критерии, то Москва не попадет даже в 30-тку.
T>>>2. Много работы, почти на любой вкус
См пункт 1.
T>>>3. Хорошая инфраструктура, много магазинов и т. п.
См пункт 1.
T>>>4. Все в одном месте, лучшая медицина, учреждения любого профиля и т. д.
См пункт 1.
T>>>5. Хорошая транспортная доступность, самолеты во все страны мира, транспортный узел для любых путешествий.
См пункт 1.
Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
T>>Начиная от того, что у нас называется младшим научным сотрудником.
R>Младший научный сотрудник предположительно получает 4-5тыс грубого. Если учитывать что "старшие" сотрудники 8 а уборщица 2 тыс, то где-то в этом разрезе...
В Москве? Да и 2 тыр это уже что-то из области фантастики. Минимальная зп по России 4330 руб.
R>>>кто есть в вашем понимании топ-менеджер? Сейчас каждый второй себя топ-менеджером называет а все остальные — просто менежеры .
T>>Топ-менеджер — руководитель предприятия, либо его заместители (также все возможные члены правления и т. д.), а также руководители департаментов.
R>Ну здесь вообще разброс зарплат велик. Смотря какая контора. Руководители департаментов в крупных фирмах может около 7-10 грязного. У директоров и 40-60 тыс. в мясяц бывает... В москве наверное и покруче директора будут. Тут нечего даже сравнивать.
По разному то это понятно, кто-то вон вообще олигарх. Но 10 тыс у.е. — это уже зарплата вполне уровня топа (без бонусов) не очень крупной конторы, или даже крупной, если не брать первых лиц.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>Если уж так сравнивать американские и наши реалии, то можно предположить, что у семьи либо уже есть квартира, либо есть у их родственников (пусть не Москве, но где то же раньше они жили) и в долг надо брать не 80%, а 50 — 40%, а это совсем другой расклад.
то есть можно убить родственников, отобрать их квартиру и таким образом получить 50% стоимости?
если брать российские реалии, то вот есть например дети которые уехали от родителей в москву и собираются купить квартиру. ну и...? как бы, откуда они возьмут 50%? продав квартиру родителей и сплавив их в дом престарелых?
T>Тут речь шла об отношении зарплата/стоимость недвижимости, я его и предлагаю посчитать, без учета процетов по ипотеке, квартир в собственности, программ госсудсидирования и т. д.
да даже просто по отношению будет разница большая. но вы же сами понимаете, что уж в америке-то точно никто без кредита квартиры-дома не покупает и его гораздо больше волнует процент и максимальный срок, чем конечная стоимость.
T>Кстати в России все же принято, чтобы женщина в семье работала, а найти работу в Москве не проблема, требуется очень много офисных работников и различных бухгалтеров.
девушки они такие, более ранимые, чтоли. они могут конечно полгода поездить по полтора часа в одну сторону, а может еще и на метро на работу где нужно сидеть и заниматься всякой офисной фигней, но потом взбрыкнет, все пошлет и скажет, что ей такая жизнь нафиг не нужна. но это если девушка сильная. а обычная скорее согласится на более-менее творческую работу, за которую и платят тысяч 15 даже в москве. вот эти деньги как раз и будет тратить на обеды и проезд. поэтому доходов от девушек в финансовом плане немного, расходы одни, да простят они меня
Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>Как ни странно, но да. А вы готовы платить в 1,5 раза больше за цивилизованный рынок? Вот и никто не готов. Да и сам рынок еще молодой не сформировался еще. Со временем цены на аренду подрастут и появятся крупные игроки.
у меня знакомые (муж ИТшник) снимали в америке сначала двушку (900$), сейчас трешку (1200$).
у нас в москве даже бабкины квартиры стоят столько же примерно, платить еще в полтора-два раза больше за то, что идет в америке по "обычной цене" — вспоминаешь поговорку про тех, кто платит дважды, трижды и всегда
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, rsdntchkru, Вы писали:
T>>>Начиная от того, что у нас называется младшим научным сотрудником.
R>>Младший научный сотрудник предположительно получает 4-5тыс грубого. Если учитывать что "старшие" сотрудники 8 а уборщица 2 тыс, то где-то в этом разрезе...
T>В Москве? Да и 2 тыр это уже что-то из области фантастики.
нет, в скандинавии. Про москву, это вы мне расказываете, я там зарплаты не знаю вообще.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
T>>>А чего их перечислять: T>>>1. Высокие зарплаты T>>>2. Много работы, почти на любой вкус T>>>3. Хорошая инфраструктура, много магазинов и т. п. T>>>4. Все в одном месте, лучшая медицина, учреждения любого профиля и т. д. T>>>5. Хорошая транспортная доступность, самолеты во все страны мира, транспортный узел для любых путешествий.
B>>Это все фигня. Вернее не фигня, но Москва тут явно не лидер. B>>Так, европейский середнячок.
T>Давайте выявлять лидеров. Особенно интересно о них узнать в Европе.
Европа вообще не лидер, хотя и там работа есть.
Я не знаю как проще всего оценивать.
Ну давай тупо сравним результаты поиска на www.monster.de и www.job.ru
de (только Берлин) ru (по всей России)
Java 377 148
C++ 200 95
C# 121 66
Firmware 10 5
1С 0 2224
SAP 791 53
А Берлин вообще не технологический центр и раза в 3 меньше Москвы будет.
Хочешь, по Лондону такой поиск проведу?
B>>Работы, кстати, далеко не любой вкус.
T>Как показывает пример мыщъх, то да. Но выбор в принципе достаточный. Вряд ли есть другой город (именно один город, а не весь мир), где выбор сильно больше.
Ну я тебе про Корею писал, почему туда мои знакомые железячники уехали.
Будет у них в Москве (а еще лучше в родном городе) такая же интересная работа за те же деньги,
многие бы вернулись сразу.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>>Если уж так сравнивать американские и наши реалии, то можно предположить, что у семьи либо уже есть квартира, либо есть у их родственников (пусть не Москве, но где то же раньше они жили) и в долг надо брать не 80%, а 50 — 40%, а это совсем другой расклад. __>то есть можно убить родственников, отобрать их квартиру и таким образом получить 50% стоимости? __>если брать российские реалии, то вот есть например дети которые уехали от родителей в москву и собираются купить квартиру. ну и...? как бы, откуда они возьмут 50%? продав квартиру родителей и сплавив их в дом престарелых?
Вот так уж получается, что в семье обычно есть лишняя кватира (от бабушки от дедушки и т. п., в союзе много квартир раздали). Не всегда, конечно, но и ипотеку в америке не всегда дают под хороший процент, может кредитная история плохая, может с законом проблемы. Поэтому я и не предлагаю рассматривать эти особенности, у каждого своя ситуация.
T>>Тут речь шла об отношении зарплата/стоимость недвижимости, я его и предлагаю посчитать, без учета процетов по ипотеке, квартир в собственности, программ госсудсидирования и т. д. __>да даже просто по отношению будет разница большая. но вы же сами понимаете, что уж в америке-то точно никто без кредита квартиры-дома не покупает и его гораздо больше волнует процент и максимальный срок, чем конечная стоимость.
Давайте все определимся с точным соотношение, чтобы говорить намного оно больше или нет. А людей волнует ежемесячный платеж и срок, а не процент.
T>>Кстати в России все же принято, чтобы женщина в семье работала, а найти работу в Москве не проблема, требуется очень много офисных работников и различных бухгалтеров. __>девушки они такие, более ранимые, чтоли. они могут конечно полгода поездить по полтора часа в одну сторону, а может еще и на метро на работу где нужно сидеть и заниматься всякой офисной фигней, но потом взбрыкнет, все пошлет и скажет, что ей такая жизнь нафиг не нужна. но это если девушка сильная. а обычная скорее согласится на более-менее творческую работу, за которую и платят тысяч 15 даже в москве. вот эти деньги как раз и будет тратить на обеды и проезд. поэтому доходов от девушек в финансовом плане немного, расходы одни, да простят они меня
Я, конечно, могу ошибаться, но среди всех моих знакомых и знакомых моих знакомых почти все женщины работают. Речь же идет не о конфетно-букетном периоде, а о семье.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
T>>Кстати в России все же принято, чтобы женщина в семье работала, а найти работу в Москве не проблема, требуется очень много офисных работников и различных бухгалтеров. __>девушки они такие, более ранимые, чтоли. они могут конечно полгода поездить по полтора часа в одну сторону, а может еще и на метро на работу где нужно сидеть и заниматься всякой офисной фигней, но потом взбрыкнет, все пошлет и скажет, что ей такая жизнь нафиг не нужна. но это если девушка сильная. а обычная скорее согласится на более-менее творческую работу, за которую и платят тысяч 15 даже в москве. вот эти деньги как раз и будет тратить на обеды и проезд. поэтому доходов от девушек в финансовом плане немного, расходы одни, да простят они меня
А тысяч 15 сейчас платят разве что в фаст-фуде, любая секретарша или младший бухгалрер 30 уже имеет.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>>Как ни странно, но да. А вы готовы платить в 1,5 раза больше за цивилизованный рынок? Вот и никто не готов. Да и сам рынок еще молодой не сформировался еще. Со временем цены на аренду подрастут и появятся крупные игроки. __>у меня знакомые (муж ИТшник) снимали в америке сначала двушку (900$), сейчас трешку (1200$). __>у нас в москве даже бабкины квартиры стоят столько же примерно, платить еще в полтора-два раза больше за то, что идет в америке по "обычной цене" — вспоминаешь поговорку про тех, кто платит дважды, трижды и всегда
Вы сравниваете Москву с НЙ или Москву с чем-то еще? А то и России можно найти регионы, где шикарная квартира 10 тыр стоит.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
T>>Давайте выявлять лидеров. Особенно интересно о них узнать в Европе.
B>Европа вообще не лидер, хотя и там работа есть. B>Я не знаю как проще всего оценивать. B>Ну давай тупо сравним результаты поиска на www.monster.de и www.job.ru B>
B> de (только Берлин) ru (по всей России)
B>Java 377 148
B>C++ 200 95
B>C# 121 66
B>Firmware 10 5
B>1С 0 2224
B>SAP 791 53
B>
Джоб.ру это помойка, а не сайт по поиску работы. Давайте возьмем hh.ru:
de (только Берлин) ru (только Москва)
Java 377 466
C++ 200 410
C# 121 293
Firmware 10 2 (видимо неудачное ключевое слово)
1С 0 4509
SAP 791 753
Cогласись совсем другая картина, а ведь хедхантер — это платный сайт и там почти все вакансии реальные, а не как на джобе — спамер за 10 тыс у.е.
B>>>Работы, кстати, далеко не любой вкус.
T>>Как показывает пример мыщъх, то да. Но выбор в принципе достаточный. Вряд ли есть другой город (именно один город, а не весь мир), где выбор сильно больше.
B>Ну я тебе про Корею писал, почему туда мои знакомые железячники уехали. B>Будет у них в Москве (а еще лучше в родном городе) такая же интересная работа за те же деньги, B>многие бы вернулись сразу.
Будем надеятся, что такая работа скоро в России появится. Все предпосылки к этому есть.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>А паркует свои машины не в третьем ряду на дороге, а на спец. парковках.
Справедливости ради парковку в три ряда я наблюдал ровно в двух местах — в Москве и в Бруклине.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Очевидно, что нет, поэтому и спрашиваю про работу и развлечения.
Хотелось бы уточнить, какие именно развлечения интересуют? В частности, если интересует продажная любовь, то в нуерке она раза в полтора-два дороже, но зато на порядок разнообразнее в плане национальностей.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
T>>>Давайте выявлять лидеров. Особенно интересно о них узнать в Европе.
B>>Европа вообще не лидер, хотя и там работа есть. B>>Я не знаю как проще всего оценивать. B>>Ну давай тупо сравним результаты поиска на www.monster.de и www.job.ru B>>
B>> de (только Берлин) ru (по всей России)
B>>Java 377 148
B>>C++ 200 95
B>>C# 121 66
B>>Firmware 10 5
B>>1С 0 2224
B>>SAP 791 53
B>>
T>Джоб.ру это помойка, а не сайт по поиску работы. Давайте возьмем hh.ru: T>
T>Cогласись совсем другая картина, а ведь хедхантер — это платный сайт и там почти все вакансии реальные, а не как на джобе — спамер за 10 тыс у.е.
Ну да, картина немного другая и отражает тот факт, что Берлин меньше Москвы в 3 раза.
Т.е. концентрация работы там похоже не хуже, чем в Москве.
Опять же нее забываем, что Берлин — это не хайтек центр, а Москва — это реально центр.
Я кстати не в курсе, какой сайт по Германии содержит больше вакансий.
если искать по http://www.jobworld.de, то получается T>
T> de (только Берлин) ru (только Москва)
T>Java 787 466
T>C++ 401 410
T>C# 401 293
T>Firmware 14 2 (ага, неудачное, но по другим еще хуже :-))
T>1С 1(!) 4509
T>SAP 926 753
T>
B>>>>Работы, кстати, далеко не любой вкус.
T>>>Как показывает пример мыщъх, то да. Но выбор в принципе достаточный. Вряд ли есть другой город (именно один город, а не весь мир), где выбор сильно больше.
B>>Ну я тебе про Корею писал, почему туда мои знакомые железячники уехали. B>>Будет у них в Москве (а еще лучше в родном городе) такая же интересная работа за те же деньги, B>>многие бы вернулись сразу.
T>Будем надеятся, что такая работа скоро в России появится. Все предпосылки к этому есть.
Ну когда-то конечно появится. Я в общем тоже оптимист, но в долгосрочном плане
Через пару поколений все наладится.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Очевидно, что нет, поэтому и спрашиваю про работу и развлечения. O>Хотелось бы уточнить, какие именно развлечения интересуют? В частности, если интересует продажная любовь, то в нуерке она раза в полтора-два дороже, но зато на порядок разнообразнее в плане национальностей.
А всех планов интересует. Как музеи с театрами, так и ночная жизнь с барами и ресторанами, второе интересует больше. Нелегальные развлечения — это конечно тоже интересно, но вначале хотелось бы определиться с легальными.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.
Такой фигни (пафосных клубов) полно и в нуерке, я бы даже сказал побольше будет. Ну и кроме того, тусовался я как-то в пафосных клубах москвы на тот момент (весна или осень, вроде), прямо скажу — не особо впечатлило. Провинциалы, понятное дело, писали кипятком, но по мне так — дорогая распальцовка, куда как веселее я проводил время в более дешевых и демократичных заведениях. На манхеттене же первый попавшийся бар поприличнее выглядит.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
T>>>>Давайте выявлять лидеров. Особенно интересно о них узнать в Европе.
T>>Cогласись совсем другая картина, а ведь хедхантер — это платный сайт и там почти все вакансии реальные, а не как на джобе — спамер за 10 тыс у.е.
B>Ну да, картина немного другая и отражает тот факт, что Берлин меньше Москвы в 3 раза. B>Т.е. концентрация работы там похоже не хуже, чем в Москве. B>Опять же нее забываем, что Берлин — это не хайтек центр, а Москва — это реально центр.
B>Я кстати не в курсе, какой сайт по Германии содержит больше вакансий. B>если искать по http://www.jobworld.de, то получается
Я брал не сайт, где больше вакансий, а сайт где вакансии качественные. Так на вскидку сравнение не сделаешь, нужны аналитические материалы.
T>>Будем надеятся, что такая работа скоро в России появится. Все предпосылки к этому есть.
B>Ну когда-то конечно появится. Я в общем тоже оптимист, но в долгосрочном плане B>Через пару поколений все наладится.
Я более оптимистичен, все таки Сколково и прочее , рано или поздно дадут свои результаты и туда начнут нанимать людей.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Я брал не сайт, где больше вакансий, а сайт где вакансии качественные. Так на вскидку сравнение не сделаешь, нужны аналитические материалы.
На http://www.jobworld.de тоже похоже качественные.
Фигней (спамер на 10000 баксов) в Германии не принято заниматься.
Сравнение job порталов вполне себе нормальный анализ.
Ну а если ты еще с азиатами начнешь сравнивать, то вообще все печально будет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может. O>Такой фигни (пафосных клубов) полно и в нуерке, я бы даже сказал побольше будет. Ну и кроме того, тусовался я как-то в пафосных клубах москвы на тот момент (весна или осень, вроде), прямо скажу — не особо впечатлило. Провинциалы, понятное дело, писали кипятком, но по мне так — дорогая распальцовка, куда как веселее я проводил время в более дешевых и демократичных заведениях. На манхеттене же первый попавшийся бар поприличнее выглядит.
Надо будет посмотреть на пафосные клубы в Нью-Йорке. Не знаю, чем должны были впечатлить пафосные клубы, мне лично там нравится атмосфера и люди. В приличных клубах того, что называют "дешевыми понтами" там нет. Тем более если говорить про бары, в клубах все таки народ одет более ярко.
А по поводу того, где веселее — так это у всех по разному. В Москве в этом плане выбор есть, а вот в европе я его не увидел.
.
) никаких преимуществ Москвы показать не может.