Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Какой коллекции? Это была распродажа?
B>Коллекция... А телефон у тебя небось айФон?
От 300 руб до где-то 20 тыр за последнюю коллекцию Dolce&Gabbana. В спорт-мастере можно взять рублей за 800.
B>И главное, сколько дней в году все это можно носить?
Смотря сколько дней в году ты можешь проводить в теплых странах.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
T>>>Давно уже хочу задать такой вопрос: какой мотивацией руководствуются люди, которые сейчас хотят эмигровать или уже переехали в другую страну?
Кё>>Как насчет мотивации “убедиться, что ты не заблуждаешься насчет этой и той страны”?
T>А не слишком ли круто для этого эмигрировать, может стоит просто год или два там поработать?
Пока устроишься год-два пролетит незаметно. Без грин карты нет возможности работать где хочешь, а это 4-6 лет. После того как провел 4-6 лет в западной капстране уже трудно возвращаться обратно на восток.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
T>>Итого, разница между Берлином и Москвой будет меньше (если будет, для ученых в Москве все же куда больше возможностей), при том, что в Москве будет родной язык, друзья-знакомые и т. д. Почему же некоторые предпочитают для переезда Берлин, а не Москву?
БА>Для начала сделаю оговорку, что я остарбайтер, а не эмигрант. БА>1. Пригласили на пару лет, решил почему бы не съездить — интересно посмотреть как занимаются наукой и работают вообще в Европе. Как занимаются наукой у нас — я видел. И участвовал. БА>2. Образование — практикую язык, читаю литературу на языке оригинала — здесь её, естественно, больше чем в России и она дешевле. БА>3. Туризм — тихонечко езжу/хожу по окрестным городам и весям. Это существенно дешевле, чем из России — скажем, поезд Берлин-Прага стоит 24 евро в одну сторону. БА>4. Общение с представителями другой культуры. По ходу общения практикую язык (п.2), узнаю куда стоит съездить и на что и почему посмотреть (п.3), смотрю как работают (п.1). Например, забрел как-то в Сионскую церковь в Берлине, служитель, узнав, что я русский, рассказал, что церковь последнии сто лет была пристанищем диссидентов всех мастей и что в комнатке пастора за алатрём собирались антикоммунистические группы в конце 80-х. Такую информацию из литературы почерпнуть крайне тяжело. БА>5. Смысл переезжать из СПб в Москву? В СПб мне есть где жить, в Москве надо снимать — аренда съест существенную часть гипотетической з/п ученого.
БА>Это не все, но, пожалуй, основные причины.
Понятно. Тогда, если я вас правильно понял, то вы не собирается оставаться в Берлине навсегда, не могли бы вы ориентировочно назвать срок, который вы будете там работать (год, два, 5, 10 лет)? И есть ли у вас желание вернуться?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Понятно. Тогда, если я вас правильно понял, то вы не собирается оставаться в Берлине навсегда, не могли бы вы ориентировочно назвать срок, который вы будете там работать (год, два, 5, 10 лет)? И есть ли у вас желание вернуться?
Пока ориентируюсь лет на 5 — меньше нет смысла, так как расходы на переезды туда-сюда и обустройство сожрут заработанные и отложенные деньги.
Также много будет зависеть от денег, которые к тому времени будут предлагать тут и там.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>По сути в Америке с Москвой можно сравнить только один город — это Нью-Йорк.
А так же еще всякие лос-анжелесы, чикаги и прочее. Это если тебе нужна ночная жизнь. Сравнивать в этом плане нуерк и москву — все равно, что сравнивать москву и российский райцентр. И ты бы сам с этим согласился, если бы пожил хотя бы по полгода в москве и нуерке.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, henson, Вы писали:
B>>>>Да, но споришь ты по сути с тем, почему людям не нравится в Москве. B>>>>С этим не спорят. Это просто принимают к сведению. B>>>>Вот не нравится мне московские просторы и не хочу тратить часы на перемещение из одного конца в другой. B>>>>Причем мне это не нравится и в случае сколь угодно комфортабельного личного/общественного транспорта B>>>>даже если нету никаких пробок. Что тут с этим спорить? B>>>>Ну а ты допустим автофанат и ловишь кайф от часовых поездок за хлебом (знаю и таких). B>>>>Ну и что мне с ним по этому поводу спорить?
T>>>А я с этим и не спорю, я спорю с хамством, бюрократией, "грязищей", опасностью и т. д.
H>>они есть, зачем с этим спорить?
T>Спорить надо затем, что здесь я не вижу отличий от европы или америки, по крайней мере в худшую сторону.
А это зависит от того чем вы занимались в Европе и Америке. Если как мажорик исключительно ночные клубы посещали это одно, если работали это другое.
Про семью и детей даже не спрашиваю. Очевидно у вас их нет.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
T>>На вкус и цвет, как говорится. Ни одна из европейских колбас начиная от самых дорогих (испанских или итальянских) и заканчивая дешевыми не нравиться мне на вкус больше продукции российских мясокомбинатов.
D>Ну кому то нравиться заниматься сексом в гамаке и стоя, но это же не значит что эти люди нормальные?
Конечно нет, вот и хотелось бы узнасть о вкусе израильской колбасы, чтобы понять с кем я общаюсь.
D>>>Так вот это не средний ценовой сегмент, приведи мне плиз ссылки на цены аналогичной колбасы за границей?
T>>Средний ценовой сегмент в Москве. Дешевле обычно идет колбасы с худшим качеством, дороже импорная деликатеская.
D>Самому не смешно?Это дорогая колбаса которую себе мало кто может позволить, поэтому она и не продается в каждом магазине.
Можно взять клинскую колбасу, которая есть почти везде. Цена таже.
D>>>И самое главное кстати забыли, по соотношению зарплата/цена недвижимости Москва проигрывает всему миру
T>>Давай сравним с NY (не нью-джерси, а Нью-Йорком).
D>Давай.
В Москве из расчета 5 000 000 руб однокомнатная квартира (в нормальном районе и не самая плохая) и 80 000 руб средней зарплаты получаем 62,5.
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь привел аналогичное значение для NYC.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
HL>>1) Пробки и толпы в метро Это минус именно Москвы T>А в других мегаполисах нет пробок и толп?
Такие как в Москве — бывают, но ОЧЕНЬ редко.
HL>>2) На Западе денег в ИТ всё равно больше. Это миф, как богато де живут москвичи. Пильщики и менты — богато, большинство — от уровня "так себе" до "совсем бедно". T>Трудно спорить. Вы не могли бы раскрыть чем европейский программист живет лучше московского.
Да всем Как только начинаешь с кем-то говорить о реальных деньгах на Западе вдруг понимаешь, что честно в России заработать исполнителем денег даже на обычную среднеклассовую жизнь — очень сложно. Много в России программистов получают, скажем, 250 000 рублей чистыми? Не очень много, во всяком случае открытых таких вакансий почти нет. На Западе — сплошь и рядом, это обычные деньги.
HL>>5) В Москве вообще очень мало хорошей недвижимости, про свой дом с двориком можно забыть навсегда, и дело не в деньгах: заманаешься ездить 3 часа их Подмосковья в один конец T>Это касается любого мегаполиса. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Поправлю. Дело не в мегаполисе как таковом, а в его структуре. В том же Нью-Йорке нет радиальной системы улиц, везде сетка, поэтому транспорт работает более эффективно.
HL>>7) Мало развлечений, а те, что есть, — дорогие и ПЛОХОГО качества. Рестораны есть по большому счёту только в центре, баров — очень мало. Очень мало семейных развлечений
T>А вы давно в Москве были? Тут все изменилось, и баров стало много в любом районе, также как и семейных развлечений. А уж, что касается ресторанов в центре, то в Москве есть рестораны, в которые люди специально на один день прилетают.
Два года назад был в Москве, не думаю что много за кризис поменялось. В спальных районах хрен где поешь, а все хорошие рестораны — строго в центре.
HL>>8) Вообще Москва не предназначена для семей с детьми. Нигде нет пандусов, в автобус с коляской не влезешь, в метро — тем более. T>Опять же этого появляется все больше, хотя пока и недостаточно.
Не знаю про прогресс за последние 2 года, но я что-то пандусов нигде не видел, как и лифтов для мам с колясками в метро.
HL>>9) Нет парковок. Само слово "автолюбитель" применительно к Москве звучит как издёвка. Какой на фиг автолюбитель, если иметь машину в Москве — это значит иметь ПОСТОЯННЫЙ геморрой, начинающийся с завышенных цен на сами машины, вымогательства ментов, отсутствие парковок, дорог и жуткое количество пробок
T>Кому как, я не испытываю проблем с авто, а кто-то жутко боится пробок. Думаю дело в психологии. Цены на автомобили в Москве зачастую дешевле чем в европе. Например, купить мерседес в Москве дешевле процентов на 10, чем в германии.
Да какая психология? В час-пик даже по Москве добираться до работы — это полтора-два часа пробкостояния, при том ситуация становится ТОЛЬКО хуже.
HL>>10) Старая инфраструктура. Зайди в отделение милиции, больницу, суд, ведомство какое-нибудь — везде "пахнет" совком, огромные очереди, несовременный подход к обслуживанию (например, почти полное отсутствие работающих электронных очередей)
T>Очень много заведений сейчас отремонтировано, остальные ремонтируются. Да и персонал меняется на более молодой.
Дело не в возрасте и не в качестве ремонта, дело в подходе и внутренних процессах. С этим проблемы.
HL>>11) "Приклеивание" к месту. Т.к. в Москве зарплаты выше в разы, чем в регионах, готовьтесь к тому, что вы никуда из Москвы не уедете, если, конечно, хотите продолжать жить в России. В тех же штатах или европе структура стран более децентрализована и народ постоянно переезжает.
T>А в случае с NY нет того же самого? Ведь там тоже зп существенно выше, чем во всей америке.
Выше, но не сильно. Ну типа хороший прогер в NYC имеет 150K, а в Сиэтле — 120K. В глубинке, конечно, поменьше, но там реально жизнь дешевле. Во всяком случае, для тех же прогеров есть куча мест, где при относительно маленькой численности населения (типа как мыщъ живёт в Рестоне с 70 тысячами населения) можно зарабатывать хорошие деньги.
Здравствуйте, Gareth, Вы писали:
T>>Ради бога, такая возможность у вас есть. Можно все делать строго официально и никому взяток не давать, проблем не будет. Я только не понимаю, почему вам не нравиться возможность выбора.
G>Передергиваете, в России (особенно в Москве) невозможно жить в полном соответсвии с законом, т.к. общих правил поведения практически нет, те же что еще существуют с огромным удовольствием нарушаются всем населением.
Назовите случаи когда обычному программисту (или просто человеку) необходимо обходить закон.
G>Возможность такого "специфического" выбора, как: нажраться как свинья и сесть за руль, благополучно откупившись от гайца; пристрелить кого-то из служебного оружия в подпитии и не сесть при этом в тюрьму; нахамить покупателю вместо вежливой улыбки; оформлять паспорт с кучей справок в течении месяца или двух, либо же дать на лапу и получить за пару-тройку дней в МИДе и т.п. и отличают цивилизованное общество от дикого.Меня наличие подобного выбора не устраивает, поэтому я свой личный выбор сделал, жить в подобном обществе мне банально неприятно.
Оформление пасторта занимает месяц по закону без всяких справок, хамства, взяток и очередей (не так давно делал). Техосмотр — можно пройти за 30 мин, можно купить за 4 тыр. Такой выбор вас тоже не устраивает, если нет, то почему?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
B>>Москва, кстати не большой город. Москва — это монструозно большой город, B>>который уступает только азиатам и парочке таких же муравейников типа NY и Лондона. B>>Вот Новосиб, со своим миллионом — это большой город.
T>Я знаю, и для меня это существенный плюс Москвы, но тут уж каждому свое.
В Москве ОГРОМНОЕ количество "спящих", т.е. людей, как бы вычеркнутых из активной социальной жизни. Так что если мерить по важным для тебя показателям, таким как количество клубов и кружков занятий, скажем, альпинизмом, то тут может оказаться, что миллионный европейский или американский город может составить хорошую конкуренцию 15-миллионной Москве.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
T>>По сути в Америке с Москвой можно сравнить только один город — это Нью-Йорк. O>А так же еще всякие лос-анжелесы, чикаги и прочее. Это если тебе нужна ночная жизнь. Сравнивать в этом плане нуерк и москву — все равно, что сравнивать москву и российский райцентр. И ты бы сам с этим согласился, если бы пожил хотя бы по полгода в москве и нуерке.
Поскольку я в NY не был, то задам этот вопрос тебе как местному жителю. Какая ночная жизнь в NY и чем она отличается от московской? Вопрос не праздный, т. к. хочу съездить в НЙ только для того, чтобы узнать на него ответ. И на всякий случай спрошу: насколько ты знаком с современной ночной жизнью в Москве?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>А это зависит от того чем вы занимались в Европе и Америке. Если как мажорик исключительно ночные клубы посещали это одно, если работали это другое. H>Про семью и детей даже не спрашиваю. Очевидно у вас их нет.
Очевидно, что нет, поэтому и спрашиваю про работу и развлечения.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>А ничего, что проезд и парковка (и то, если есть возможность запарковаться) в NY мне бы стоила больше 100 баксов в день?
Говорим про город, штат или сити? Если про сити — то там своя тачка не нужна, там куча общественного транспорта и такси. Парковка в сити стоит в день не больше полтины вроде, никак не сотню. Опять же — далеко не все работают в сити и они перемещаются часто на своих авто.
Еще — люди, которые НЕ ездят на авто в США на работу, делают так НЕ ПОТОМУ, что не могут позволить себе автомобиль, а потому что так не удобно. Позволить автомобиль в США могут 100% населения.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>2) На Западе денег в ИТ всё равно больше. Это миф, как богато де живут москвичи. Пильщики и менты — богато, большинство — от уровня "так себе" до "совсем бедно". T>>Трудно спорить. Вы не могли бы раскрыть чем европейский программист живет лучше московского.
HL>Да всем Как только начинаешь с кем-то говорить о реальных деньгах на Западе вдруг понимаешь, что честно в России заработать исполнителем денег даже на обычную среднеклассовую жизнь — очень сложно. Много в России программистов получают, скажем, 250 000 рублей чистыми? Не очень много, во всяком случае открытых таких вакансий почти нет. На Западе — сплошь и рядом, это обычные деньги.
А нельзя ли уточнить? А то судя даже поэтому форуму 250 тыр. — это огромные деньги даже для NY и там это потолок, хотя если в Москве строить вертикальную карьеру, то их можно перепрыгнуть.
HL>>>5) В Москве вообще очень мало хорошей недвижимости, про свой дом с двориком можно забыть навсегда, и дело не в деньгах: заманаешься ездить 3 часа их Подмосковья в один конец T>>Это касается любого мегаполиса. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
HL>Поправлю. Дело не в мегаполисе как таковом, а в его структуре. В том же Нью-Йорке нет радиальной системы улиц, везде сетка, поэтому транспорт работает более эффективно.
Мне это совершенно неочевидно, но думаю, что это не тема данной дискуссии. При этом в самом НЙ все равно в домах никто не живет.
HL>>>7) Мало развлечений, а те, что есть, — дорогие и ПЛОХОГО качества. Рестораны есть по большому счёту только в центре, баров — очень мало. Очень мало семейных развлечений
T>>А вы давно в Москве были? Тут все изменилось, и баров стало много в любом районе, также как и семейных развлечений. А уж, что касается ресторанов в центре, то в Москве есть рестораны, в которые люди специально на один день прилетают.
HL>Два года назад был в Москве, не думаю что много за кризис поменялось. В спальных районах хрен где поешь, а все хорошие рестораны — строго в центре.
Даже за 2 года ресторанов стало сильно больше. А вообще это от района зависит, если требования не очень высокие, то кафешек много везде. Если очень высокие, то таких ресторанов несколько сотен по всему миру, причем несколько из них в Москве.
HL>>>8) Вообще Москва не предназначена для семей с детьми. Нигде нет пандусов, в автобус с коляской не влезешь, в метро — тем более. T>>Опять же этого появляется все больше, хотя пока и недостаточно.
HL>Не знаю про прогресс за последние 2 года, но я что-то пандусов нигде не видел, как и лифтов для мам с колясками в метро.
Иногда встречаются (в метро пока нету, да не знаю нужно ли с коляской в метро). А во многих переходах и домах уже есть. Хотя все равно еще мало.
HL>>>9) Нет парковок. Само слово "автолюбитель" применительно к Москве звучит как издёвка. Какой на фиг автолюбитель, если иметь машину в Москве — это значит иметь ПОСТОЯННЫЙ геморрой, начинающийся с завышенных цен на сами машины, вымогательства ментов, отсутствие парковок, дорог и жуткое количество пробок
T>>Кому как, я не испытываю проблем с авто, а кто-то жутко боится пробок. Думаю дело в психологии. Цены на автомобили в Москве зачастую дешевле чем в европе. Например, купить мерседес в Москве дешевле процентов на 10, чем в германии.
HL>Да какая психология? В час-пик даже по Москве добираться до работы — это полтора-два часа пробкостояния, при том ситуация становится ТОЛЬКО хуже.
Это да, просто на ОТ тоже час-два добиваться, поэтому проблем нет. С автомобилем, просто чаще будешь опаздывать (например, 2-3 раза в месяц), а с ОТ, где раз в полгода.
HL>>>10) Старая инфраструктура. Зайди в отделение милиции, больницу, суд, ведомство какое-нибудь — везде "пахнет" совком, огромные очереди, несовременный подход к обслуживанию (например, почти полное отсутствие работающих электронных очередей)
T>>Очень много заведений сейчас отремонтировано, остальные ремонтируются. Да и персонал меняется на более молодой.
HL>Дело не в возрасте и не в качестве ремонта, дело в подходе и внутренних процессах. С этим проблемы.
Это меняется, причем очень активно. Сам удивляюсь. Но все официальные действия, которые я делал недавно прошли легко и без напряжения.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
B>>>Москва, кстати не большой город. Москва — это монструозно большой город, B>>>который уступает только азиатам и парочке таких же муравейников типа NY и Лондона. B>>>Вот Новосиб, со своим миллионом — это большой город.
T>>Я знаю, и для меня это существенный плюс Москвы, но тут уж каждому свое.
HL>В Москве ОГРОМНОЕ количество "спящих", т.е. людей, как бы вычеркнутых из активной социальной жизни. Так что если мерить по важным для тебя показателям, таким как количество клубов и кружков занятий, скажем, альпинизмом, то тут может оказаться, что миллионный европейский или американский город может составить хорошую конкуренцию 15-миллионной Москве.
По кружкам альпинизма возможно, а вот потому, что меня интересует — нет.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>А ничего, что проезд и парковка (и то, если есть возможность запарковаться) в NY мне бы стоила больше 100 баксов в день?
HL>Говорим про город, штат или сити? Если про сити — то там своя тачка не нужна, там куча общественного транспорта и такси. Парковка в сити стоит в день не больше полтины вроде, никак не сотню. Опять же — далеко не все работают в сити и они перемещаются часто на своих авто.
Про сити (ну или про город). С тем же успехом можно сказать, что она и в Москве не нужна, но мне нравиться ездить на авто, а не на ОТ.
HL>Еще — люди, которые НЕ ездят на авто в США на работу, делают так НЕ ПОТОМУ, что не могут позволить себе автомобиль, а потому что так не удобно. Позволить автомобиль в США могут 100% населения.
И это тоже, но в Москве удобно иметь автомобиль и в частности потому, что парковка не стоит 10 баксов в день.
T>Не совсем так, просто я считаю желание жить в маленьком городе в своем доме достаточным для эмиграции. Мне интересно мнение людей которые готовы (или которым нравится) жить в Москве.
Я как-то не особо много знаю людей, которым нравится жить в Москве. В Москву приезжают только потому, что в остальной России ещё хуже. Так что тут даже не знаю о чём спорить .
нет, оформление паспорта занимает по закону 1 месяц только по месту жительства (штамп пост. прописки). Если прописки нет, то по закону срок составляет ЧЕТЫРЕ месяца.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
HL>>>>2) На Западе денег в ИТ всё равно больше. Это миф, как богато де живут москвичи. Пильщики и менты — богато, большинство — от уровня "так себе" до "совсем бедно". T>>>Трудно спорить. Вы не могли бы раскрыть чем европейский программист живет лучше московского.
HL>>Да всем Как только начинаешь с кем-то говорить о реальных деньгах на Западе вдруг понимаешь, что честно в России заработать исполнителем денег даже на обычную среднеклассовую жизнь — очень сложно. Много в России программистов получают, скажем, 250 000 рублей чистыми? Не очень много, во всяком случае открытых таких вакансий почти нет. На Западе — сплошь и рядом, это обычные деньги.
T>А нельзя ли уточнить? А то судя даже поэтому форуму 250 тыр. — это огромные деньги даже для NY и там это потолок, хотя если в Москве строить вертикальную карьеру, то их можно перепрыгнуть.
А что тут уточнять? Это в NYC вообще чуть ли не старт. Нормальный прогер с нормальной визой иметь меньше 150K в год не может в принципе, а это будет где-то 250-300 тысяч чистых рублями в месяц, смотря какие вычеты. И это _далеко_ не потолок. Просто многие в Москве думают, что-де "мы тут самые богатые". Это не так.
HL>>Поправлю. Дело не в мегаполисе как таковом, а в его структуре. В том же Нью-Йорке нет радиальной системы улиц, везде сетка, поэтому транспорт работает более эффективно.
T>Мне это совершенно неочевидно, но думаю, что это не тема данной дискуссии. При этом в самом НЙ все равно в домах никто не живет.
Да в домах и таунхаусах как правило и живут. На манхэттене живёт не так много народу, бОльшая часть нью-йоркцев живет в дальних сабёрбах (районов), где мало многоэтажных зданий. Даже в Нью-Йорке.
T>Даже за 2 года ресторанов стало сильно больше. А вообще это от района зависит, если требования не очень высокие, то кафешек много везде. Если очень высокие, то таких ресторанов несколько сотен по всему миру, причем несколько из них в Москве.
"Много" — это понятие растяжимое. На стандартный российский микрорайон с 10-15 тысячами жителей как правило есть 2-3 ресторана и одна кафешка. В Америке и Европе их СУЩЕСТВЕННО больше на то же количество народу.
HL>>>>9) Нет парковок. Само слово "автолюбитель" применительно к Москве звучит как издёвка. Какой на фиг автолюбитель, если иметь машину в Москве — это значит иметь ПОСТОЯННЫЙ геморрой, начинающийся с завышенных цен на сами машины, вымогательства ментов, отсутствие парковок, дорог и жуткое количество пробок
T>>>Кому как, я не испытываю проблем с авто, а кто-то жутко боится пробок. Думаю дело в психологии. Цены на автомобили в Москве зачастую дешевле чем в европе. Например, купить мерседес в Москве дешевле процентов на 10, чем в германии.
HL>>Да какая психология? В час-пик даже по Москве добираться до работы — это полтора-два часа пробкостояния, при том ситуация становится ТОЛЬКО хуже.
T>Это да, просто на ОТ тоже час-два добиваться, поэтому проблем нет. С автомобилем, просто чаще будешь опаздывать (например, 2-3 раза в месяц), а с ОТ, где раз в полгода.
Гениальная логика! На авто жопа, на ОТ — жопа, значит (внимание!) "проблем нет"
HL>>>>10) Старая инфраструктура. Зайди в отделение милиции, больницу, суд, ведомство какое-нибудь — везде "пахнет" совком, огромные очереди, несовременный подход к обслуживанию (например, почти полное отсутствие работающих электронных очередей)
T>>>Очень много заведений сейчас отремонтировано, остальные ремонтируются. Да и персонал меняется на более молодой.
HL>>Дело не в возрасте и не в качестве ремонта, дело в подходе и внутренних процессах. С этим проблемы.
T>Это меняется, причем очень активно. Сам удивляюсь. Но все официальные действия, которые я делал недавно прошли легко и без напряжения.
Для регистрации авто надо обычно отстоять очередь в 10 минут, оплата аренды и счетов — всё в электронном виде, все официальные бумажки подробно описаны на сайтах, везде принимают карточки для оплаты. Удобно!
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>Я знаю, и для меня это существенный плюс Москвы, но тут уж каждому свое.
HL>>В Москве ОГРОМНОЕ количество "спящих", т.е. людей, как бы вычеркнутых из активной социальной жизни. Так что если мерить по важным для тебя показателям, таким как количество клубов и кружков занятий, скажем, альпинизмом, то тут может оказаться, что миллионный европейский или американский город может составить хорошую конкуренцию 15-миллионной Москве.
T>По кружкам альпинизма возможно, а вот потому, что меня интересует — нет.
А что тебя интересует? Если "ночная жизнь", то опять же в Москве не так много действительно первоклассных мест. Скажем, есть ли в Москве районы, где есть регулярно с пятницы на субботы толпы молодых людей на улице в час ночи? На Западе это сплошь и рядом (конечно, в относительно крупных городах).
Само собой.
