Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>А дороги в Москве не хуже европейских (для езды, а не для того, чтобы их под лупой изучать, климат все же другой).

DB>Для езды? По европейским дорогам можно ехать. На московских дорогах всё больше стоят...

Ну почему только стоят? Паркуются еще. Хотя в интеграле всё равно стоят

E> Кстати, как в Москве с пропиской сейчас (для иногородних, которые
E>решили предпочти Москву Европам и Америкам)? Садики, больницы? Загран
E>(для понаехалов)?

Сам не сталкивался, но много коллег иногородних, вроде проблем не имеют. Прописка программисту особо неактуальная (если славянская внешность, то милиция вообще не трогает, да и отвязаться от них легко). Говорят сделали уведомительный порядок регистрации. С больницами пролем нет — полис ОМС оформляет работадатель. С садиками все знакомые вроде устраивалиь, правда не знаю как.

Загран как тут уже писали 4 месяца, но раз в 10 лет.

E> Как много справок и вопросов можно решить через интеренет?

Какого рода вопросы подразумеваются? Если узнать о долге в налоговой или что-то подобное, то можно через инет. Если машину регистрировать, то лично (надеюсь, что это скоро изменится).

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>А дороги в Москве не хуже европейских (для езды, а не для того, чтобы их под лупой изучать, климат все же другой).

DB>Для езды? По европейским дорогам можно ехать. На московских дорогах всё больше стоят...

Кто как, я предпочитаю ехать.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>А вот есть в Лондоне клубы нормального уровня, хотя надеюсь, что есть.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>В Москве из расчета 5 000 000 руб однокомнатная квартира (в нормальном районе и не самая плохая) и 80 000 руб средней зарплаты получаем 62,5.
T>Хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел аналогичное значение для NYC.
то есть однокомнатная квартира стала приличным жильем для человека получающего 80 тысяч?

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Назовите случаи когда обычному программисту (или просто человеку) необходимо обходить закон.
например, чтобы машину не гнать на техосмотр в город регистрации
чтобы ребенка в садик взяли
ну а про вымогательства взяток за отсутствие регистрации это уже давно известный прикол
для получения прав нужно ехать за справкой в город прошлой прописки, что "не выдавали, не лишался". справка действует месяц. по почте ее запрашивать бесполезно
для сдачи на права в городе не прописки нужно справку о командировке, подтверждающая что нужно сдавать именно тут, а не по месту прописки. ес-но приходится делать липовую.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>А дороги в Москве не хуже европейских (для езды, а не для того, чтобы их под лупой изучать, климат все же другой).
DB>Для езды? По европейским дорогам можно ехать. На московских дорогах всё больше стоят...
проблема пробок московских даже не в том, что они есть, а в том что нет способа решить эту проблему в принципе. и 50 лет спустя народ будет ездить на работу простаивая больше часа в одну сторону.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>Был, и что там есть клубы уровня soho rooms?

DB>Вообще-то речь была про районы, где ночью собираются толпы молодых людей и развлекаются. В Амстердаме такой район есть, занимает довольно большую площадь. В Москве таких районов нет. А ты про какой-то конкретный клуб... как-то не серьёзно.

Не уловил честно говоря этого перехода. Таким районом в Москве можно считать весь центр в пределах садового кольца. Но все же у нас холодно для такого отдыха.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>>А дороги в Москве не хуже европейских (для езды, а не для того, чтобы их под лупой изучать, климат все же другой).

DB>>Для езды? По европейским дорогам можно ехать. На московских дорогах всё больше стоят...

T>Кто как, я предпочитаю ехать.


Владимир Владимирович, а я вас сразу и не узнал .....

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>>Холодно у нас на улице, поэтому тусовка в помещениях. А пять мест где можно видеть скопление народу это ради бога:
T>>1. Soho Rooms
T>>2. Pacha Moscow
T>>3. Рай
T>>4. Kalina bar
T>>5. Бар Луч.

T>>Рядом с этими местами можно видить пробки как автомобильные, так и людские.

HL>Чувак, ты не сечёшь масштаб. Я тебе говорю, что на Западе есть некоторые РАЙОНЫ, прикинь целые РАЙОНЫ, а не тусняк рядом с клубом, так вот, еще раз — РАЙОНЫ, где пробки людские с пятницы на субботу! Тут просто почти вся молодёжь тусит, в Москве — процентов 5 наверное.

И в центре Москвы такое летом не редкость. Я не хочу находиться в толпе неизвестно кого. А уж про футбол лучше и не горовить, там вообще не пройти становиться. Только это не то.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>>А вот есть в Лондоне клубы нормального уровня, хотя надеюсь, что есть.

HL>

Не смешно. Я раньше думал они везде есть, а объездив всю европу (без британии) не обнаружил ни одного.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>>>А вот есть в Лондоне клубы нормального уровня, хотя надеюсь, что есть.
HL>>
T>Не смешно. Я раньше думал они везде есть, а объездив всю европу (без британии) не обнаружил ни одного.

Значит такие вот у Вас требования. Живите в Москве и радуйтесь жизни!

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>В Москве из расчета 5 000 000 руб однокомнатная квартира (в нормальном районе и не самая плохая) и 80 000 руб средней зарплаты получаем 62,5.
T>>Хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел аналогичное значение для NYC.
__>то есть однокомнатная квартира стала приличным жильем для человека получающего 80 тысяч?

Кому как. Если есть желание можно и пентхаусы рассматривать, только к жизни это уже отношения не имеет. А мечтать об особняках в Москве как то странно.
Все же хотелось бы увидеть подобное соотношение (также однокомнатные апартаменты) для НЙ.

__>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Назовите случаи когда обычному программисту (или просто человеку) необходимо обходить закон.
__>например, чтобы машину не гнать на техосмотр в город регистрации

Вроде бы без проблем.

__>чтобы ребенка в садик взяли

Все как-то устраивают и без взяток. Подробностями не интересовался, далекая тема.

__>ну а про вымогательства взяток за отсутствие регистрации это уже давно известный прикол

Уведомительный порядок регистрации. Да и себя надо уважать и хоть чуть-чуть знать законы, тогда вымогать никто ничего не будет.

__>для получения прав нужно ехать за справкой в город прошлой прописки, что "не выдавали, не лишался". справка действует месяц. по почте ее запрашивать бесполезно
__>для сдачи на права в городе не прописки нужно справку о командировке, подтверждающая что нужно сдавать именно тут, а не по месту прописки. ес-но приходится делать липовую.

Утверждать не будут, но сейчас с этим вроде проще.

К тому же все вышеперечисленные проблемы решает наличе легальной временной регистрации.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Поскольку я в NY не был, то задам этот вопрос тебе как местному жителю. Какая ночная жизнь в NY и чем она отличается от московской? Вопрос не праздный, т. к. хочу съездить в НЙ только для того, чтобы узнать на него ответ. И на всякий случай спрошу: насколько ты знаком с современной ночной жизнью в Москве?

А можно, для примера, хорошие ночные клубы в Москве? Чтобы представлять, что для тебя есть современная ночная жизнь в Москве?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>>Поскольку я в NY не был, то задам этот вопрос тебе как местному жителю. Какая ночная жизнь в NY и чем она отличается от московской? Вопрос не праздный, т. к. хочу съездить в НЙ только для того, чтобы узнать на него ответ. И на всякий случай спрошу: насколько ты знаком с современной ночной жизнью в Москве?

Y>А можно, для примера, хорошие ночные клубы в Москве? Чтобы представлять, что для тебя есть современная ночная жизнь в Москве?

Да, конечно, я их уже писал в соседней ветке:
1. Soho Rooms
2. Pacha Moscow
3. Рай
4. Kalina bar
5. Бар Луч

Не поручусь за то что они самые актуальные (я на некоторое время выпал из тусовки), но полгода назад они были более чем актуальны, хотя рай с каждым разом становился все хуже и в моду входил бар стрелка на территории красного октября.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Но тут тонкий момент получается, что если кредитное плечо меньше, то разница становится уже существенной.
Ну я не знаю сколько там в Москве обычная процентная ставка, я поискал в инете и при расчетах использовал найденные 12%

T>Причем в отличии от кредита эти расходы вылетают в трубу, а не превращаются в машину, которая всегда при тебе останестя.
При высокой процентной ставке в трубу вылетают проценты, выплачиваемые банку

T>А трасс платных много?
В нуерке платишь за мосты/туннели. За городом основные фривеи платные, хайвеи бесплатные.

T>Можно ли ездить более-менее конфортно, но бесплатно?
Можно, только смысла нет экономить пару баксов и собрать все локалки с светофорами. Бензину больше сожгешь.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>>Но тут тонкий момент получается, что если кредитное плечо меньше, то разница становится уже существенной.
O>Ну я не знаю сколько там в Москве обычная процентная ставка, я поискал в инете и при расчетах использовал найденные 12%

Да ставка где-то такая, даже несколько выше (это в рублях в долларах ниже). Просто если кредит брать не весь авто, а процентов на 50 — 20. То получается несколько другой расклад.

T>>Причем в отличии от кредита эти расходы вылетают в трубу, а не превращаются в машину, которая всегда при тебе останестя.
O>При высокой процентной ставке в трубу вылетают проценты, выплачиваемые банку

Опять же чем меньше кредит, тем меньше вылетает в трубу.

T>>А трасс платных много?
O>В нуерке платишь за мосты/туннели. За городом основные фривеи платные, хайвеи бесплатные.

T>>Можно ли ездить более-менее конфортно, но бесплатно?
O>Можно, только смысла нет экономить пару баксов и собрать все локалки с светофорами. Бензину больше сожгешь.

Ясно.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

T>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

T> В Москве бывал в таких ситуациях и не раз, проблем никаких счет правильный.
а вот у меня опыт обратный.

T> А вот в европейский забегаловках меня бывало и обсчитывали.
не могу вспомнить, чтобы меня обсчитали в европейской забегаловке.

М>>далее, про кидалово с квартирами в москве я говорить не буду, да? в штатах такой проблемы вообще нет.
T>А про какое кидалово идет речь (если я правильно понял, то при покупке)?
не только при покупке, но и при съеме. надеюсь, вы не будете спорить, что цивилизованный съем московской квартиры с заключением договора в котором все четко прописано это скорее исключение, чем правило?

T> И откуда вы знаете, что его нет?
прежде чем снимать квартиру в москве я спрашивал местных аборигенов как правильно это сделать и какие подводные камни тут есть (выяснилось, что подводных камней много и задача это нетривальная). точно так же при съеме квартиры в штатах я спрашивал как это сделать, выяснив, что и тут не без подводных камней, но в целом моя постановка вопроса вызвала удивление.

T> Если судить по американским фильмам, то криминал там не хуже нашего.
если судить по фильмам типа "бандитский петербург"...

T> То что много людей потеряли работу совершенно неожиданно и не смогли найти новую
среди моих знакомых -- ни в сша, ни в европе работу не потерял _никто_ (хотя многие были напуганы), а знакомых у меня много и все они в разных странах. и среди них не только спецы, но и студенты, работающие на неполную занятость, а потому со всей ответственностью могу вам заявить, что _массовых_ сокращений/увольнений ни в европе, ни в сша не было.

T> (программистов это коснулось в гораздо меньшей степени чем остальных),
"проблемы индейцев..." ну вы поняли. разговор-то идет о нас с вами и миграции в контексте профессии программиста. есть куча специальностей по которым мигрировать проблематично. скажем, врачу. если только это не мировое светило медицины шансов устроиться на работу меньше чем совсем ничего.

М>>да, в сша очень крутая бюрократия. я ее не люблю. но в москве она еще круче. намного круче.
T> А примеры можно? Если Вы не бизнесмен, то с бюрократией проблем нет, все справки оформляют
T> в установленные сроки, сейчас уже почти нигде нет очередей (в гаи есть, но я думаю это дело
взять хотя бы процесс трудоустройства, прописку, регистрацию... кстати, вы у себя дома не пытались установить электростанцию (ну я в частом доме в россии жил). если нет, то вы не представляете какая это головная боль. а как комиссия и отца на работе записала в списке нарушений "собачья будка -- травмоопасная" и непонятно куда идти обжаловать такое идиотское заключение.

T>>>С безопасностью с Москве проблем гораздо меньше чем в крупных городах европы или Америки,
М>>да ладно.
T>А что нет? Или у нас есть районы куда зайти страшно?
в россии с меня сняли куртку среди бела дня и несколько раз причиняли финансовый ущерб на центральных улицах. а в нашем славном американском городе рестоне как-то пригнали полиции аж целых две машины и народ заинтересовался -- что тут делает толпа полицейский в кол-ве четырех человек. выяснилось -- у кого-то ночью экспортировали бумажник. одно ограбление за примерно полгода.

T>Вы же сами пишете, что есть районы и клубы в которые лучше не заходить. В Москве таких районов нет.
про клубы я не говорил это уже вы сами придумали. то был разговор за иерусалим и арабские кварталы. в арабские кварталы ночью нормальному человеку лучше не ходить. (сам не проверял, но аборигены рассказывали).

T>Я хочу узнать мотивацию людей. Для меня вопрос с эмиграцией решен однозначно и отрицательно.
у меня все-таки складывается впечатление, что "отрицательно, но неоднозначно" и вы себя пытаетесь в этом убедить. что же до остальных людей... лично я вообще не воспринимал миграцию как нечто выдающееся, поскольку с изобретением самолетов мир стал теснее. покидал вещи в сумку и улетел ближайшим рейсом. замерз (зима была). забил на америку, полетел отогреваться на юг европы. пока отогревался и в америке потеплело (весна пришла) и мыщъх снова прилетел обратно (ностальгия по белкам заела). и потому процесс миграции оказался размазан в пространстве и времени и завершился там, куда душа тянула.

OMG, 27 страниц тема уже. Здесь есть хоть кто-нибудь такого же мнения, как юзер темп123456 ? просто интересно стало, но читать это все лень

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Кому как. Если есть желание можно и пентхаусы рассматривать, только к жизни это уже отношения не имеет. А мечтать об особняках в Москве как то странно.
T>Все же хотелось бы увидеть подобное соотношение (также однокомнатные апартаменты) для НЙ.
однокомнатные квартиры — это алкашовские убежища для одиночек без детей. это не есть жилье куда можно гостей пригласить и где можно детей заводить

__>>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>К тому же все вышеперечисленные проблемы решает наличе легальной временной регистрации.
ни одну из.
1 например, чтобы машину не гнать на техосмотр в город регистраци
можно сам техосмотр провести в городе пребывания (и то не факт что тебе все быстро и правильно сделают), но за самой пластиковой карточкой ехать все равно нужно в место прописки
2 чтобы ребенка в садик взяли
временная регистрация тут вообще ничего не решает. да и постоянная тоже не факт
3 ну а про вымогательства взяток за отсутствие регистрации это уже давно известный прикол
правильно, нужно знать свои права. и уметь их доказать товарищу вымогателю. мол, нет, дядя, так делать нельзя. но сам факт вымогательств то есть?
4 для получения прав нужно ехать за справкой в город прошлой прописки, что "не выдавали, не лишался". справка действует месяц. по почте ее запрашивать бесполезно
временная прописка ничего не решает. дуй за справкой.
5 для сдачи на права в городе не прописки нужно справку о командировке, подтверждающая что нужно сдавать именно тут, а не по месту прописки. ес-но приходится делать липовую.
временная прописка не подтверждение. я сам ее предлагал. нужна официальная поддельная бумажка.

Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Вы извините, но не надо судить обо мне заочно.
как о вас тут правильно замечали, вы как-то очень топорно врете. если вы читали про те случаи, когда нужно нарушать закон, то могли бы заметить, что эти все проблемы ну совершенно не решаются в рамках закона, тем более такой простой вещью как временная регистрация. и это я еще кстати не все вещи перечислил. например, претензии налоговой оспорить нереально — она не выдает за какой срок имеет претензию и за что конкретно, она выдает только сумму — хочешь, плати, не хочешь — бодайся. докажешь что налоговая неправа — она тебе через месяц новую претензию нарисует. вообще от балды. а че — для налоговой суды бесплатны. это только твоих времени и денег стоит.

Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>OMG, 27 страниц тема уже. Здесь есть хоть кто-нибудь такого же мнения, как юзер темп123456 ? просто интересно стало, но читать это все лень

Не замечено. Мало того, сам темп_с_циферками кроме наличия пафосных клубов (хотя какой от них прок среднему программисту — ) никаких преимуществ Москвы показать не может.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

T>> В Москве бывал в таких ситуациях и не раз, проблем никаких счет правильный.
М>а вот у меня опыт обратный.
T>> А вот в европейский забегаловках меня бывало и обсчитывали.
М>не могу вспомнить, чтобы меня обсчитали в европейской забегаловке.

Видимо все бывает и очень зависит от конкретных официантов.

М>>>далее, про кидалово с квартирами в москве я говорить не буду, да? в штатах такой проблемы вообще нет.
T>>А про какое кидалово идет речь (если я правильно понял, то при покупке)?
М>не только при покупке, но и при съеме. надеюсь, вы не будете спорить, что цивилизованный съем московской квартиры с заключением договора в котором все четко прописано это скорее исключение, чем правило?

Съем квартив это интересная тема. Но кто больше заинтересован в таком вот нелегальном съеме продавцы или покупатели. Мне почему то кажется, что покупатели из-за соображений дешевизны, т. к. снимать у бабуси которую ничего не волнует, явно дешевле, чем снимать у фирмы содержащей штат юристов и сантехников. Если не ограничивать себя в деньгах, то можно снимать достаточно официально и без кидалова.

T>> (программистов это коснулось в гораздо меньшей степени чем остальных),
М>"проблемы индейцев..." ну вы поняли. разговор-то идет о нас с вами и миграции в контексте профессии программиста. есть куча специальностей по которым мигрировать проблематично. скажем, врачу. если только это не мировое светило медицины шансов устроиться на работу меньше чем совсем ничего.

Ну так с программистами и у нас удивительная стабильность. Рынок труда — это рынок работника. Работу можно поменять за неделю с большей зарплатой. Планируй не хочу.

М>>>да, в сша очень крутая бюрократия. я ее не люблю. но в москве она еще круче. намного круче.
T>> А примеры можно? Если Вы не бизнесмен, то с бюрократией проблем нет, все справки оформляют
T>> в установленные сроки, сейчас уже почти нигде нет очередей (в гаи есть, но я думаю это дело
М>взять хотя бы процесс трудоустройства, прописку, регистрацию... кстати, вы у себя дома не пытались установить электростанцию (ну я в частом доме в россии жил). если нет, то вы не представляете какая это головная боль. а как комиссия и отца на работе записала в списке нарушений "собачья будка -- травмоопасная" и непонятно куда идти обжаловать такое идиотское заключение.

А что с трудоустройством? Приносите трудовую книжку (если нет, то заведут), подписываете договор и все. Работадателей уже давно регистрация не волнует. А вот насчет электростанции — а на сколько сложно такое получить в европе или америке?

T>>>>С безопасностью с Москве проблем гораздо меньше чем в крупных городах европы или Америки,
М>>>да ладно.
T>>А что нет? Или у нас есть районы куда зайти страшно?
М>в россии с меня сняли куртку среди бела дня и несколько раз причиняли финансовый ущерб на центральных улицах. а в нашем славном американском городе рестоне как-то пригнали полиции аж целых две машины и народ заинтересовался -- что тут делает толпа полицейский в кол-ве четырех человек. выяснилось -- у кого-то ночью экспортировали бумажник. одно ограбление за примерно полгода.

Тут уже идет речь о личных ощущениях, к тому же я не понял вы про Москву пишите или нет. А то что в америке ограбление это событие — так вы наверное в маленьком и благополучном городе живете, в НЙ, я думаю, это вполне рядовое явление.

T>>Я хочу узнать мотивацию людей. Для меня вопрос с эмиграцией решен однозначно и отрицательно.
М>у меня все-таки складывается впечатление, что "отрицательно, но неоднозначно" и вы себя пытаетесь в этом убедить. что же до остальных людей... лично я вообще не воспринимал миграцию как нечто выдающееся, поскольку с изобретением самолетов мир стал теснее. покидал вещи в сумку и улетел ближайшим рейсом. замерз (зима была). забил на америку, полетел отогреваться на юг европы. пока отогревался и в америке потеплело (весна пришла) и мыщъх снова прилетел обратно (ностальгия по белкам заела). и потому процесс миграции оказался размазан в пространстве и времени и завершился там, куда душа тянула.

Однозначно, и в первую очередь потому, что для меня это означает закрытие всех карьерных перспектив.