Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
L>>Очень тяжело. Особенно когда имеешь возможность наблюдать это воочию.
T>Да да, я уже понял, что из-за границы оно лучше видно.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Смотря какая одежда, я сетевыми обычно не пользуюсь. А в субботу я боюсь проснусь, когда они уже закроются.
БА>В субботу они также работают до 8-9 вечера.
БА>С завалами на работе в Германии либо Дании ни разу не сталкивался — местное население к этому а) проще относится, то есть рабочий день закончился — до свидания, б) лучше планирует — у нас планы корректируются раз в неделю (правда, моя работа плохой пример — я в НИИ), в) мало кто перерабатывает. Переработки надо компенсировать, поэтому переработки со стороны работодателя не приветствуются.
Я не про переработки, был переоды (несколько дней обычно длятся), когда с работы уйти затруднительно, вот и приходится все вопросы в послерабочее время решать. Очень удобно, когда такая возможность есть.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А тут первую городскую линию построили 136 лет назад. И ты подумай — туалеты есть. Не знаю, были ли они сто лет назад, или их позже прикрутили, но факт тот — есть.
А у нас — в 1855 году, т.е. 155 лет назад
Кстати, а как в Московских туалетах обстоит дело с мылом, туалетной бумагой и сушилками для рук? В тех, которые рядом с каждой станцией метро? У нас тут все это в туалетах на станциях. Причем в том числе и на неотурникеченных.
T>>В Москве уже давно в автобусах стоит АСКП B>Это хорошо. Но явно не достаточно что бы жить в Москве
Это очень плохо. Вы это чудо природы не видели, судя по всему. Все заходят в одну дверь. Гармошка так на конечной (а это обычно станция метро) минут 10 стоять может. И при этом водитель еше и билеты продавать может. Тут хоть pre-paid придумали.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Что "про суммы"? Я вопрос не понял. На всякий случай: стоимость дома обычно выше, чем плата за телефон.
T>>Какую сумму вы готовы доверить банку (а не взять у него) со свобоным распоряжение ею по интернету?
L>Ну, в данный момент у меня лежит там зп примерно за 4 месяца. В чем проблема?
Терпимая сумма. А за год слабо? А можно по интернет-банку перечисление на любой счет сделать? А сильно ли вы озабочены информационной безопасностью? А то говориться пока петух не клюнет...
L>>>Ну так и нет проблемы 2-3 раза в год не выйти на работу. Че об этом вообще говорить-то?
T>>А это типа туалетов в метро, пустячок, а приятно. Да и ситуации бывают такие, что желательно обратиться очень срочно, а на работе как раз завал.
L>Да не бывает тут такого. Все по часам.
А про то, чтобы в рабочее время уйти, а не после работы сидеть. Очень удобно, когда можно после работы зайти.
T>>>>Совпадает с ритмом жизни, да и народу по вечерам и ночам там меньше.
L>>>Там другой ритм жизни и народу не так много, как у нас.
T>>У нас не какой-то особенный ритм жизни. Он у всех разный. А там я так понял у всех один.
L>Нет, ну студенты может и живут более "спонтанно", но обычный люд живет весь примерно в одном ритме.
Выбора нет. Все должны жить в одном ритме. Неудобно как-то. Да и без относительно ритма, если вести активную жизнь время за продуктами сходить только ночью остается.
T>>>>В Москве я могу выбрать любой ритм жизни,
L>>>Не можешь. Попробуй в час пик добраться на машине до работы.
T>>Не поверишь, каждый день добираюсь. Да это и транспорт к ритму отношения не имеет, можно и на метро доехать.
L>Я работал в Москве года 4 назад и добирался в час пик на работу. Так что не надо мне про нормальный транспорт.
А какие проблемы? Да пробки, безусловный минус Москвы. Но в час-пик я добираюсь до работы час, без пробок 15-20 мин, на ОТ в любом случае около часа. Не смертельно.
T>>>>а вот в Европе он какой-то фиксированный получается.
L>>>это не так плохо, как кажется.
T>>Кому не плохо. Я хочу жить по другому, это плохо?
L>Ты не хочешь. Твой образ жизни навязан извне. Сменится обстановка, сменится и желаемый образ жизни.
А почему он навязан извне? Кем и каким образом? Рабочее время Москвы совпадает с рабочим временем европы, по ночам носится никто никого не заставляет. Это мое желание и мой выбор. И хорошо, что он у меня есть.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Так у нас еще ничего, на западе хуже, когда за ерундое нарушение штрафы на сотни евро. И толку, если честно, от этого я не затемил. Сколько не ездил по европе в Москве ездят аккуратней и правила соблюдают больше (уж на красный по крайней мере не едут, хотя и штраф не большой).
А пешеходов на нерегулируемых переходах тоже пропускают? Останавливаются, когда пешеход еше только подходит к зебре?
T>Что удобней делать по телефону? Машину регистировать или документы получать?
В цивилизованных странах машину регистрируют по почте и документы DMV присылает тоже по почте и даже номерные знаки приходят по почте!
T>Затем что кредит — это один из финансовых инструментов, наряду со вкладами. Открытие и закрытие счетов и поручения на перевод проводятся несколько раз в год (порядка 10), причем в некоторых случаях это надо сделать в срочном порядке.
В цивилизованных странах для этого существует кредитная карта. Это кредит которым можешь пользоватся когда захочешь а не когда тебе разрешат.
Прикол в том что в москве понятия не имеют что такое настоящая кредитка
Кредитная карта это не когда ты положил туда сначала деньги а потом пользуешься как это делают в Москве.
Это во всем цивилизованном мире называется дебитная.
T>В смысле, что с этим проблем нигде нет, меня интересует не снятие 1000 руб, а более сложные операции.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
T>>В Москве в районе Домодедовской квартиры стоят 7-8 млн. А речь идет о джерси? Если так, то логичней смотреть квартиры в Мытищах или даже Подольске.
M>До Сити — от 30 минут на машине до 50 на петляюшем поезде. Сравнивать можно с чем хотите — время добраться до работы я написал. Причем если сравнивать КАК я добираюсь — то тут у меня поезд с кондишном, где я всегда сижу, а вот с Домодедовской едучи сесть реально только на Красногваргейской (+5-10 минут пути) и, один чёрт, к Кантемировской в вагоне душегубка будет.
А с Домодедовской и из Подольска одинаково ехать (на общественном транспорте). Только в Подольске квартиры сильно дешевле.
M>>>Во-вторых, 80К в Москве получают програмисты (не все), средняя зарплата не приблатненных будет в лучшем случае 30К. То есть на ту самую трешку будет уже 300 месячных зарплат. Если не есть и не пить и не болеть. И кредит не брать. В наших краях средняя зп будет около 40К долларов в год. После налогов. Т.е. 1 200 000. Итого тут 8 лет на трешку, в Москве — 25.
А в Москве много кто получает 80К и даже больше, юристы, экономисты, рабтники банковского сектора и т. д. Программисты здесь далеко не лидеры. Если не рассматривать неквалифицированный персонал (он никуда не мигрирует, дома сидит), то как раз 80 и будет.
T>>Даже официальный средний доход по Москве существенно больше 30 тыр, а если говорить про офисных работников, то меньше 50 там смысла брать нет.
M>Вы мне сказки про доходы не рассказывайте. Я там 15 лет прожил. И не забывайте, что женщины имеют интересное свойство уходить в декрет -> а в это время семья на одну зарплату жить будет.
Не верите, зайдите на hh.ru посмотрите зарплаты у различных специалистов. У эмигранта в США семья очень долго на одну з.п. будет.
M>>>И мы при всём этом считаемся городом с дорогим жильём.
M>А то у нас в подольске (30 мин на машине, даже меньше, или 40 мин на электричке) трешки стоят уже 3-5 млн.
Смотрите сами: http://online.baza-winner.ru/
M>30 минут до куда и когда? Варшавка на вьезде в Москву и далее после 7-30 утра уже не стоит?
Про машину речи нет. Сколько будет до сити из джерси на автомобиле доехать?
M>40 минут с Подольска электричка до Люблино идет. 55-60 минут — до Курского. А я про центр города говорю.
Курский центр города, 40 минут — ст. м. Нагатинская (почти центр). Вы к каждой минуте придираться будете? Рассматривайте тогда Мытищи.
M>Да, сколько у вас стоит трешка площадью от ста метров? Я именно про такую писал. Парковки отдельно посчитаем. M>На realprice.ru 98 метровая на Некрасова, 2 стоит 204К баксов. 6 лямов.
За 4-5 млн. в Подольске можно найти. Все же стоит несколько учитывать менталитет, и понять, что площадь квартир в России принята несколько меньшая (и во многом из-за климата). Поэтому не стоит упираться в 30 кв. м.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>>Какую сумму вы готовы доверить банку (а не взять у него) со свобоным распоряжение ею по интернету?
L>>Ну, в данный момент у меня лежит там зп примерно за 4 месяца. В чем проблема?
T>Терпимая сумма. А за год слабо?
Да не слабо. Почему может быть слабо, я не понимаю.
T>А можно по интернет-банку перечисление на любой счет сделать?
Ну, на любой я не пробовал. Но не понимаю по каким причинам это может оказаться сложно сделать.
T>А сильно ли вы озабочены информационной безопасностью?
И это предусмотрено. Особо озабченым клиентам предоставляется услуги психотерапевта.
T>А то говориться пока петух не клюнет...
T>>>А это типа туалетов в метро, пустячок, а приятно. Да и ситуации бывают такие, что желательно обратиться очень срочно, а на работе как раз завал.
L>>Да не бывает тут такого. Все по часам.
T>А про то, чтобы в рабочее время уйти, а не после работы сидеть. Очень удобно, когда можно после работы зайти.
Не вижу, чем это удобнее, чем зайти в рабочее время. По-моему, второе куда как удобнее.
T>>>У нас не какой-то особенный ритм жизни. Он у всех разный. А там я так понял у всех один.
L>>Нет, ну студенты может и живут более "спонтанно", но обычный люд живет весь примерно в одном ритме.
T>Выбора нет. Все должны жить в одном ритме. Неудобно как-то. Да и без относительно ритма, если вести активную жизнь время за продуктами сходить только ночью остается.
Ты ошибаешься.
T>>>Не поверишь, каждый день добираюсь. Да это и транспорт к ритму отношения не имеет, можно и на метро доехать.
L>>Я работал в Москве года 4 назад и добирался в час пик на работу. Так что не надо мне про нормальный транспорт.
T>А какие проблемы? Да пробки, безусловный минус Москвы. Но в час-пик я добираюсь до работы час, без пробок 15-20 мин, на ОТ в любом случае около часа. Не смертельно.
Я работал в центре, кажется на белорусской. С 2-мя пересадками. Переход в толпе пингвинячей походкой лично меня выматывал гораздо больше, чем весь последующий рабочий день. Нафик-нафик.
T>>>Кому не плохо. Я хочу жить по другому, это плохо?
L>>Ты не хочешь. Твой образ жизни навязан извне. Сменится обстановка, сменится и желаемый образ жизни.
T>А почему он навязан извне? Кем и каким образом? Рабочее время Москвы совпадает с рабочим временем европы, по ночам носится никто никого не заставляет. Это мое желание и мой выбор. И хорошо, что он у меня есть.
Это не твой сознательный выбор, уверяю тебя. У меня были знакомые, которые живя в России вели вполне себе активный образ жизни как ты его и описываешь. Когда переехали туда — стали в 11 ложиться спать как по часам.
Я не знаю, как и почему это происходит, но это факт.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Причем тут уборщицы? Программисты в Москве получают на уровне мировых столиц, несмотря на то что это не центр ИТ мира (и в каких это столица ну может кроме НЙ или Лондона) программисты по 10К читыми получают? То что у нас не так много продуктовой разработки по сравнению с америкой еще не значит, что тут платят копейки.
M>Программисты в Мск получают в среднем не более 3К зелени на руки. Не надо тут про 10ку песни петь.
Вот я не знаю, зачем тут про 10К зелени в европах поют. Найти в Москве зарплату больше 3К вполне реально (это не редкость). В предложение в цитате следует читать так (опечатка): "И в каких это столица (ну может кроме НЙ или Лондона) программисты по 10К читыми получают?"
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>>>Чета сдается мне ты ночью тусуешься возле компа а совсем не в клубах D>>>>Ну да счас расскажешь что пишешь из интернетклуба
T>>>Выходные сейчас, все новогодние вечеринке уже прошли (можешь в любых афишах посмотреть), теперь отдыхаю, можно и на форуме посидеть.
D>>Во всей москве сейчас нет вечеринок?
T>Интересующих меня нет (они уже прошли), я не на все подряд вечеринки хожу.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Можно. Я смогу найти банк, который работает хотя бы до 22:00, а еще лучше круглосуточно? T>Я могу обратиться в госучреждение после 18:00?
Будьте добры пример отделения банка в Мск, работаюшего до 22-00 и госучреждений, принимаюших посетителей после 18-00 (милицию не предлагать! — она везде круглосуточная)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
T>>>>Давай возьмем специалистов высшей квалификации в различных областях — итого 7423 тыс. чел. Давай предположим, что все 13 тыс эмигрантов, это эмигранты именно такого рода, получается 1 на 571, что далеко от каждого пятого, да посути вообще малозаметно (подсчет, очевидно, был произведен с сильным занижением показателя). А если взять разницу между приехавшими и уехавшими, то будет 1 на 5000. Только по ИТ-шникам посчитать не могу, росстат такой статистики не ведет.
L>>>Думаю, там процентов 90-95 тех, кто в принцыпе не могут уехать: врачи, юристы, экономисты. вот и посчитай.
T>>Вряд ли, есть же еще геологи физики,
L>Окстись, физики уже все уехали
Совсем из-за границы плохо видно стало? Еще достаточно здесь работают.
T>>преподаватели
L>Это которые? Школьные? Хотя у меня была косвенная знакомая — преподаватель. По образованию — музыкант, уехала замуж, чтобы преподавать пришлось пересдавать чуть ли не всю программу.
Вузовские, по естественные наукам.
T>>и т. п.
L>Ну эти может быть и уедут.
Юристы и экономисты в эти 7 млн не входят вообще для них отдельные графы.
T>>Да и чего гадать, как ни считай 13 тыс — это капля в море, даже для Москвы, про Россию я уже не говорю. К тому же как мы видим почти столько же возвращаются.
L>Не возвращаются. Приезжают азеры, да узбеки с такжиками.
Из дальнего зарубежья (11 тыс)? А что они там делали? Миграцию из/в СНГ я не считал.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
БА>>Шпеткауфом (Spätkauf) в Берлине называется маленький магазинчик, который работает допоздна, часто 24 часа.
T>Маленький магазичик — это не то. Хотелось бы нормальный.
Думаю, если тебе скажут, что есть и нормальные, то следующей претензией станет, хочу чтобы там по-русски говорили.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
T>Какое-то странное понимание руководства? Руководства не страной, а отделом, департаментом, компанией и т. д. В России с этим проблем нет.
вы знаете что меня шокировало в америке? офигенное кол-во вменяемых руководителей. сначала я думал мне везет. хороший тим лид, отличный директор, клевый pm, чуткий вице-президент, нормальный сеньер вице-президент, но, блин, когда же это везение кончится? а никогда.
скажите, вам часто директор советовал расслабиться, забить на работу и вообще? а когда директор говорит -- тут ваш критический баг, клиенты рвут и мечут, мы теряем бабки каждую минуту (реально теряем), ну и хрен с бабками. бабки они как приходят, так и уходят, а нам вместе еще работать и работать, потому ну их в баню те баги. выспись, отдохни. а потом не спеша пофикси свою срань господнюю...
или вы спите на рабочем месте в десять утра, потому что трахались всю ночь (в смысле с бабами, а не с байтами), к вам заходит вице президент, видит, что вы на него смотрите обдолбанным вглядом (дурь еще торкает). вице-президент понимает, что он тут лишний, извиняется что разбудил и уходит. между прочит уходит решать ваши проблемы. и это не глюки, а объективная американская реальность.
есть, вероятно, тут и сынки, но я лично с ними не встречался.
_>>Чего там терпеть? Узбеки в Москве живут и не жужжат, при всем поганом к ним отношении. T>У узбеков доходы на родине меньше на порядок, а то и на два, а не на треть.
так и в россии порядка нету. я тут в штатах постепенно привыкаю к чекам, окончательно отвыкая от нала. оказывается даже банкомет для обналичивания не нужен. в магазине купил продуков на $30, выписал чек на $100, получил $70 сдачи на мелкие карманные расходы. не знаю как вам, а мне удобно. у меня в квартире и красть нечего. можно спокойно приглашать пару незнакомых проституток, зная, что они ничего не сопрут. а вот была бы наличка... да еще заначенная в крупных размерах... отсюда и кошельки красть бессмысленно. кстати, проститутки принимают кредитки, хотя и воротят свой носик: "honey, it's cash and carry business". а круто по кредитке, кстати, с проституткой. если она плохо отработала, то будет послана на хрен, и денег она не получит.
T>Как обычного программиста касаются продажные менты? Или тут просто кармагедон на улицах устраивают, людей сбивают, на месте откупаются?
меня касаются. они до меня докапываются постоянно, требуя взяток. почему-то никому другому я не нужен, только доблестной российской миллиции. типа говорят у меня внешность не правильная. вот вам и вся демократия.
T> Как продажа дипломов в метро касается программиста?
касатеся. приходишь к врачу лечиться, а он ни хрена не соображает и вообще ни в теме. куда не кинишься -- сплошные неспециалисты.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
_>>Это — мотивация. _>>Участие в крупном проекте дает чувство причастности, это где-то на верхушке пирамиды Маслоу.
T>Мотивация — да, но карьеры то все равно нет.
А зачем тебе карьера, если ты и на текущей работе можешь весьма неплохо обеспечивать себя и самью и в обществе отсутствует культ успешности?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
N>>Никакой фантастики. Москва отстает от Лондона, НЙ, Долины(СФ/СХ), Токио раза в 4 по зарплатам, от континентальной Европы в 2,5-3. Примерно как узбек-дворник от тебя.
T>Ты хочешь сказать, что в континетальной европе у рядового программиста зарплата 6 тыс. евро? Это нет так.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>И кстати, я вот в метро спускаюсь, хорошо если раз в месяц и наличие туалетов меня там мало волнует. А вот скажи смогу ли я нормально закупиться в магазине (не на заправке) ну допустим в час ночи в Австралии или там тоже надо с работы отпрашиваться, чтобы поесть купить? Начинаешь понимать, почему в Москве жить удобнее?
_>А в корень посмотреть — почему вам нужно в час ночи закупаться? Потому что горбатитесь до 23-00 или в пробках стоите? И какой в этом смысл?
кстати, да. я не в курсе когда закрываются американские магазины. а ночью мне они не упали. как и большинству остальных американцев. наверное, потому магазины и не работают. и потом, магазины в штатах большие. ларьков здесь не видел. а держать большой магазин открытым без покупателей -- не окупится.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
N>>Именно так. Это медиана для крупных западноевропейских городов.
T>А ссылки будут? А то это здорово расходится с моими данными.
С сылками сложно, у них не принято публиковать в вакансиях зарплаты. Но озвученые суммы соответствуют тем зарплатам, о которых я знаю.
